[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 18部屋目 (1002ﾚｽ)
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775: 2020/03/14(土)21:56 ID:IGuI/4y9(1) AAS
海外wikiに半年ルールの英訳が掲載されたらしい。
これにより海外にも広く半年ルールの存在が知られるようになり、文化や価値観の違う海外から今後ますます沢山のツクラーが製作に参加するようになる中で半年ルールを根拠に過去の製作者のマップが不必要に改変されるリスクが大きくなると感じる。
そこで、半年ルールを根拠に過去の製作者のマップが不必要に改変されるのを防ぎ尚且つチェンジログ等に記載されたマップ製作者本人の意思を半年ルールに反映されるよう、半年ルールの改訂を提案。
776: shigurin ◆qWArrkVHjY 2020/03/14(土)22:00 ID:G9rhSDYh(2/2) AAS
壁紙用に変数1701-1760をまとめて予約します
777: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/14(土)23:48 ID:8GaLpIl4(1) AAS
お節介かもしれませんが、ここに少し補足情報を置かせてください
・Lemniscate氏
彼はSpeedrun.comにおいてモデレーターをしている人物で、"みなぞこ到達RTA"の現記録保持者のようです
・Content Contribution Guidelines
外部ﾘﾝｸ:yume2kki.fandom.com
(主に英語圏の)ファンが集うYume 2kki Wikiに、制作上のルール+αの英語翻訳版が掲載されました
制作まとめWikiに書かれているルールの他、先んじて伝えておくべき情報もいくつか記載されています
省9
778: shigurin ◆qWArrkVHjY 2020/03/17(火)22:22 ID:P2lEqgAU(1/2) AAS
遅れましたがゆめ２っきver0.111dを上げました
ゆめ2っき本体用うpろだＢからどうぞ
バグ等は例によって大量にあると思うので報告等お願いします・・
更新頻度も戻していこうと思います
779: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/17(火)22:43 ID:kIogR9bo(1) AAS
ゆめ２っき ver0.111d パッチ1を上げました。
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
780: shigurin ◆qWArrkVHjY 2020/03/17(火)23:51 ID:P2lEqgAU(2/2) AAS
ゆめ２っき ver0.111d パッチ2を上げました
パッチ2の内容も含まれています
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
781: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/18(水)23:09 ID:CQLRVAje(1/2) AAS
ゆめ２っき ver0.111d パッチ3を上げました。
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
782: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/18(水)23:20 ID:CQLRVAje(2/2) AAS
changelogに記載し忘れましたが、今回の更新における710氏、shigurin氏、noildoof氏、rio氏割り当ての改変は全てshigurin氏の許可を得た上で行っております。
また、ver0.110d パッチ1と今回のパッチにおけるMAP0146の改変は、kuraud氏の許可を得た上で行っております。
783: spelude ◆89nd/MMxy. 2020/03/19(木)16:36 ID:TEU7OsQQ(1/2) AAS
今から走ります。3/20には上げられると思います
頂いた素材のマップは次回更新時に実装予定です
784: spelude ◆89nd/MMxy. 2020/03/19(木)23:52 ID:TEU7OsQQ(2/2) AAS
ゆめ２っき、ver0.111eできました
もしバグ等あればお知らせください
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
785: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/20(金)23:11 ID:pbyY3fB0(1) AAS
ゆめ２っき ver0.111e パッチ1を上げました。
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
