[過去ﾛｸﾞ] 40代のおっさんがゲームクリエイターを目指す (1002ﾚｽ)
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389(1): 2021/02/15(月)13:18 ID:rtnlXfhR(1) AAS
>>388
つべの初心者向け動画見てると最初は他人のアセット利用してがんがん作れって言ってる人多いからねぇ
390: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)13:29 ID:tlILeVbW(2/8) AAS
>>389
アセットを使うこと自体になんの異論もないんですよね。ただ、某コンテストの優秀賞のゲームが、全部アセットを使ってて（バランス調整とかの味付けはしているようですが）なんだかなーと。
規約に違反している訳でもないし、面白ければどうやって作ろうが良いんだよ、という理屈が正しいとわかっているのですが。
391: 2021/02/15(月)13:49 ID:J39yMQX9(1) AAS
アセット使うの認められない奴はこれからのゲーム作りの難しい戦いに思う、オリジナルしか認めない奴とかいるけどゲームエンジン時代では相手にされないだろうね。
ゲーム作りながらないアセットはつくって、それを売りながらゲーム作って生計を立ててく。ある物は作らないを徹底していくしかこれからは生き残れなさそう。
392: 2021/02/15(月)15:43 ID:U6BiM9/X(1/3) AAS
外注してるおっさんがそれ言っちゃうんだ
ただの嫉妬じゃん みっともない
393: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)15:58 ID:tlILeVbW(3/8) AAS
外注しようがアセットをガンガン使おうが面白ければ良いんですよ。ぶっちゃけ売れているのが正義だと思います。（法にのっとっていれば）
ただ、コンテストとかについては、アセットを使って上手くまとめているゲームより、その人のオリジナリティとか将来性を評価してあげてもいいと思うんですよね。
最終審査に残れなかった作品をいくつか見ましたが、荒削りながらもすごく光るものがありましたし。
まぁ、主催者が決定権者なのでこちら側に文句を言う権利はないんですけどね。
394(1): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)16:01 ID:tlILeVbW(4/8) AAS
僕的にはなんでこの人の作品が選ばれなかったんだろう、とか。
Twitterﾘﾝｸ:yona_unltb
コンテスト主催者としては、発信力とかファンの多さというのもかなり加味している気がします。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
395(1): 2021/02/15(月)16:18 ID:UAYcS3cN(1/2) AAS
出版社のやつの話かな？
だとしたら一期は結果出さないといけないフェーズなので名の通った人中心に固めたいだろうというのと
あとはアセットの知識がなくてどこからがオリジナルか判断がついてない可能性はさすがにないか
ゲームに限らず大企業のスタートアップ投資なんてガチガチに保守でプレシードになんか金出さないよね
396(1): 2021/02/15(月)16:48 ID:Dyp9DAfm(1) AAS
>>394
こういう系統のはPS3の頃から散見しないかね？
俺みたいな素人の印象にもの持ってるのだから、さらに古くからあるんじゃないの？
397: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)16:55 ID:tlILeVbW(5/8) AAS
>>395
審査員側もゲームに詳しい人が加わっていたようですので、アセットで固めていることを承知で、そこに光ったものを見出したのだろうと思うのですが、どうなんでしょうね。それぞれの評価を書いてくれていないので参考にしようがないんですよね。
>>396
採用された方の中にひとりぼっち惑星などを制作された方もいらっしゃるので、似た感じのゲームは避けたのかな、と言う感じもしますね。
世界観を売りにしているゲームは、審査員に刺さるかどうかというのも重要でしょうから。
398(1): 2021/02/15(月)18:32 ID:U6BiM9/X(2/3) AAS
本気でおっさんの言ってる意味がわからんのだけど
オリジナリティや将来性を何で測ってほしいの？
それはアセットで固めてると失われるものなの？
