[過去ﾛｸﾞ] 【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】 (1002ﾚｽ)
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284(1): 2020/08/19(水)22:57 ID:/9siLKL1(1/2) AAS
>>280
それは暴論が過ぎるな
その論で行くなら電子書籍を見るためのリーダーと同じようにスマートフォンはアプリを動かすための専用端末だと言えるからAppleからしかアプリが買えないのは普通
kindleもGoogle Play Storeは提供されてなくユーザーが自力で入れる必要がある
MacでもWin向けのアプリが動かないがそれを無理やり使いたいならユーザーの努力が必要になる
公式に提供されてない機能が使いたいならiOSの場合もJailBreakなどユーザーがやりたいなら好き勝手に改造すればいいだけ
285: 2020/08/19(水)23:04 ID:WQ/B9hOM(3/3) AAS
PSやスイッチはハードを赤字で売ってソフトで利益を得るモデル
アイフォンはハードでも儲けてソフトでも儲けるモデル
同じではない
286: 2020/08/19(水)23:55 ID:/9siLKL1(2/2) AAS
いつの時代の話をしてんだ
PS3やWiiUの教訓で逆ザヤは儲からなかったからやめたって話題になってただろ
PS3のCellとかはともかく今のハードで使ってるコンポーネントなんて中身はただのタブレットや最底辺クラスのゲーミングPCと大差ないしハードだけでも利益出る価格帯で売ってることぐらい予想できないか？
287(1): 2020/08/19(水)23:57 ID:yPYv+E7z(1) AAS
ios版はシェア低いしUE5のメンテも考えるとアップル税を下げてもらわんと割に合わんって経営判断だろうね。
UE5版のフォートナイトを準備してるけど、PS5とハイエンドPC向けだろうし。ソニーからも出資されて強気なんだろな。
288: 2020/08/20(木)00:15 ID:Dc8gXcUE(1) AAS
自作のアプリを手持ちの端末にインストールすることすら金を取るというのは守銭奴としか
289: 2020/08/20(木)00:18 ID:IEkS1Bex(1) AAS
アップルのビジネスモデルは、バフェットと同じ。
販路・商圏を独占する。
カーペット屋とか、その地域の、No.1 企業みたいな。
これは未来永劫、変わらないから
嵐の桜井一族がトップの、電通と同じ。
テレビと企業は、直接契約できない
とても情報産業とは思えない。
省1
290: 2020/08/20(木)00:34 ID:V02D7wZO(1) AAS
ゲーム機のように良心的な価格で売ってれば納得だが
アップルの製品はどう見ても信者価格
291: 2020/08/20(木)00:37 ID:ypZKjwu9(1) AAS
>>284
スマートフォンを謳わず専用端末として売るか、もしくは
ストア以外からアプリをインストールできないことをちゃんと明記するなら問題ないと思うよ
実際にはスマートフォンを謳いながら制限を明記しないで売ってるわけだけど
292: 2020/08/20(木)01:28 ID:FFW2XNMG(1) AAS
>>287
作ってから、割りに合わんって経営判断はいかがなものかとw
293(1): 2020/08/20(木)02:24 ID:Xl2hgitp(1/2) AAS
結局中国テンセントのグループ会社だったって事だろ
馬脚を現しただけ
294: 2020/08/20(木)04:46 ID:XgvgLAlx(1) AAS
結局のところCS機・Win向けの重めのゲーム開発してるとこには影響ないの？
295: 2020/08/20(木)04:46 ID:3TPEkTCn(1) AAS
>>293
Epic Gamesのサービスに囲い込むための炎上マーケティング・当たり屋、だからな・・・しかもただの規約違反。
中国に乗っ取られた企業は自国相手に戦わされて悲惨だな
296(1): 2020/08/20(木)05:12 ID:G/86gODF(1) AAS
アップルがクソすぎてスキだらけだから狙われたんだろ
事実アップルが嫌いな人も多いよ
頭のいかれた訳のわからん信者も多いけどな
根拠をあげるとユーザの声を無視して突っ切るところ（SDカードを意地でもつけない）
わざと自由度に制限かけて制限解除したけりゃ金払えの嫌がらせ商法
Googleとの談合疑惑
利用者をとにかく型にはめてりんご色に染めようとする気持ち悪さ
省3
297(1): 2020/08/20(木)06:59 ID:QTtToAc2(1/3) AAS