786: spelude ◆89nd/MMxy. 2020/03/21(土)14:30 ID:m6jYYSz/(1) AAS
ゆめ２っき ver0.111e パッチ2を上げました
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
changelogにも記載しましたが、今後「spelude」から始まるBGMを使用する場合は、必ず私に事前相談をお願いします
787: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/21(土)15:08 ID:VVNJrUAJ(1) AAS
ゆめ２っき ver0.111e パッチ3を上げました。
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
788(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/21(土)18:14 ID:UFQ/vY/R(1/3) AAS
いつからかじんわり思ってることがあるのですが、提案できる形にまで至っていないので
あわよくば誰かに良い刺激を与えられないかと期待しつつ雑にメモ書きしておきます
……読む側的にはこんな一気に書かれても困りますね、もっとテキパキ小出しに書くべきだったかも
どちらかと言うとログに残して未来に活かす意味合いが強いです
【ツクラーの参加/離脱/失踪】
・ツクラーは初めて走者宣言し更新した時に"参加"とする
・ツクラーに対して現行スレで呼びかけを行い、規定の期間までに応答がない場合を"失踪"とする
省7
789(4): kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/21(土)18:14 ID:UFQ/vY/R(2/3) AAS
【編集の許可/禁止】
・何らかの方法で、以下のような項目の許可/禁止を示すルールを定義すれば円滑な制作に役立つのではないだろうか
→確認および編集のしやすい形態であってほしい
→項目については私個人の思考ではカバーできていない部分が多いはず
・双方向/一方向の接続追加
・収集要素の解放条件とすること
→「隠し世界なので禁止としたい」という意思表示ができるのは良いかもしれない
省17
790(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/21(土)21:17 ID:UFQ/vY/R(3/3) AAS
お風呂で書き忘れを思い出したのでもう少しだけ…
【繋ぎ部屋】
・用意された繋ぎ部屋用のマップ割り当てを使い果たしている
・繋ぎ部屋に関するルールが存在しない
・繋ぎ部屋であることを宣言できるルールがあると便利だろうか
→繋ぎ部屋は半年ルールの提案よりも昔に"繋ぎ部屋へと接続することで結果的に他ツクラーの世界へも繋がる"ことを目的に作られたもの
→現在の状況を考えると、繋ぎ部屋という概念そのものが薄い
省1
791: spelude ◆89nd/MMxy. 2020/03/22(日)20:10 ID:sQGrURqN(1) AAS
連日すみません
進行不能になってしまうバグ報告をいただいたため、パッチ4を上げました
パッチ1〜3の内容を同梱しています
外部ﾘﾝｸ:ux.getuploader.com
792: shigurin ◆qWArrkVHjY 2020/03/24(火)17:04 ID:2Rl8WpFc(1) AAS
マップ割り当て1201-1220(2つ分)と
チップセット通行設定の割り当て891-910(2つ分)
を予約します
793: qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/26(木)06:30 ID:oA2LGEof(1/3) AAS
今から土曜日まで走ります。
794(2): qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/26(木)21:22 ID:oA2LGEof(2/3) AAS
>>789
・半年ルールの対象となるものが実は曖昧なのかもしれない
私は「半年ルールはあくまでマップデータを対象とするもの」という認識です。
マップデータ以外、例えば素材データは対象としないほうが自然だと思いました。
仮に、あるツクラー(以下X)が自マップのために自作の素材を用意して、
後に別のツクラー(以下Y)がその素材をマップに使っている状況を考えてみたとき、
半年ルールの解釈に素材データを含む場合、Yに許可を貰わないとXは素材を変更することができなくなってしまいます。
省7
795(3): 2020/03/26(木)23:01 ID:s1lhis/Q(1/2) AAS
Xさんが作った素材を半年ルールでＹさんが使用したい場合
うまくやるならＹさんはＸさんの素材を複製、改変したものの権利なら得られるってことにすればいいと思うね
Xさんは「Ｘ作a」という素材を作っていたとして、それでいて