399(2): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)20:40 ID:X3JCMJLc(1) AAS
>>398
いや、これはただのグチみたいなものなので忘れてください。すみません。
どんな作りであろうが、コンテストで評価されようがされまいが、最後は面白いゲームを提供した人が勝ちなので、他人のことは気にせず黙々と頑張るだけです。
400: 2021/02/15(月)21:03 ID:xu28CA0z(1) AAS
やっぱり絵の力を考えると、アセットを
使うのはずるいなぁと思うのもわからない
事も無いけど、個人でやるなら全て自前で
揃えるのは難しいからね
401(1): 2021/02/15(月)21:32 ID:UAYcS3cN(2/2) AAS
金のかかったコンテストでなけりゃ好きにしてっていうのはみんな共通かと思う
402(1): 2021/02/15(月)21:59 ID:r6rR/9Pp(1) AAS
まあ、言わんとしてることはわからんでもないが
それ言ってしまったらunity自体が他人の作ったフレームワークをガッツリ使って開発しているわけで
フルスクラッチでシステムから作ってる人は商用エンジンに同じこと思ってるよ
おやじさんの推してるゲームはlinboに似すぎてるから弾いたんじゃない？
あの系統のゲーム実はかなり出てるよ
403(1): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)22:00 ID:tlILeVbW(6/8) AAS
clubhouseで審査の内容をざっくりを聞くことができたのですが、知名度や完成度で判断していないというのは念を押されてました。企画の完成度よりも新規性や発展性を重視していると。
詳しい話を書いちゃいけない決まりらしいのでここには書けないですが、SNSなどの発信力というのはやっぱり少なからず影響しているなと思いましたね。
ゲームをヒットさせて知名度を上げていかないと。
404: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)22:31 ID:tlILeVbW(7/8) AAS
>>402
たしかに、どこまでをオリジナル見るかというのは難しいところですね。
今回の講談社のコンペについては素材のオリジナリティというより、企画のオリジナリティに軸を置いているようでしたし。
405: 2021/02/15(月)23:11 ID:U6BiM9/X(3/3) AAS
>>399
おっさんの考えを聞きたかっただけなのに
めんどくせぇからいなしたなこんにゃろ
406: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/15(月)23:26 ID:tlILeVbW(8/8) AAS
>>401
あー、いやいやw
なんか1人熱くなってなんか恥ずかしいなと。
自分が思ったのは、例えば鬼滅の刃の小説があったとして、それが作者公認で面白くて売れているなら全然ありだと思うんですが、もしその小説がバカ売れして知名度が上がって直木賞を取ったとしたら（あり得ないですが例え話です）それは違うかなと思ったんですよね。
賞レースというのは土台がないところからヨーイドンで作っていくものであって、最初から骨組みがあるものに肉付けして上手く出来ました！というのは違うんじゃないかと。
でも今日審査した方々の話を聞いて、色々と腑に落ちたので、私の不平不満は鎮火しました。
407: 2021/02/15(月)23:29 ID:Q6lLb4Mr(1) AAS
自作素材なんて予算に余裕があれば真っ先に外注に切り替える部分だし
発展性で考えればやっぱり企画のオリジナリティでしょ
408: 2021/02/16(火)00:06 ID:OiXtK3LE(1) AAS
大賞取った人の動画見てきたけどアセット使いまくりとはいえ一年であそこまで作り込んでるの凄いね
しかも仕事しながら兼業らしいし
あの人にだったら2年時間と金与えたら話題作完成させそうだから講談社の判断は妥当でしょ
409: 2021/02/16(火)08:58 ID:kQIarvTl(1) AAS
あれそんなに作りこんでるか？
今のところモデルアセットとモーションアセット動かしてちょっとIK弄ってるだけだぞ
元の素材がいいから見栄えしてるだけで。人気出る前から見てるけどずっとあそこから進んでないから
1年経っても2年経ってもちゃんと進むんかよと心配になる
410: 2021/02/16(火)09:31 ID:oLoXWiUP(1) AAS