そもそも日本人がApple製品を使ってる一番の理由が、オシャレだから、だからな
で、ユーザーが増えて、皆が使ってるから、ていう理由に変わってさらに増える利便性とか自分で考えない極めて日本人に最適な商品だから仕方ない
298: 2020/08/20(木)07:17 ID:qqo5SlaV(1/2) AAS
少し前までUE関係ないとか言ってた奴は土下座レベルの流れになってるな
訴訟になって数年フラフラするだろうからツールの普及にもかなり影響するだろう
その間にUnityは安泰状態でバージョンアップ重ねるだろうからシェアを大きく奪いそうだなこれは
299: 2020/08/20(木)07:20 ID:XQAeztx4(1/2) AAS
>>296
中国人？無関係の叩きに誘導して必死だな、論点摩り替えすぎだ。「あいつはバカだから殴っていい」みたいな扇動の仕方
300(1): 2020/08/20(木)07:40 ID:XQAeztx4(2/2) AAS
>>297
なぜアップル製品は企業や学校でも選ばれるのか？
外部ﾘﾝｸ:book.mynavi.jp
OSサポートの長さ、アプリをしっかり審査して管理しているセキュリティの信頼性、標準装備のメールアプリなどの利便性、いくらでも選ばれる要素がある
うっかり個人情報流出させる罠や、中国企業端末みたいに米国にスパイと危険視されて排除されるようなリスクが少ないから何も考えず長く安全に使いたい人にはiOS端末をお勧めする。
301: 2020/08/20(木)07:59 ID:QTtToAc2(2/3) AAS
>>300
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
どこの職場？どこの学校で使われてんの？
302: 2020/08/20(木)08:09 ID:59YRKDtO(1) AAS
一定以上儲けてるやつって
ハードメーカーに30%取られて
国に税金半分取られて
30%くらいしか残らないよね
ひでーといえばひでー話
303(1): 2020/08/20(木)08:16 ID:FA98SJ23(1) AAS
どうなるかわからんな
面倒なエンジンになってしまった…
304: 2020/08/20(木)08:28 ID:f3CaLBOo(1) AAS
中国に関わったら負けなのは反日暴動思い出せば分かる
305(1): 2020/08/20(木)09:39 ID:qP4DH27H(1) AAS
喧嘩してもいいし内容も基本Epic支持だけど、なんでコロナやBLMや米中経済戦争でゴタゴタだらけの今やろうと思ったんだ、とは思う
306: 2020/08/20(木)10:23 ID:c1CanWDY(1) AAS
>>303
iOS避ければいいだけじゃん
iOSで儲けるほどの作を出してるならmetal強制みたいな話になるが
307: 2020/08/20(木)10:27 ID:XW2KJ2Zw(1) AAS
五毛の工作員がアップル叩きの流れに持って行こうと
つたない日本語で頑張ってるのが笑える
308: 2020/08/20(木)11:04 ID:QTtToAc2(3/3) AAS
どっちもここまで強硬に出れるってのは、結局applestore市場の中でUE使ったアプリの売上なんて大して無いって事だわな
309: 2020/08/20(木)11:41 ID:Xl2hgitp(2/2) AAS
ゴタゴタだらけだから仕掛けたんだろ
指示出した部署以外はわけわかめ状態の可能性もなきにしも非ず
中国リスクチャイナリスクまんまだよ
PS5向けのハイエンドは現状そのままUE継続だろうけどそれ以外は別の手段考えるところ増えそうね
310: 2020/08/20(木)13:12 ID:qqo5SlaV(2/2) AAS
将来があやふやなゲームエンジンを使うのは怖い気はする
そもそも全ての産業でアメリカに目を付けられて生き残った分野は無いからな
結局はアメリカが損しない構造を作ってはじめて容認されてるだけで
一党独裁の国に牛耳られるよりはマシだろうけど
これからどういう流れになるのか…
311: 2020/08/20(木)16:10 ID:pcBHNftV(1) AAS
もともとUEで開発してる人なんてPC、PS4、Swoitch向けばっかでモバイルのiOSとかゲームまともに動かないMacOSとか眼中にないでしょｗ
312: 2020/08/20(木)17:08 ID:Ii5Nc1iH(1) AAS
こんなバカな真似しなければアメリカにスルーされてたかもしれんし
悲しい
313: 2020/08/20(木)17:55 ID:6u7VReym(1) AAS