Ｘさんが半年ルールに当てはまり制作物が改変できるようになった状況を前提として
Ｙさんは「Ｘ作a」という素材を複製または改変して「Ｘ作a´」にして、それはＹさんが自由に使える
Ｙさんが「Ｘ作a´」を使用した後にＸさんが再度登場しても、自作の「Ｘ作a」なら使用、改変できる
Ｙさんの制作物内に置かれた「Ｘ作a´」は半年ルール内ならＹさん以外いじれない、ということでどうだろうか
省2
796: 2020/03/26(木)23:07 ID:s1lhis/Q(2/2) AAS
Ｙさん以外いじれない、という文言はもちろん
Ｙさんが許可するならば他の制作者も使用できる、ということでもある。
そんなギスギスした雰囲気の中で制作してるわけでもないだろう
Ｘさんがまた制作しに現れたなら
その都度柔軟に対処すればいいと思います
797: qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/26(木)23:34 ID:oA2LGEof(3/3) AAS
私の言いたいことは「半年ルールの対象」の確認のみであって、
素材の使用について制限を求めたいと言うつもりはありません。
問題があれば、その都度当事者同士で話し合うなどして解決すれば良いと思います。
798: 2020/03/27(金)00:07 ID:p7guKWV5(1/5) AAS
>>794みたいなことは実際起こりそうだよね
久々に復帰した制作者が自分が作ったキャラの外見いじったら他の制作者もそのキャラ使ってたりして、一気に姿変わるなんてありそう
そうならないためにも>>795を参考にしてみてくれ
制作がんばってくれ 応援してるで
799(4): spelude ◆89nd/MMxy. 2020/03/27(金)01:03 ID:VHK0POBA(1) AAS
ここ最近の私の更新、及びBGMの使用に関して記載するようになったのは、正にKuraud氏やqxy氏の述べている事が起こった為です
私の作った物が使われる事自体想定していなかったのもありましたが、後から作った本人が手を加えられないという現状は変えるべきでは？と思っています
800: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/27(金)01:32 ID:qoqr+As1(1/2) AAS
>>794 でqxy氏が話しているのは"権利"の話で、
>>795 の方が話しているのは"方法"の話に近い…と、いうことになるのかな…
その方法なら適当に触っても不具合が出にくそうだし、やりやすそう
(詳しくは知りませんが…)わたる氏がchangelogに書き残したごく限られた目的でのみマップ編集を可とする記述や、spelude氏の曲使用は要相談とする記述など
自分の制作物に関しての記述が追加されているところを見る限り、
「素材を作ったXさんが良しとしない場合」が1つの焦点になるのだと思います
半年ルールは制作者の意思を尊重することが含まれているので、実は"何でも改変できるわけではない"のです
省4
801(1): 2020/03/27(金)02:50 ID:p7guKWV5(2/5) AAS
苦言ってわけでもないんだけど
更新だ新マップだって行ってみると他のマップで使われてたＢＧＭがスローなりファストなりで再度利用されていることが結構あるけど
ロダにはたくさん未使用ＢＧＭが眠ってんだよね
そいつらが泣いてる気がしなくもないからせっかくの新マップなら使ってあげたらよくないか
マップのＢＧＭ決める際は雰囲気がハマるかもしんないから一度聴いてみようぜ
802: qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/27(金)06:53 ID:y6Zm83PH(1) AAS
私は、「半年ルールの対象」をマップデータのみと考えれば、>>799の現状を変えることができるはずだと思います。
自作素材データをどう扱うかは、その制作者の判断に委ねるのが最も素直な考え方と思います。
803: 2020/03/27(金)08:24 ID:7gflLP+P(1) AAS
>>801
おそらく新しいBGMをどんどん入れるとそれだけ容量が大きくなってしまうから、節約の意味も含めて使い回しているんじゃないか？
既存のものでも雰囲気に合うものが見つからなかったら素材を探す、みたいな感じで
804: 2020/03/27(金)11:28 ID:p7guKWV5(3/5) AAS
節約はいいことではあるけど
キャラやオブジェクトであれば他所のマップで見かけたときでも世界観の共有など好印象で受け取ることが出来るけど
ＢＧＭの場合はスロー版、ファスト版含む同音源が他所のマップでも聴こえてきたら、音源使いまわししてるなあという
あまり良くない印象で受け取ることがあるかもしれないとだけは言っておくべきかと思う
動画サイトではゆめ２っき BGMとかyume2kki OSTといったタグで世界とBGMがセットで紹介されていて、結構コメされてる
新世界と同じくらい新BGMを楽しみにしてるプレイヤー多いだろうな 知らんと言われたらそれまでだけど