世界一面白い…の人の企画は講談社が2000万以上のバックアップしないと2年で完成しないだろう。未だにストーリーは構想段階らしいし、多分工程表とか考えてないように見える
最新の動画ではGOTY取るとか言い出したし、西野かな？
411: 2021/02/16(火)13:07 ID:hrNH4ztF(1/2) AAS
ゲームはともかくゲーム制作者実況のサクセスストーリーとしてな、世界一面白いだろ。
彼はすでに新しいジャンルを確立してるんだよね。
412: 2021/02/16(火)13:25 ID:MuNiLIMr(1/2) AAS
その手のワナビいくらでもいるしジャンルとして見てもありふれてると思うよ
413(1): 2021/02/16(火)13:27 ID:hrNH4ztF(2/2) AAS
ないだろうue4 の制作実況なんてほとんど1桁2桁のユーチューバーしかいないぞ
414: 2021/02/16(火)13:35 ID:wg4XdH3n(1) AAS
マーベラス主導でインディーズゲーム開発者への支援を始めるようだから
とりあえず見てみたらどうだろうか
415: 2021/02/16(火)13:46 ID:MuNiLIMr(2/2) AAS
>>413
クリエイターじゃなくてyoutuberでくくってるんならそりゃそうなんじゃない
416(1): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)15:02 ID:OcnDiWVV(1/6) AAS
主催者の人が言ってましたが、あの人についてはYouTubeでファンをたくさん獲得していて、そのお陰でコンテストを知ってもらうきっかけになったので外せなかった的なことを言ってたので、ゲームの内容よりも、YouTubeとのセットでサクセスストーリーを作り上げたいんだろうなぁと。
仕事を辞めてゲーム制作に集中するという話も感動的で良かったみたいなことも言ってたし。
なので、ゲームの内容云々より、発信力での採用みたいなイメージは受けましたね。
417(1): 2021/02/16(火)15:08 ID:29MNe0ye(1/2) AAS
>>416
そういう裏話的なことをここでベラベラ喋って誰かに迷惑がかかったりしないの？>>403でも詳しい話は出来ないと自分でも書いているが。
結局のところ自分が一番納得できてなくて、それを納めるためにゲームの内容ではなくうんぬんかんぬん〜と書き連ねてるだけのように見えるよ
418(2): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)15:16 ID:OcnDiWVV(2/6) AAS
>>417
録音や文字起こしはダメですが、こんな話をしてたくらいなら大丈夫みたいですよ。
２年後に講談社が支援した人たちのゲームがヒットして、それこそGOTYでも獲ったならすごい先見の明があったということだし、私も平伏するしかないですね。
ただ、私も受賞者たちには絶対に負けないつもりで開発を進めます。
419: 2021/02/16(火)15:42 ID:+ZiwA3R2(1) AAS
>>418
がんばれおやじ
420: サイボーグ三等兵 2021/02/16(火)17:05 ID:Y8dEaasf(1) AAS
CrabHouseは他のSNSや何かみたいに規約とかやっていいこととかは
どんどん変わっていくとおもうよ
ゲームは切り貼りして作っていくようになるよ
無料のは絵を描く人と仕組みを作れる人でやっていくし
有料なら有償で分担するとかで売る場所で大変になりそう
421: 2021/02/16(火)17:27 ID:eh05I66R(1) AAS
まるで未来を見通しているかのように過去の業界事情書くの面白い
422: 2021/02/16(火)21:07 ID:Dl9s9u5w(1/2) AAS
いや、オヤジのいうことわかる。
アセットて結局他人が作ったもんだからね
それらで固めたゲームが優秀賞てw
情けない大会だよなあ
423(1): 2021/02/16(火)21:09 ID:Dl9s9u5w(2/2) AAS
あれだろ、小学生の写生大会で
お母さんに色塗ってもらって
金賞取るガキと一緒だわな
てめーの力じゃねえんだよって
424: 2021/02/16(火)21:27 ID:5JlE+LDg(1) AAS
キャラを描くのに3Dデッサン人形をトレスすると
ずるしてるって文句言う人いるよね
425(1): 2021/02/16(火)21:52 ID:00JKuP+5(1) AAS
>>423