MacのUE4はびっくりするほどよく落ちるから
開発環境だとUnityが殆どだからね
Appleにとってはepicと喧嘩しても、あまり実害が
ないからApple側から妥協することは無さそう
314: 2020/08/20(木)21:51 ID:KUXYzqFD(1) AAS
iOSだけだといいね
たぶんこれが始まりだよ
315: 2020/08/20(木)22:01 ID:KCj3GtvK(1) AAS
>>305
全部裏は米中戦争に繋がっているからだよ
コロナ＝バイオテロ＝ 打倒トランプ保守政権
BLM＝米国内乱扇動＝ 打倒トランプ保守政権
米中経済戦争＝ トランプ保守政権の反撃
316: 2020/08/21(金)02:53 ID:opgLZHMM(1/2) AAS
UE4にしろUnityにしろゲーム開発するならMacはないわな
317: 2020/08/21(金)02:54 ID:opgLZHMM(2/2) AAS
iOS市場なんてなくなっても困らんしな
318(3): 2020/08/21(金)07:46 ID:Sl60cP+C(1) AAS
PS5以降はコンシューマー機が出ない予定なのにモバイルゲーム必要無い発言してる奴はどうかしてる
個人でPCゲームだけ作るのは勝手だけど、ゲームエンジンの会社からしたら今でも半分以上はモバイルゲーム市場になってる訳で、それらの可能性を捨てるなんて致命的な問題だろう
319: 2020/08/21(金)08:03 ID:jGm8mQaw(1/2) AAS
クラウドゲーミングを拒否するiPhoneには
どのみちゲーミングデバイスとしての未来は無い
320: 2020/08/21(金)09:54 ID:V20B4gDt(1) AAS
>>318
ゲーム市場の半分はモバイルって、どこのソース？
仮にそうだとしても、iOSユーザー自体が全員スマホユーザーの四分の一だから微々たるモノでは
可能性ならクラウドゲーミング特化のデバイスの方が未来がありそうだしな
321(1): 2020/08/21(金)10:17 ID:03lFlKbb(1/2) AAS
20億ディバイス時代と言われたった15％のシェアしかないiOSが
モバイルアプリ市場は二分する矛盾
金払いがいいんだよ信者は
322(1): 2020/08/21(金)10:32 ID:03lFlKbb(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
こういうこと
323(1): 2020/08/21(金)11:45 ID:EMoWktZX(1) AAS
てか今すぐ移植出来ないようなゲームでも
近い将来モバイルで展開出来る可能性あるわけで
その利益をはじめから捨てる事になるのであれば
それだけでUEはやめておきましょうかって話になるよ
でもそれでもとUE使うメリット提示出来る人おらんやろ
324(1): 2020/08/21(金)12:05 ID:jGm8mQaw(2/2) AAS
>>321-322
App StoreのシェアはそのままiOSのシェアだが
Google PlayのシェアはAndroidのシェアの一部でしかない
特にGoogle Playが中国でサービスを提供していないことが大きい
325(1): 2020/08/21(金)12:16 ID:tMfjgCBj(1/2) AAS
開発側としてはそこに上がってる数字が重要じゃないか？
他のストアにも全部あげて、とか意味ないだろ
326: 2020/08/21(金)12:46 ID:Ox2q6vMw(1) AAS
>>324
海外のアナリストが金額ベースで算出したデータがあてにならないっつーなら
数字とグラフ出せばいんじゃね？
未知や不明じゃ何の役にも立たんが
327: 2020/08/21(金)12:48 ID:S+rYmfjy(1) AAS
>>323
PCとCS向けの3DゲームならUEのが割と機能的に豊富だね
BPもだけど、エフェクトとかカットシーン作る機能とかUnityにアセットいくつか詰め込んだようなものが最初から使えるのは強い
モバイル向けならUnityのが良いけど
そもそも操作性も全然違ってくるし、PC・CS向けのゲーム作る人はモバイル移植なんて視野にないと思うし、わずかにあったとしても作業環境のがはるかにメリット
328: 2020/08/21(金)15:36 ID:Qr9NcUpO(1) AAS
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ 外部ﾘﾝｸ:x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
VM + ASM を書いた (C#, DX) * x86 ではない!