805: 軟体 ◆OToaabjFiE 2020/03/27(金)12:59 ID:NQXuHir0(1) AAS
qxyさんが走り終わったら次走ります。
既にいくつか作り置きをしているので、そんなに時間かからずにあげられると思います。
806: 2020/03/27(金)14:03 ID:r44MPHug(1) AAS
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
外部ﾘﾝｸ[aspx]:x0000.net
807(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/27(金)16:52 ID:470hUFYW(1/3) AAS
私としては、>>799のようなことが再び起こらないよう、素材原作者が素材の権利を持っていることを明確にしつつ、今まで通りの感覚でマップを製作できるようにしたいと思っています。
そこで、「今まで利用規約が存在しなかったツクラーの素材に、共通の利用規約を当てはめるべき」と考えています。利用規約の内容としては、以下の通りです。
1.素材の製作者(以下、原作者)が、素材の利用者(以下、利用者)に対して素材利用を制限していない場合、その素材は他者による利用が可能になる。
2.制作した素材の権利は全て原作者が持っているので、原作者は利用者に対して無許可で、素材を削除・改変できる。
3.利用者が原作者の素材を改変して、それを自作のキャラチップに加えて利用した場合、利用者はその改変素材に対する権利を持つが、それは原作者が素材に対して持つ権利よりは弱いものである。
4.ただし、BGMの圧縮など、ゲーム内容の改変を含まない事務的改変の場合は、原作者の許可なく行ってもよい。
このような仕組みにすると、以下の利点があります。
省4
808(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/27(金)17:03 ID:470hUFYW(2/3) AAS
すみません、起草中に消したつもりの条項が残っていました。4.はないものとして下さい。
809(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/27(金)21:05 ID:qoqr+As1(2/2) AAS
>>807-808 2i9氏草案
3に関してはキャラチップ以外でもありうる(街中の通路にある赤街灯など)ので
「利用者が原作者の素材を複製し改変した場合、利用者はその改変素材に対する権利を持つ。ただし、改変素材に対しても原作者の権利および意思表示が優先的に適用される」
……辺りが良いような気がします
・「素材ロダから落とした素材」「ツクラーの自作素材」をルール内で明確に区別できる
という部分がちょっとよく分からないです。明確に区別している部分はないように思えます
(もし「素材ロダから落とした素材と自分の作ったものは権利元が違うよ別だよ」という意味であれば私の解釈ズレ)
810: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/27(金)21:41 ID:470hUFYW(3/3) AAS
>>809
すみません、二番目の利点も起草中に消し忘れたものです・・・
811: 2020/03/27(金)21:53 ID:ReqjU7aJ(1) AAS
結局何が言いたかったのかわかりにくいので訂正したうえでもう一度行ってくれると助かる
812: 2020/03/27(金)23:34 ID:p7guKWV5(4/5) AAS
今話題にすることでも無いかもしれんが、だが制作物の改変に関する流れにはなってるので思ってることを書いておく
ゆめ２っきを制作する上での表現に関するルールというものが決められているようだが
現状、これらをブッチした更新が上がっても誰も文句を言えないのではないだろうか
例えばとあるイベントでうろつきがチェーンソーでぶった切られてる一枚絵なども存在するわけだが
そのあたりをルール違反とみなして他者による改変を許可するというルールも作っておいた方がいいのではないか
そんなことを言ってしまえばいちいち変えてられないくらいグロいマップやイベントだらけではあるが
一応強制改変出来るというルールは存在しておいた方がいいと思う
813: 2020/03/27(金)23:38 ID:p7guKWV5(5/5) AAS
それか、ルール違反のイベントやイラストの使用は「不都合なバグ」であるとみなして
致命的バグは改変出来るというルールに則って処理してもいい
ただ、文言上はやはりプログラム的なバグだけ改変できるというように見えるので
新解釈に基づいた記述に代えた方がいいと思われる
814: 2020/03/28(土)00:45 ID:5uI2LvwS(1) AAS
どうでもいいけど多少のグロは本家もやってるからいいのでは
（ケチャップ程度だけど）
あとマップはそんなグロではないような希ガス
815: 2020/03/28(土)01:00 ID:+Vi2NIow(1/3) AAS
