[過去ﾛｸﾞ] 【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】 (1002ﾚｽ)
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347: 2020/08/22(土)12:00 ID:OsdagFEe(2/2) AAS
抱き合わせだと思うなら利用するなよ
任天堂もソニーもマイクロソフトも自社端末に独自ストアだぞ
348: 2020/08/22(土)12:02 ID:5DTQDzeD(5/9) AAS
そのうちPS4や任天堂のストアにも外部ストアをねじ込ませろとか発狂しそう
349: 2020/08/22(土)12:05 ID:5DTQDzeD(6/9) AAS
自社製ハードのコンテンツの一環でしかない物を市場規模がデカくなったから
解放しろだのなんだのって盗人猛々しいと思うわ
350(1): 2020/08/22(土)12:14 ID:KM+fLC6p(4/4) AAS
ゲーム機のような専用機なら専用機として販売しろよ
汎用機であるかのように装って販売して実際は専用機だというのは優良誤認にあたるぞ
351: 2020/08/22(土)12:22 ID:5DTQDzeD(7/9) AAS
勝手に裁判でもすりゃいんじゃね？
儲かったら甘い汁を吸わせろとか乞食根性丸出しで面白いけどな
352: 2020/08/22(土)12:38 ID:XC/KlmvT(2/4) AAS
儲かったら甘い蜜吸わせろ法が独占禁止法なんちゃうの
353: 2020/08/22(土)13:00 ID:ODYaXJW1(1) AAS
優良誤認ｗ
次は何かな？
354: 2020/08/22(土)13:07 ID:5DTQDzeD(8/9) AAS
色々混ぜてるみたいだけどEpic VS Appleってアメリカだし
何も有利になる材料ないからｗ
355: 2020/08/22(土)13:16 ID:wr6bds9P(1) AAS
電通は、嵐の桜井一族をトップにして、独占禁止法で逮捕されないようにしてる。
つまり、官僚の天下りを受け入れて、官僚にお金を渡す
プリンターでも、プリンター用インクを他社が販売したのを、訴えたりしたけど、
たぶん負けたと思う
抱き合わせ販売できない
356: 2020/08/22(土)13:43 ID:5DTQDzeD(9/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:thebridge.jp
>ーーということで結局のところEpic Gamesは勝てない、これが私の見立てだ。
だってさ
現実を見ようね
357: 2020/08/22(土)13:58 ID:9xlIhIZL(1) AAS
アプリ審査も英語圏びいきが酷いのに、ストアを独占してるしな
358(1): 2020/08/22(土)14:07 ID:QQBTngID(1) AAS
>>350
AppStore自体は商品として売ってないんだから抱き合わせ販売とは言わないしそれならそもそもOSが抱き合わせ販売だろ馬鹿か
弁護団を抱えてるであろうEpicすら全く触れない馬鹿げた主張が正しいと思えるその思考回路羨ましいね
そもそも専用機とか汎用機ってなんなんだよ
お前が勝手に決めた区分が法律で通用するわけないだろ
仮にAppleがAppleStoreに限らずありとあらゆるサードパーティのアプリを実行できるandoroidやBlackBerryその他のOSのソフトウェア互換性がある汎用OS搭載機としてiOS端末を売ってたんなら優良誤認かもな
まぁそんな宣伝してるのは一切見たことないけど
359: 2020/08/22(土)14:18 ID:iK9y98ei(1) AAS
>>337
おハーブ生えますわｗｗｗ
さすがちゃいなだわｗｗｗｗｗｗ
360: 2020/08/22(土)15:08 ID:2RgYP3cO(1) AAS
>>358
有償の商品として販売しているかどうかは抱き合わせ販売かどうかの判断には影響しない
有名な例ではWindowsにInternet Explorerをバンドルするのが抱き合わせ販売と判断された
iPhoneにAppStoreをバンドルするのは他の手段を排除している点でより悪質
361: 2020/08/22(土)15:17 ID:VPAGEOb+(1) AAS
>>337
Appleの主張はミスリードを誘うもので、SweeneyはEpicだけでなくすべての開発者が利用できるように要求していて、