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
連続と離散を統一した！
省6
329: 2020/08/21(金)17:12 ID:vOfeIV/C(1) AAS
>>325
AppStoreはこれから中国企業のアプリを配布できなくなって中国の分のシェアがガタ落ちするんだろ？
330(1): 2020/08/21(金)20:56 ID:luSNWQey(1/2) AAS
>>318
ハンドヘルド機の間違い？
コンシューマはコンソールとハンドヘルドと最近はモバイルを含む総称だよ
331(1): 2020/08/21(金)21:53 ID:tMfjgCBj(2/2) AAS
>>330
オレオレ定義を一般定義のようにいうのはやめたまへ
332: 2020/08/21(金)23:38 ID:luSNWQey(2/2) AAS
>>331
まず大きくアーケード、エンタープライズ（業務用）とコンシューマ（家庭用）の分類があって、
コンシューマにはコンソール（据置機）、ハンドヘルド（携帯機）、モバイル（スマートデバイス）の分類があるところまでは共通認識だと思ってたけど他の解釈ある？
モバイル含むかどうかは広義コンソールと狭義コンソールでいいかなと思ってるけど
333: 2020/08/22(土)01:49 ID:OsdagFEe(1/2) AAS
市販ゲーム機でROM焼きするのがコンシューマゲーム、
ガラケーやスマホのはモバイルゲームだよ
ハード業界じゃないんだからコンソールやハンドヘルドなんて普通は使わん
少なくともウチの会社や取引先では誰も使ってなかった
334: 2020/08/22(土)02:00 ID:aHtFSddz(1) AAS
あじゃあ>>318を読み間違ってたわすまん
ゲーム専用機という市場が縮小するかなくなるって意味か
335: 2020/08/22(土)07:34 ID:eEjX8uXE(1) AAS
自分を安心させるために現在をねじ曲げる、小さな文言にこだわりどうでもな勝利を得ようとする、将来の可能性を無かったことにして間違った安心の仕方をする
ダメになる会社の経営陣ってこんな感じなんだろうなと
336: 2020/08/22(土)07:53 ID:CSF5voml(1) AAS
そしてオレの方がもっとうまくやれる、上層部は無能、ていう役立たずのバカ社員がいればカンペキだな
337(2): 2020/08/22(土)09:58 ID:rL3MIxP/(1) AAS
Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して
起こした訴訟で初の裁判文書を提出した。
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取った
というメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOや
省9
338: 2020/08/22(土)10:12 ID:5DTQDzeD(1/9) AAS
酷い公開処刑来たな
タダの自爆としか書いてなくて草
339: 2020/08/22(土)10:43 ID:XC/KlmvT(1/4) AAS
えー？開発者のためあえて規約違反して立ち上がったんじゃなかったの？
この書き方だと特別扱いされたらそのまま
他の開発者がロイヤリティ吸われるのは無視してたように見える
本当ならエピックにはガッカリ
340: 2020/08/22(土)11:34 ID:KM+fLC6p(1/4) AAS
いくらEpicを批判してもiPhoneとAppStoreの抱き合わせを強制してることは正当化できないぞ
341: 2020/08/22(土)11:41 ID:5DTQDzeD(2/9) AAS
ファミコンのカートリッジと一緒
自社製ハード専用OS＋ソフトだから
嫌なら手前でファミコン作れって話で
342(1): 2020/08/22(土)11:45 ID:KM+fLC6p(2/4) AAS
ファミコンはカートリッジを抱き合わせ販売してはいない
iPhoneはAppStoreを組み込んで販売しているので抱き合わせ販売にあたる
技術的に分離できないわけでもない
343(1): 2020/08/22(土)11:46 ID:wrRekctn(1) AAS
でもどこも判をおしたように30%だし談合状態じゃねーの
日本は携帯電話の談合3兄弟が野放しだから期待できないけど
アメリカとかで法律に違反しないの？
344: 2020/08/22(土)11:49 ID:5DTQDzeD(3/9) AAS
そもそもプロプライエタリなOSで利用開始時に規約に合意させられてる以上撤回はないと思うわ
気に入らなきゃハードもショップに返却していいことになってる
絶対無理だろ
345: 2020/08/22(土)11:52 ID:KM+fLC6p(3/4) AAS
>>343
アメリカでもヨーロッパでも独占禁止法違反の疑いで当局が調査してる
346: 2020/08/22(土)11:52 ID:5DTQDzeD(4/9) AAS
>>342
なら勝手に裁判でも起こせばいんじゃね
そんな屁理屈が通るとは到底思えない
EURAで合意してるのにどうやってひっくり返すんだかｗ
347: 2020/08/22(土)12:00 ID:OsdagFEe(2/2) AAS