にっきと２っきは別物だから
にっきの表現度合いが２っきの制作ルールの基本になることはない
誰かにやらかされた時のルールくらいはあったほうがいいぞ
816(1): qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/28(土)01:39 ID:49B2E8sW(1/2) AAS
>>807 2i9さんへ。
1つ心配事、というかよく分からない点があるので確認させてください。
今回は「半年ルールの対象」の認識ズレがあって>>799が起こったものと思っています。
少なくともkuraudさんはそのように説明されていますし、私はそういう認識です。
「後から作った本人が手を加えられないという現状」とspeludeさんはおっしゃってますが、
素材制作者の権利を制限する根拠が半年ルールに"まだ"残っているように思えていますが、違いますか？
私の知らないところで話が進んでいるようでしたらすみません。
省1
817: qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/28(土)08:02 ID:49B2E8sW(2/2) AAS
ゆめ２っき ver0.111e パッチ5 を上げました
DLは制作まとめWikiからどうぞ
818(2): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/28(土)08:43 ID:wquBfjGP(1) AAS
>>816
半年ルールに関しては、私もそう考えています。
半年ルールには、「製作者復帰後、制作したマップの権利は元の製作者に戻るが、改変されたオブジェクトの権利に関しては改変者のものとする。」
「元の製作者が改変者の設置したオブジェクトに手をつける場合、改変者に相談する、或いは改変の意思の宣言に従う。」という記述があり、これらは実質的に原作者の権利を制限するものです。
しかし、私はマップ製作をする上でこれらのルールは残しておくべきだと考えました。（昨年末のような、改変者のマップが接続元ごと行けなくなってしまう事例を避けるため）
そこで、「半年ルールの対象」をマップデータのみと捉えた上で、素材利用に関しては半年ルールとは別の、独自のルールを明記する必要があると考え、今回の草案を作成しました。
819(1): 2020/03/28(土)10:45 ID:+Vi2NIow(2/3) AAS
まあこれからは素材の使いまわしとか安易なことはやめとけばいいんじゃね
容量を節約する必要があるってんならなにか説明が欲しいな
容量デッドラインはどこまでなん
820(1): 2020/03/28(土)14:28 ID:30/yzHAt(1) AAS
BGM素材の使い回しを全面的に禁止すると、今度は無音のマップが増えそう
821: 軟体 ◆OToaabjFiE 2020/03/28(土)14:37 ID:wwi8JIml(1/2) AAS
スイッチ割り当て82人目(4661~4680)を貰います。
今日中にバージョンアップできる予定です。
822: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/28(土)15:50 ID:ryygSFCv(1) AAS
>>818
であれば、半年ルールの対象がマップデータのみであることを明記した方が良さそう
あと「復帰後、制作したマップの権利は元の製作者に戻る」とされていますが、そもそも権利が動くような記述がないので
そういった混乱を招きそうな部分も整えておきたいですね
もちろん、今出ている草案を放り出すわけにもいかないので、その後で となりますが……
>>819-820
同じ素材を使うことが容量節約とは限らない、という点には気を付けてください
省1
823(3): 2020/03/28(土)16:07 ID:qxKZWsPn(1) AAS
2っきの素材で音楽が断トツに容量食うんだよね。
ただでさえ、すでに本体容量が500MBを越えている現在、
ボコボコBGM増やしたらますます容量が増えてさらにダウンロードしづらくなり、パソコンのスペック次第では遊べなくなってしまう。
だから既存のBGMの使い回しはなるべく容量を抑える意味では大切。
けど指摘されているように使い回しによって「その世界だけで使われているからこその価値」が無くなって残念な事になってしまう。
例えば湖底の深部のBGMはあそこだけで流れているからこそ、素晴らしかった。
しかし、最近になって他のマップでも使い回されて、湖底だけにしか流れ得ない音楽だったのが、なんだか残念な事になった。
省1
824: 軟体 ◆OToaabjFiE 2020/03/28(土)16:45 ID:wwi8JIml(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:40.gigafile.nu
ゆめ２っきver0.111fをギガファイルにあげました。
60日以内(5/27)に更新がなかった場合、もう一度上げなおします。
更新内容は、新しい世界と本の追加です。