メールの全文を読めばわかると反論してる
Twitterﾘﾝｸ:TimSweeneyEpic
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
362: 2020/08/22(土)15:29 ID:XC/KlmvT(3/4) AAS
なんだアップルの嘘だったか
エピック疑ってごめんね
デマを広めないといけないってことは苦しい立場なんやな
363: 2020/08/22(土)15:56 ID:TPoF4qkN(1) AAS
本当に潔白なら裁判に提出する資料にデマを混ぜないといけない理由がないもんな
364: 2020/08/22(土)16:22 ID:TjamkwUa(1) AAS
オシャレ感出してるアップルを、ダセー感じのリンゴキャラに仕立て上げたのは手柄の一つだと思うわｗ
アップルもジョブズが居てたら気の利いた反論をすぐにするんだろうけど、いまだに弁護士とか広報の話ばっかでパッとせんな。
まぁでもEpic負けると思うわ。フォートナイトのキッズ達が立ち上がるとは思えんし
365: 2020/08/22(土)16:36 ID:XC/KlmvT(4/4) AAS
りんごが格好いいとかダサいとか
フォートナイトのキッズとかどうでも良くない？
なんか裁判に影響あるの？
366: 2020/08/23(日)09:34 ID:Srbqh+zK(1) AAS
特別扱い求めたってのは違うだろ
amazonが特別扱いされている現状があって
部分的に料率が無料らしい
で、その特別扱いされる条件を提示しろって言ってたわけ
そしてappleはそれを拒んだ
どこが健全なんだよ
367: 2020/08/23(日)09:38 ID:3tNkvLUc(1) AAS
アマゾンだけ特別扱いって法律に触れるの？
なんかスレ見てるとアップル負ける気がしてきたわ
368: 2020/08/23(日)11:39 ID:PQATevau(1) AAS
一社だけ好条件で他には一律の料金だと思わせるのは違法っぽいけどAppleは条件を満たせば好条件になるって主張してるから微妙なところ
通常取引の条件を事細かに公開する義務はないし、仮に怒られても条件を明示するだけで済む話
Amazonの規模ならAmazonだけ優遇した理由はいくらでも用意できそうだがその理由を出せずAmazonが欲しくて優遇したならアウトかな
369(2): 2020/08/23(日)11:52 ID:Q1Y5GElo(1) AAS
何がアウトなんだ？
どっからどう見ても中華エピックが悪いだろ
中国政府の傘下になった時点で俺らの愛したUEは終わったんだ
諦めろ
370: 2020/08/23(日)12:37 ID:0E2C51Y8(1) AAS
裁判への提出資料でミスリード狙いって
すぐバレるだろうし単に裁判員だかなんだかの心証が悪くなるだけだろうに
なんでアップルはそれやっちゃったの？
371: 2020/08/23(日)12:52 ID:cHC1RfzP(1/2) AAS
>>369
中国TencentはEpic Gamesの主要株主ではあるが筆頭株主ではない
372(1): 2020/08/23(日)13:01 ID:WS7Ot5m+(1) AAS
いつ筆頭になるかわからん情勢の会社ですし…
373(1): 2020/08/23(日)13:01 ID:zrZ/aahu(1) AAS
テンセントが株持ったの2012年なんだけどUE3やUDKの頃から愛してた人どんくらいいるんだよw
374: 2020/08/23(日)13:06 ID:cHC1RfzP(2/2) AAS
>>372
過半数を持ってるのはCEOなので余程資金に困って
Tencent以外に出資者が見つからないとかでなければ無いだろう
375: 2020/08/23(日)13:12 ID:9+kXiLPp(1) AAS
Amazonの特別扱いってなんだろ？
KindleやAmazon Videoのアプリで購入出来ないし
具体的に何に対する事なのかな
376: 2020/08/23(日)13:30 ID:B6Tm/Uqr(1) AAS
諸君らが愛してくれたUEは死んだ！何故だ！？
中華だからさ・・・
377(1): 2020/08/23(日)13:49 ID:O/xFpF7e(1) AAS
アメリカによる経済封鎖がやばい
グーグルアップルの独占禁止法違反もその一種だろ
アメリカは戦争をしたがってるんだ
外部ﾘﾝｸ:japanese.joins.com
ファーウェイ＝米国の半導体を買って使うなということか。