抱き合わせだと思うなら利用するなよ
任天堂もソニーもマイクロソフトも自社端末に独自ストアだぞ
348: 2020/08/22(土)12:02 ID:5DTQDzeD(5/9) AAS
そのうちPS4や任天堂のストアにも外部ストアをねじ込ませろとか発狂しそう
349: 2020/08/22(土)12:05 ID:5DTQDzeD(6/9) AAS
自社製ハードのコンテンツの一環でしかない物を市場規模がデカくなったから
解放しろだのなんだのって盗人猛々しいと思うわ
350(1): 2020/08/22(土)12:14 ID:KM+fLC6p(4/4) AAS
ゲーム機のような専用機なら専用機として販売しろよ
汎用機であるかのように装って販売して実際は専用機だというのは優良誤認にあたるぞ
351: 2020/08/22(土)12:22 ID:5DTQDzeD(7/9) AAS
勝手に裁判でもすりゃいんじゃね？
儲かったら甘い汁を吸わせろとか乞食根性丸出しで面白いけどな
352: 2020/08/22(土)12:38 ID:XC/KlmvT(2/4) AAS
儲かったら甘い蜜吸わせろ法が独占禁止法なんちゃうの
353: 2020/08/22(土)13:00 ID:ODYaXJW1(1) AAS
優良誤認ｗ
次は何かな？
354: 2020/08/22(土)13:07 ID:5DTQDzeD(8/9) AAS
色々混ぜてるみたいだけどEpic VS Appleってアメリカだし
何も有利になる材料ないからｗ
355: 2020/08/22(土)13:16 ID:wr6bds9P(1) AAS
電通は、嵐の桜井一族をトップにして、独占禁止法で逮捕されないようにしてる。
つまり、官僚の天下りを受け入れて、官僚にお金を渡す
プリンターでも、プリンター用インクを他社が販売したのを、訴えたりしたけど、
たぶん負けたと思う
抱き合わせ販売できない
356: 2020/08/22(土)13:43 ID:5DTQDzeD(9/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:thebridge.jp
>ーーということで結局のところEpic Gamesは勝てない、これが私の見立てだ。
だってさ
現実を見ようね
357: 2020/08/22(土)13:58 ID:9xlIhIZL(1) AAS
アプリ審査も英語圏びいきが酷いのに、ストアを独占してるしな
358(1): 2020/08/22(土)14:07 ID:QQBTngID(1) AAS
>>350
AppStore自体は商品として売ってないんだから抱き合わせ販売とは言わないしそれならそもそもOSが抱き合わせ販売だろ馬鹿か
弁護団を抱えてるであろうEpicすら全く触れない馬鹿げた主張が正しいと思えるその思考回路羨ましいね
そもそも専用機とか汎用機ってなんなんだよ
お前が勝手に決めた区分が法律で通用するわけないだろ
仮にAppleがAppleStoreに限らずありとあらゆるサードパーティのアプリを実行できるandoroidやBlackBerryその他のOSのソフトウェア互換性がある汎用OS搭載機としてiOS端末を売ってたんなら優良誤認かもな
まぁそんな宣伝してるのは一切見たことないけど
359: 2020/08/22(土)14:18 ID:iK9y98ei(1) AAS
>>337
おハーブ生えますわｗｗｗ
さすがちゃいなだわｗｗｗｗｗｗ
360: 2020/08/22(土)15:08 ID:2RgYP3cO(1) AAS
>>358
有償の商品として販売しているかどうかは抱き合わせ販売かどうかの判断には影響しない
有名な例ではWindowsにInternet Explorerをバンドルするのが抱き合わせ販売と判断された
iPhoneにAppStoreをバンドルするのは他の手段を排除している点でより悪質
361: 2020/08/22(土)15:17 ID:VPAGEOb+(1) AAS
>>337
Appleの主張はミスリードを誘うもので、SweeneyはEpicだけでなくすべての開発者が利用できるように要求していて、
メールの全文を読めばわかると反論してる
Twitterﾘﾝｸ:TimSweeneyEpic
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
362: 2020/08/22(土)15:29 ID:XC/KlmvT(3/4) AAS
なんだアップルの嘘だったか
エピック疑ってごめんね
デマを広めないといけないってことは苦しい立場なんやな
363: 2020/08/22(土)15:56 ID:TPoF4qkN(1) AAS
本当に潔白なら裁判に提出する資料にデマを混ぜないといけない理由がないもんな
364: 2020/08/22(土)16:22 ID:TjamkwUa(1) AAS
オシャレ感出してるアップルを、ダセー感じのリンゴキャラに仕立て上げたのは手柄の一つだと思うわｗ
アップルもジョブズが居てたら気の利いた反論をすぐにするんだろうけど、いまだに弁護士とか広報の話ばっかでパッとせんな。
まぁでもEpic負けると思うわ。フォートナイトのキッズ達が立ち上がるとは思えんし
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