外注だとお母さんに色塗ってもらったことにならないの？
426: 2021/02/16(火)22:03 ID:jY9tKfIk(1/2) AAS
↑
ばーか、お前頭悪いな
外注も一緒だが、ココでオヤジが言ってんのは
自分の力でもねえ作品でコンテスト出すってのは
なんなん？って話だろ
427(1): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)22:04 ID:OcnDiWVV(3/6) AAS
>>425
市販の塗り絵に色を塗って完成させた絵と、下書きは自分で描いて仕上げを外注して完成させた絵。
そんな違いだと思っています。
428: 2021/02/16(火)22:08 ID:mzpULtjb(1) AAS
>>418
主催者側はともかく、話題にされた方は嫌な気持ちにならんかね。
本人は知らんかったことかもしれんし。
429: 2021/02/16(火)22:10 ID:qRXyUuYQ(1) AAS
ゲーム制作は総合力だからねぇ。一部、全部を借り物でもまとめあげるだけでも凄い能力なのでは。
そこは評価してるからモヤモヤw
430: 2021/02/16(火)22:12 ID:jY9tKfIk(2/2) AAS
オヤジは良い例え出しやがるw
431: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)22:15 ID:OcnDiWVV(4/6) AAS
話題になったファイナルソードですが、あれこそアセットの組み合わせばかりですが、ちゃんとストーリーがあって世界観を作り上げている点では評価しているんですよね。
でもあのゲームが受賞したとしたらやっぱり納得はいかないでしょうね。
432: 2021/02/16(火)22:17 ID:29MNe0ye(2/2) AAS
>>427
小学生の写生大会でそれやったらズルと言われて当然だろうけど、実際は企業の広告デザインコンテストでデザインの素材に市販の風景写真や人物画像を使ったみたいなもんだろう。素材自体がありものを使っていようが、作品として優れているから評価されたというだけのこと。僕は手書きでオリジナルで書いてるんだから僕の方が優れてます！とか言ったって、そこは別に評価として重要じゃないよってことだろう。
433: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)22:23 ID:OcnDiWVV(5/6) AAS
賞が取れようが取れまいが、アセットを使ってようが使ってまいが、結局はヒットしたものが正解なので、最後は勝つつもりでやって行きますよ。今はそれしかない。
434(1): 2021/02/16(火)22:27 ID:gR8IdpYm(1) AAS
あれはゲームコンテストじゃなくスタートアップ投資なので作品よりもチームメンバーのポテンシャルを最重要視している
つまりピボットして一年後に全く違うゲームになってしまっている可能性がある以上目の前の作品にお金は出せない
万が一アセットの人がつまらないゲームしか作れなかったとしても少なくとも配信で宣伝活動はしてくれるわけでそのあたりは他の作者とのバランスだよね
435: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/16(火)22:37 ID:OcnDiWVV(6/6) AAS
>>434
私も同じ感想を抱きました。
クリエイターズラボという企画を継続させるためには、拡散力があってファンが多い作者を支援したいと。
やはり当然ですが、講談社としてはあくまでもビジネスなんだなと。宣伝広告費として1000万で注目を集められるならコスパとしてはいいですし。
とはいえ、他の優秀賞は見れてないので、きっとすごい作品もたくさんあるのだろうなと思っています。
436: 2021/02/17(水)04:43 ID:kbauXrBm(1) AAS
まだグダグダ言ってたのか
プログラムも絵も外注してたんだからママ〜あれ食べた〜いってお年玉渡したガキみたいなもんなのに、材料買って自分で料理してる人間に文句垂れんなクソおやじ
おやじが他業種で稼いだ資本とプロデュース・ディレクション能力で実際にゲームで売上伸ばしてるのは凄いと思うし、マネタイズの参考にしたいと思って覗いてたけど、資本の代わりにフォロワーやゲーム制作技術をもった人間にネットで妬み嫉みぶつけるのは見苦しいぞ
437: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/17(水)07:03 ID:zfOLvEh3(1/2) AAS