米国＝そうだ（２０１９年５月）
ファーウェイ＝なら、我々が自ら設計した半導体を外国企業に生産してもらって使えばよい。
省7
378: 2020/08/23(日)15:31 ID:ZCy/mTve(1) AAS
筆頭株主じゃないことを拠り所にしてる奴が居るが
自社株の４割を一企業に売却する事が何を意味するか程度は察しろ
379: 2020/08/23(日)16:11 ID:eTiUHo0S(1) AAS
根拠のない願望ベースの主張をするのに察しろとかそういうことを言う人っているよね
380: 2020/08/23(日)16:52 ID:6O00eoas(1) AAS
>>369
俺らのとかいっておまえは元からUnity信者のくせに
381: 2020/08/23(日)18:50 ID:4aObqlKI(1) AAS
>>377
9月に日本とインドで協定結ぶ事で日米豪印包囲網も完成するし
確実に追い詰められてるからな。どこかで爆発して仕掛けようもんなら
一気に潰されるだろうよ
仮にこれ以上出資率上げるとか中華寄りなムーブかましたら間違いなく一緒に駆逐される
382: 2020/08/23(日)22:59 ID:mtspRjAm(1) AAS
UEに使われてる技術が他の企業をハッキングして得た物だった〜みたいになったら笑えないよな…
383: 2020/08/23(日)23:08 ID:ktYkclra(1) AAS
ソース全部公開されてるのにどうやってそれやるの？
384: 2020/08/24(月)08:54 ID:z9wOLE7k(1) AAS
マイクロソフト、アップルの措置に懸念 フォートナイトを支援
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankeibiz.jp
【ニューヨーク＝共同】米マイクロソフト（ＭＳ）は２３日、人気ゲーム
「フォートナイト」の課金を巡る訴訟で、ゲームを運営するエピック・ゲームズ
へのアップルの対抗措置について、ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念
する書面を連邦地裁に提出した。
マイクロソフトはこれまで、自社で手掛けるゲーム配信サービスをめぐり、
省7
385(1): 2020/08/24(月)09:15 ID:mfqxsq0t(1) AAS
>>373
こうしてみるとゲームエンジンって歴史結構浅いよね
自分はVRからUnity入った勢なのでエンジンとかずっと存在してたものぐらいの感じだけど
386: 2020/08/24(月)11:54 ID:1rjQZpJj(1) AAS
ありゃりゃ
UE開発者が人質にとられてるからマイクロソフトも支援せざるを得ないか
この時期にXBoxのゲーム開発者の半分が消えちゃうのは致命だし
387: 2020/08/24(月)11:55 ID:g8qT1B/D(1) AAS
マイクロソフト
マック用エクセル開発停止しよう
388: 2020/08/24(月)16:41 ID:3Aergk9j(1) AAS
マイクロソフトが頑張る未来もあるのか
389: 2020/08/24(月)16:47 ID:SIseAr3i(1) AAS
マイクロソフトが他社製品に切り替えて終了
390: 2020/08/24(月)20:20 ID:oRreLwOb(1) AAS
>>385
Unityがモダンな3Dゲームエンジンを民主化してから10年くらいたつけど、その前からRPGツクールはあるしUEだって1998年からあるし、日本のゲーム会社だって独自のゲームエンジンを昔からずっと作り続けてるとこあるし
もちろん下々の我々が低価格で使えるようになってからで言えばまだ10年弱だけど
391: 2020/08/25(火)05:31 ID:j9Nww+X0(1) AAS
ちょっと何言ってるかわからない
392: 2020/08/25(火)06:43 ID:6QpVRzqF(1/9) AAS
こじれた関係はもどらないからね
グーグルとアップルから大目玉なエンジンは使うのは怖い((( ；ﾟДﾟ)))
このエンジンを必要はないかもな
393: 2020/08/25(火)07:16 ID:/todARwU(1/2) AAS
Appleにとってゲームは重要ではないのだろう
Macを見ればよくわかる
394: 2020/08/25(火)07:18 ID:c7M0xtb3(1) AAS
マイクロソフトが買い取って色んな意味で終了するのでは？
395: 2020/08/25(火)08:29 ID:gjnQck7P(1/2) AAS