825: 2020/03/28(土)17:02 ID:7ewZNZNe(1) AAS
>>823
ちゃんと上のコメント読んでます？
826: 2020/03/28(土)18:06 ID:+Vi2NIow(3/3) AAS
>>823
まあプレイヤー目線で見たらそうなんだよな
音源の使いまわしはなかなかにデメリット多いで
マップに印象与えるのはＢＧＭの存在も大きいから
いい世界作ったならＢＧＭも選ぶべきだな
827(2): qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/29(日)00:14 ID:qdPuwcNC(1/2) AAS
>>818
「素材制作者の権利を半年ルールが制限し得る」と解釈すると、とてもおかしなことが起こってしまうと思います。
例えば、
? 2i9さんの作った画像素材データを私は自分のマップで使いました。
? しばらくして、2i9さんは「今の技術ならもっと素材のクオリティを上げられるな」と思って、その画像素材データを編集しました。
? それは私のマップでも使っているので、私は「元の素材のほうがあんなにマップに合ってたのに勝手に素材が変更されて、マップの雰囲気が変わってしまった！これは半年ルールに反する」と異議申し立てしました。
? 2i9さんはその素材データを差し戻しました。しかも名前を変えて整理することさえも私の許可が無いと行うことができません。
省5
828: 2020/03/29(日)03:26 ID:V9Qyp9uf(1/2) AAS
ちょっとしたお願いをしたいのだが、誰かゆめ２っきで使われているピクチャーの
utsugame-Mq
BD_makkuro_01
BD_mido_01
これらの表現を変えた差分を作ってろだにあげてくれないか？
何が言いたいかと言えば、これらは俺にはきつすぎる
ぶつぶつを無くしたり、シルエットにしたりと、とにかくマイルドな感じにしてくれる人募集
省2
829(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/29(日)08:55 ID:cyantpFW(1) AAS
>>827
現状のルールのままだと、「素材制作者の権利を半年ルールは制限しない」と100%は言い切れません。（>>789参照。半年ルールの対象は定義されていない。）
極論現在の半年ルールでは、qxy氏の例のようなことがもう一度起こり得ります。
そのため、私は、「半年ルールの対象」をマップデータのみと捉えることを暗黙の了解としてしまうのではなく、R4Rなどの手段を用いてルールに明記すべきと考えています。
830(2): 2020/03/29(日)11:54 ID:tgPbXE2C(1/2) AAS
>>823
＞ボコボコBGM増やしたらますます容量が増えてさらにダウンロードしづらくなり、パソコンのスペック次第では遊べなくなってしまう。
ツクールのBGMは一度にバッファされるわけではないからそれはあり得ない
言いがかりだな
831: 2020/03/29(日)16:30 ID:AYCH+5Pd(1/2) AAS
単純に無知だから教えて欲しいんだが、
現在のゆめ２っきの容量は９００MBあるけど>>830が言ってる事が本当なら、
低スぺPCではダウンロード出来ないという事は無いって事か？
そういう仕様なら遠慮せず新規BGM増やせそうだな。
832(1): 2020/03/29(日)16:30 ID:AYCH+5Pd(2/2) AAS
単純に無知だから教えて欲しいんだが、
現在のゆめ２っきの容量は９００MBあるけど>>830が言ってる事が本当なら、
低スぺPCではダウンロード出来ないという事は無いって事か？
そういう仕様なら遠慮せず新規BGM増やせそうだな。
833: 2020/03/29(日)16:36 ID:tgPbXE2C(2/2) AAS
>>832
ダウンロードできるかどうかとパソコンの性能が低いかどうかに相関はないと考えてよい
もちろん極端な例としての例外はいくらでもある
834(1): qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/29(日)18:14 ID:qdPuwcNC(2/2) AAS
>>829
私の考えは少し違っていて、
「素材制作者の権利を半年ルールは制限しない」と言い切れると考えています。
なぜなら、半年ルールにそのように書かれていないからです。
一方で素材の著作権はその素材の制作者にあると考えています。
この理由も、2っきの制作ルールのどこにも、素材の制作者が著作権を失うとされていないからです。
私は、半年ルールの対象を確認して、>>799の原因となった判断をされた方々が認識を改めて頂ければ十分です。
省3
835: 2020/03/29(日)18:18 ID:V9Qyp9uf(2/2) AAS
じ、自分で作るか…
836: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/29(日)20:41 ID:FRxS/o7k(1) AAS