なので、この話はもう終わりにします。
私の気持ちは>>399に書いた通りです。
あと５年で最低３本はリリースしないといけないので、ブーブー不満を垂れてる暇はないですから。
438(1): 2021/02/17(水)07:34 ID:knBH0/BQ(1) AAS
結論としてはアセット使うのが正解ということだよねインディーズでは。
439: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/02/17(水)07:41 ID:zfOLvEh3(2/2) AAS
>>438
正解は無い、というのが正解でしょうね。
440: 2021/02/17(水)08:12 ID:jYENEGW1(1/2) AAS
みんなすきにやれー
ってunityの勉強しているのにいつの間にか寝る前の副読本がポインタの本になってる件
遠回りなのは分かっているけどいつか１つでいいから全部自作でやってみたいからやめられない
441: 2021/02/17(水)18:01 ID:PYwkcLJ7(1) AAS
Unity使わずC#で作れば良いじゃんと思ってしまうがだめなのか
今でもシビアにやるならC++なんだろうか
442: 2021/02/17(水)18:39 ID:6EKeME0p(1) AAS
そこまで言うならアセンブラで作れって言われそう
443: 2021/02/17(水)20:24 ID:jYENEGW1(2/2) AAS
全部自作は盛り過ぎだった
OpenGLかDirectXや便利ライブラリは使いたいですごめんなさい
444: 2021/02/17(水)21:00 ID:WofxFzZA(1) AAS
統合環境が嫌でMSYS2のgccでGDIプログラミング始めた俺みたいのもいるからね
445: 2021/02/18(木)19:48 ID:7AytRE9N(1) AAS
unity godotとかツール自体の使い方覚えるのがダルいねんな
効率悪かろうが面倒だろうが全部コード書かせろと
446: 2021/02/19(金)12:07 ID:emEENnHW(1) AAS
ノーコードの部分をわざわざコード書くのは流石に無駄だろ。
447: 2021/02/19(金)17:01 ID:ltclXFI2(1) AAS
そのノーコード＝ブラックボックスで生成するツールを覚えるのが無駄って話ちゃうの
448: 2021/02/20(土)01:00 ID:w40AjJXE(1/3) AAS
ゲーム完成させるのが目的ならunityは最適なんだけど技術力つかないしね
かといって一度unity触ると今更directxとかに戻る気もしなくなるジレンマ
プラットフォームごとに移植するのも面倒だし
449: 2021/02/20(土)08:22 ID:SuclffDc(1) AAS
技術力とは一体何だろう？
450(1): 2021/02/20(土)09:48 ID:pr2jRXOM(1) AAS
商売ならレバレッジは原則なので汎用的な技術は外から借りてきてコアコンピタンスに注力すべきだが趣味なら自己満が全てなので好きなように
個人開発は商売なのに自己表現が入るからどっちつかずになりがちだけど技術ドリブンな企画でない限りあり物使うのが唯一の正解だと思うわ
451: 2021/02/20(土)10:13 ID:oewMHarW(1) AAS
主観的な最適解探して動けばいいじゃない
心が折れてやめるような方法は不正解かもしれないけど、正解はないでしょ
452: 2021/02/20(土)16:07 ID:w40AjJXE(2/3) AAS
>>450
最終目的によるとおもうな
物を作る事自体なら正解だけど大手ゲーム会社にプログラマーで転職したいとかだとunityだとやっぱり相手にされないらしい
ぶっちゃけunityってググるだけで誰でもできるし
453: 2021/02/20(土)17:06 ID:13hRjY2e(1) AAS
まあ相手にされないこともないだろうけど外注や協力人員くらいにしかなれないだろうな
カプコンのバイオレジスタンスとかアトラスのメガテンリメイクはunity製だけど飽くまで本流じゃないもんな
454(1): 2021/02/20(土)18:41 ID:oEj4mHFm(1/2) AAS
unityできるなら就職する必要ないでしょインディーでエロゲ作ればゲーム会社に就職するより儲かるよ、てかゲーム業界の転職って技術力高いように見えて単なる分業だから技術力なんてつかない
455: 2021/02/20(土)18:43 ID:oEj4mHFm(2/2) AAS