Appleが手数料取ってるのはゲーム事業だけじゃないからな
他の手数料も下げるよりはUnreal Engine捨てるわな
Appleにとってゲームコンテンツ収益なんて1部だしUnreal Engineアプリはその中で更に極1部の収益だもの
396: 2020/08/25(火)08:33 ID:gjnQck7P(2/2) AAS
今回の騒動でこのスレ知ったし開発もしてないけど
Unreal使ってるiOSアプリは裁判の結果が出るまで遊べなくなる可能性ってやっぱり高いのかな？
自分が遊んでるゲームはUnrealでAppleユーザー誰も焦ってなくて自分だけ焦ってておかしいのかと思ってしまう
397: 2020/08/25(火)08:37 ID:iztgM7kq(1/2) AAS
UE4切り捨てたというよりブチ切れて開発者アカウントを報復で停止しただけなような
ミスリードの件でただでさえ心象悪くなってるのにそんなことして大丈夫なのかね
398: 2020/08/25(火)08:41 ID:iztgM7kq(2/2) AAS
つーかUE4のアカウント停止させようがさせまいが
裁判結果によってはロイヤリティ下げないといけないし
今更UE4切り捨てるとか関係ないよね
399: 2020/08/25(火)08:42 ID:+OX0IhjP(1) AAS
NETFLIXのサブスク代はアップルが30%とってないの？
理由はわかるが当事者は納得はできないだろうな
400: 2020/08/25(火)08:59 ID:6QpVRzqF(2/9) AAS
しらべてみると
unityとアップルが良好で
unreal(epic)とマイクロソフトが良好なんだね
っで、グーグルは今回の件はアップルを支持で、口出ししてきたマイクロソフトとアップルは中が悪い。
利権で出来上がってますよね。企業だから仕方ないけど
401: 2020/08/25(火)09:01 ID:6QpVRzqF(3/9) AAS
epicは折れる可能性はあるけどアップルが裁判以外でおれることはないな
402: 2020/08/25(火)09:04 ID:CrubC+Eq(1) AAS
悪質な場合ストアのリジェクト＋垢BANのセットがデフォらしいな
特例でも何でもなく事務処理的な通常対応でそこら辺のアプリ会社と同じ扱い
平等でいいんじゃないか？
403: 2020/08/25(火)09:27 ID:ehuYRsWM(1) AAS
平等ならamazonとの契約と同じ15％の料率にすればいいね
でもしないというのなら平等じゃないことになる
404: 2020/08/25(火)09:49 ID:9VGs6JEE(1) AAS
googleがepicや他のデベロッパーに譲歩したら、面白ソシャゲは全部androidに流れて面白いのにな
googleとappleは特許関係で持ちつ持たれつだから難しいだろうけど
405: 2020/08/25(火)09:59 ID:XmGLMxFt(1/5) AAS
gafa対コンテンツ屋の戦い？
406: 2020/08/25(火)10:22 ID:o5rdw4+x(1/2) AAS
コンテンツ屋に失礼だろ
ゲーム制作も手掛ける悪質転売屋だ
407: 2020/08/25(火)12:08 ID:1hJvctWj(1) AAS
UnrealEngineを使い実害を被ったメーカーがEpicを訴えたら面白いのにな
408: 2020/08/25(火)12:14 ID:/todARwU(2/2) AAS
Apple信者らしい発想だな
Appleが訴えられるとは思わないらしい
409: 2020/08/25(火)12:27 ID:XmGLMxFt(2/5) AAS
まだ動きないから裁判待ったなしだね。
410: 2020/08/25(火)12:44 ID:mzP5JwRN(1/2) AAS
独禁法に詳しい弁護士が望み薄だってさ
どこに勝ち筋があるんだろう？
411(1): 2020/08/25(火)12:46 ID:mzP5JwRN(2/2) AAS
契約不履行でリジェクトと垢BANされただけなんだよね
何が問題？
412: 2020/08/25(火)13:04 ID:nIgqZMyo(1) AAS
米地裁、ゲームエンジンへの悪影響阻止に傾く フォートナイト訴訟
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