けっこう話が長引いて、何の話かよく分からない方も居るでしょうから、
私の認識ではありますが、ざっくりとしたまとめをば……
キッカケとして、spelude氏の作った素材に対して >>827 で挙げられた例え話と似た事態が起きました
つまり、spelude氏の素材を他の人が使っていた為に、spelude氏は自作素材の差し戻しをすることになった
「それってなんだか おかしいな、半年ルールって実は曖昧な部分があるんじゃないか？」
そう思った私が、色々思っていることを書きまとめました (>>788-790)
話が発展して、2i9氏が「利用規約が定められていない素材に、共通の利用規約を当てはめるルール」の草案を出しました
省7
837: 2020/03/30(月)10:38 ID:U8oWBLTH(1) AAS
まとめありがとうございます
将来のツクラーさんたちのためにも、ハッキリさせたほうが良さそうですね
（自分は応援するくらいしかできませんが）
838(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/30(月)17:23 ID:tq9y5x0R(1/4) AAS
>>807の草案をさらに改訂し、ある程度ルールとしての体裁が整ったので、改めて以下の内容をルールに追加することを発議します。
現状の制作環境をなるべく維持しつつ、素材原作者の権利を今まで以上に強調する形になります。
発議：3/30
議論終了：4/20
審議終了期間：3週間
●“素材利用ルール”の新設
以下のルールを新たに追加する。
839(2): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/30(月)17:23 ID:tq9y5x0R(2/4) AAS
●素材利用ルール
◆概要
他制作者が使用、作成した素材（画像、音声ファイル）の利用についてのルール
◆詳細
・ツクラーの自作素材などで、利用規約が明言されていない素材には、共通の利用規約を当てはめる。
・素材の種類によって、利用規約Aと利用規約Bのどちらが適用されるかが異なる。
A.利用規約Aが適応される素材：（汎用的な素材に適用）
省11
840(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/30(月)17:24 ID:tq9y5x0R(3/4) AAS
●半年ルールの改変
「・半年ルールの対象はあくまでマップデータのみであり、元の制作者が作成した画像、音声ファイルに対しては、後述（前述）の“素材利用ルール”が当てられる。」という条文を追加する。
●その他
・“素材利用ルール”内では共有素材(system_kyouyu_gazou01.pngなど)については触れていないが、現状どのファイルが共有素材なのかが分かりづらいので、それらを明記する為のドキュメントを作成する。
・ツクラーが自作素材に対して意思表示を行う際、changelog上部だけだとスペースが少なすぎるので、代わりに新たに意思表示のためのドキュメントを作成する。
841(2): 2020/03/30(月)17:33 ID:3DE2LOVk(1) AAS
もしかして、前にわたる氏が全削除を差し戻したのも今回のような件が原因？
もしもそうなら、spelude氏のように頻繁にマップ削除をするようなツクラーの抑止力にはなるから、現状のままでいいのでは
842: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/30(月)18:28 ID:tq9y5x0R(4/4) AAS
lemniscate氏の代理で走ります。
一週間以内に更新します。
843: qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/31(火)01:17 ID:cY3YMmsK(1/2) AAS
>>838
半年ルールの対象をハッキリさせることができるので、賛成です。
>>841
わたるさんが全削除を差し戻したのは、現状のルールに根拠があったからではありません。
あの件は、私がわたるさんと直接お話して、私が削除しないでもらうようにお願いして、わたるさんがそれを承諾した、という経緯です。
私は当時から現状のルールは素材制作者の権利を制限しないという考えでおりましたので、
わたるさんとお話している中で、どのような制作ルールの解釈についても話題に挙げたことはありませんでした。
844(2): 2020/03/31(火)09:53 ID:lHuuqyNh(1) AAS
そもそも、今回の発端になったspelude氏にBGMの差し戻しを要求したのは誰なんだ？BGMを使っていた製作者？
spelude氏本人が自分から気付いてやったとは思えないから、2i9氏のように「半年ルールの対象に素材を含める」事を良しとしている製作者もいるんじゃないか？
そっちの意見も気になる
845: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/31(火)12:54 ID:y9egUwUL(1/2) AAS