これから大手よりも少人数インディーのが生き残れるとおもう、ゲーム会社にいる奴らゲーム作れる奴少ないよ。結局サラリーマンって自分の商品持てない奴隷と一緒
456: 2021/02/20(土)20:26 ID:w40AjJXE(3/3) AAS
昔ゲーム会社いたけど実際の製品のコード見れて凄くいい経験になったよ
まだ若い人はdirectxで作ったゲームでCS系一度入ってみるのはいい事だと思うけどなぁ
unityだけだとバックエンドでなにやってるのか分からなくてモヤモヤしない？
一度バックエンド含めて全体を触ってみる事で総合的な理解度が増すし個人的にはオススメです
457: 2021/02/20(土)21:11 ID:JyVVCy9J(1) AAS
>>454
インディーのゲーム作って飯が食えてるのなんてほんの一握りでないの？
458: 2021/02/20(土)21:45 ID:0htZesxS(1) AAS
まぁ何使おうと大手入れるのはトップの優秀な奴だけでしょ
459: [age] 2021/02/20(土)22:34 ID:ZfaIBLb8(1) AAS
『ポケモンセンター封鎖のお知らせ
〜ブラックver〜最終回〜』
(19:14〜放送開始)
youtube.com/watch?v=JJd5Ynsfxg8
460(1): 2021/02/20(土)23:02 ID:WmsEOSTI(1) AAS
「インディーでエロゲ作ればゲーム会社に就職するより儲かるよ」
実際このくらいの気構えでいいよ
もちろんそんなわけないんだけど変にハードルあげて行動に移さないよりは手をつけて挫折するほうがまだいいと思う
461(1): 2021/02/20(土)23:20 ID:W8i2QjAu(1) AAS
>>460
どっちも経験済みならどれくらい差があるか大まかに教えて？
462(1): 2021/02/20(土)23:46 ID:niYoJKK3(1) AAS
>>461
初任給17万くらいの新卒プログラマが自分で絵を描いてコミケで
年100万副業で稼いでると言ってた。
あとは自分のとこで作ったギャルゲーの同人誌を作ってるデザイナーが何人もいた。
463(2): 2021/02/21(日)00:04 ID:KN/4DJ50(1) AAS
>>462
？？？
フルタイムで働いてる人が年2回のコミケでサラリーの半分近く稼ぐ事実を知った上で儲けられないって結論に至ったの？
ようわからん
464: 2021/02/21(日)00:06 ID:ndKEzlYO(1/2) AAS
オリジナルゲームを売るというスキルは実際に売らないとつかないからね、アドすらつけてないフリーゲームは作るだけ本当に時間の無駄だよ。
一度でもフリーゲームを作ったら最後自分を正当化するために、フリーゲーム作り続けちゃうから。
出来がわるいならエロにしてでも金を取るということに集中しないかぎり人生に余裕なんて出来ない。
つまり専門学校の卒業ゲームをつくるとダメっうことなんだよな。
465: 2021/02/21(日)00:14 ID:ndKEzlYO(2/2) AAS
>>463
いまはコミケじゃなくてDL同人が主戦場だかは
コミケで100万稼げるレベルだったら
もっと稼いでるはずだけど。
466: 2021/02/21(日)00:51 ID:L32bePyZ(1) AAS
>>463
20年ほど前、自分が新卒で入った会社に、プロで仕事しながら絵も描いて、
同人ソフトを出してた新卒のプログラマがいたというだけ。
ただそういう奴がいたというだけ。
深夜も土日も関係なく、職場に遊びに来てた感じだった。
467: 2021/02/21(日)01:55 ID:iHNx9RZo(1) AAS
すごいね、その新人
自分もゲーム業界いたけどあの激務をこなしながら同人活動やるって超人だな
今成功してそう
468(1): 2021/02/21(日)13:23 ID:yMzNF4wN(1) AAS
ゲーム会社なんてPGで10年働いても貯金500万も残らないからな
独学だと知識が伸びなくなるから最前線で全工程のノウハウを盗む場所だと思う
いきなりインディーは裸でエベレスト
469: 2021/02/21(日)15:43 ID:gS4w3VS3(1) AAS
ゲーム会社なんてピンキリ
下請けが主な会社に今勤めてるけど入った段階から慣例以外の部分では
俺の方が知識が上だったってレベル
現場で働いてる連中も色々検証したり調べたりしてやっと形にしてるのが現実
何が言いたいかというとやっぱやらなきゃはじまらないし身に付かんわ
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