［２４日 ロイター］ - 米カリフォルニア州北部地区連邦地裁の判事は２４日、人気ゲーム「フォートナイト」のアプリ削除を巡る訴訟の審理で、開発元の米エピック・ゲームズが要求している、米アップル(AAPL.O)によるエピックの開発者アカウント停止の阻止を認める方向に「傾いている」との立場を示した。
イボンヌ・ゴンザレス・ロジャーズ判事は、エピックの開発者アカウントが停止された場合に同社のゲームが受ける悪影響だけでなく、他のゲーム会社向けに提供しているソフト「アンリアル・エンジン」が維持できなくなることで他の多数のゲームに及ぶ悪影響を考慮に入れていると説明。
413: 2020/08/25(火)15:10 ID:SJp8p5VM(1) AAS
>>411
アカウントについての契約は通常アカウント毎に結ぶので
契約違反を行った以外のアカウントも停止するには相応の理由が必要
アプリの規約違反が理由だというなら規約違反でアプリをリジェクトされたすべての企業の
すべての開発者アカウントを停止していなければおかしいが
実際にはそうしていない
414: 2020/08/25(火)16:04 ID:bv23dAyP(1) AAS
apple developer programの支払いは会社がやってる訳だから
誰がEpic従業員なのかは筒抜けなんだよなあ
415: 2020/08/25(火)17:15 ID:wGgvhlBu(1/5) AAS
同一の法人が契約する他のアカウントによる規約違反があったときに
アカウントを停止するという規約は無かったと思う
416: 2020/08/25(火)17:39 ID:8YuzWZna(1) AAS
お前馬鹿だろｗ
それじゃ社員Aがアウトで社員Bはセーフってことにすればノーペナルティだし
新規に社員Cでアカウントが取れるようなザル管理だったら不正アプリ作りたい放題じゃん
そんな幼稚園児の屁理屈みたいなのが通るかよ
417: 2020/08/25(火)18:33 ID:wGgvhlBu(2/5) AAS
Epicが他のアカウントでも同様の規約違反を行うと考える方が馬鹿だろ
418(1): 2020/08/25(火)19:53 ID:o5rdw4+x(2/2) AAS
利用料回避ルーチンなら他アプリでも使い回すだろ
仕組みを用意するのもタダじゃ無いからなｗ
419: 2020/08/25(火)20:04 ID:KOXfV/6h(1) AAS
appleもインターネットにフリーライドしてるからなあ。国毎の回線事業者にインターネット税払えよ
420: 2020/08/25(火)20:14 ID:XmGLMxFt(3/5) AAS
インフラ使用料、払ってるじゃんw
高いって文句垂れてるかもしれないけど、訴えてないよねw
421: 2020/08/25(火)21:03 ID:lOnNXuQH(1/3) AAS
一般は嫌なら出て行って自分でストア作ればいいじゃんアイフォーンのアプリを無料でストア作れるとか思ってるんだな
422: 2020/08/25(火)21:16 ID:g0Ufhd1i(1) AAS
ガチ知的障害者だらけで草
423: 2020/08/25(火)21:27 ID:6QpVRzqF(4/9) AAS
まあ、今後どうなろうが冷遇さるのは間違いない
424: 2020/08/25(火)21:47 ID:al5/GOmY(1/6) AAS
フォートナイト棄却は順当だな そりゃまぁ当然だろう
BANは待ったが掛かって惜しかったなあ
425: 2020/08/25(火)21:47 ID:wGgvhlBu(3/5) AAS
>>418
そんなこと繰り返してもまた削除されるだけなんだから意味ないだろ
Epicが今回あえて規約違反をした目的を全く理解してないな
「人気ゲームがAppleの理不尽な規約のために削除された
iPhoneの理不尽な仕様のためにiPhoneユーザーは今後プレイできない」
という状況を作り出して世間の注目を集めた上で訴訟を起こすことで
Appleの規約やiPhoneの仕様を変えさせるのが目的だろう
省1
426: 2020/08/25(火)21:55 ID:al5/GOmY(2/6) AAS
あとEpicがサイドレターが求めたことは事実として認められた模様
いろいろ救いようがない
427(2): 2020/08/25(火)22:06 ID:XKU2SrAx(1) AAS
ユーザー、プロゲーマー、クリエイター、デベロッパー
すべてに不利益でしかないんだがどうすんのこれ
林檎がどうとか腐ったPV作ってるばあいじゃないだろ
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