>>844
・spelude氏にBGMの差し戻しを要求したのは誰なのか
spelude氏に差し戻しを直接要求したのは私です。経緯としては、以下のようなものになります。
1. spelude氏がver0.111eを投稿。spelude氏作の一部BGMが削除される（この時削除されていたBGMは、Noildoof氏とLapis Lazuli氏のマップで既に使用されていたものだった。
また、spelude氏はNoildoof氏が自作BGMを使用していることを認知した上で、Noildoof氏に確認を取らずにBGMの削除を行うことがルール上可能だと認識していた。>>834と同じ解釈）
2. 応急措置として、私がNoildoof氏とLapis Lazuli氏に個別に連絡を取ってBGMの差し替えを行う(ver0.111e パッチ1)
3. ゆめ2っきの海外コミュニティにて、Noildoof氏が「今回のver0.111eの更新は、私のマップに対しての半年ルールの侵害ではないだろうか」と発言
省4
846: 2020/03/31(火)17:19 ID:mIrowTg8(1) AAS
海外勢かよウケるわ
ルールの改定は必須だな
プレイヤー目線から見てもBGMの使いまわしなどクソおもしろくない
制作者は創りたいものを創りたいだけ、そこは自由だろって言うにしても
単純に芸がないだろ
見せつけてやれよクリエイターとしての技量をさあ
847: 2020/03/31(火)19:13 ID:wudTyvXU(1) AAS
マップではない、高速塘路の果てにあるイベントで使われているBGMぐらいなら使い回してもいいんじゃね？
釈迦世界のイベンとBARが同じBGMを使っているように
848: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/31(火)20:10 ID:qWczojA0(1/2) AAS
あくまでも素材利用ルールは"作った人の意思表示がない素材への例外処理"として動くものです
他ツクラーの自作素材を使うことを全面禁止するものではありませんし、推奨するものでもありません
>>838-840 素材利用ルール発議
賛成です
規約がない場合の例外ですから、禁止したい人が禁止し、許可したい人が許可できるのは良いポイントだと思います
ところで、1つお聞きしたいのですが…
"利用規約Bが適応される素材"にその他とありますが、これは例えばどういったものを想定してますか？
省1
849(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/03/31(火)20:39 ID:y9egUwUL(2/2) AAS
現状使用されていない（恐らく今後追加されることもないだろうけど）ゲームオーバーグラフィックや敵グラフィック、
start.exeのアイコンのような、ゲーム本体に直接関係のない素材、
後はpc_back.pngのように相対パス指定で表示されている為マップチップ、キャラチップなどのいずれに当てはまるか判別ができないものに適用される想定です。
これらが改変されるような更新が起こるとは考えにくいですが、一応ルール内で触れておくべきかなと思い書き加えました。
850: kuraud ◆psB7u4PVzw 2020/03/31(火)22:39 ID:qWczojA0(2/2) AAS
>>849
なるほど、分かりました
851(1): qxy ◆TnRajQU.Lw 2020/03/31(火)23:44 ID:cY3YMmsK(2/2) AAS
>>839 素材利用ルール
念のため、２っき内での素材使用についてのルールだということを明示しておいたほうが良いかもと思いました。
・ツクラーの自作素材などで利用規約が明言されていない素材には、ゆめ２っき内での利用にあたり、共通の利用規約を当てはめる。
…みたいな感じでどこかで触れておいた方が問題が少ないかもと思います。(実際の文面はお任せします)
852: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/04/01(水)18:04 ID:6dAE6wkS(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
ゆめ２っき ver0.111g 上げました。
853: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2020/04/01(水)18:15 ID:6dAE6wkS(2/2) AAS
>>851
了解です。
854: 2020/04/05(日)19:31 ID:BYis7+k0(1) AAS
もうすぐゆめ２っきが１３周年になる
１３周年になるとどうなる？
855: 2020/04/06(月)13:19 ID:ARMavonK(1) AAS
１４周年のカウントダウンが始まる
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