[過去ﾛｸﾞ] 【CF2.5】Clickteam Fusion/Multimedia Fusion 19 (1002ﾚｽ)
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82: 2018/08/21(火)17:16 ID:v+UpY66h(1) AAS
>>80
少なくともオレは買うよ
83: 2018/08/21(火)17:31 ID:IW6nvvzI(1/2) AAS
せっかく物理演算があるのに全然つかいこなせなくてpmoを使ってしまう
84: 2018/08/21(火)19:29 ID:GIKs21z3(1) AAS
物理エンジン、散々試行錯誤してみたけど
制御が不安定で難しいよ。
同じビルドしたゲームでも別のPCでプレイすると
挙動が明らかに変わったりする。
特にアクティブオブジェクトのサイズが大きいと
サイズに比例して誤差が大きくなる感じ。
個人的な感想だけどかなり大雑把なゲームじゃないと
省1
85: 2018/08/21(火)19:41 ID:IW6nvvzI(2/2) AAS
そんなんつかえんよw
86: 2018/08/23(木)16:47 ID:sktNOy+V(1) AAS
日本のやつインディーゲームクリエイターClickteam Fusionじゃなくて
ゲームクリエイターClickteam Fusionでよかったのにな。
インディーなんて接頭語付けたら格下感が拭えない。
極めし者でも殆どはスーパーファミコン（ソニック、マリオ、ロックマン、R-Type, etc.）のレベルに落ち着くから嘘じゃないけど。
87(1): 2018/08/23(木)17:08 ID:ku5M8CKw(1) AAS
clickteamfusionは響き的にカッコいい
でもなんで2.5て付くのかわからん
88: 2018/08/23(木)18:39 ID:apEd/lqI(1) AAS
もうすぐ3になるから待ってて
89: 2018/08/24(金)00:48 ID:pFzGZ/f2(1/2) AAS
Clickteamあるある
まず最初に外人製サンプルのSpeed Runnin' Santaの中身を見て
訳が分からず諦める
90: 2018/08/24(金)00:49 ID:TgE7s1QC(1/2) AAS
最初に見るのはクソ魚がピョンピョンするやつじゃない？
91(1): 2018/08/24(金)17:06 ID:0WpMgUIE(1/3) AAS
呪いの館見てこれなら俺でもいける！思って始めたオッサンです(´・ω・｀)
１０数年経験積んだせいか初心者時代と比べると同じタイプのゲーム作るのに
処理がすごく軽くなってて成長は感じる
92: 2018/08/24(金)17:09 ID:5bxpIsD6(1) AAS
mmfと比べると処理速度が段違いらしいな
93: 2018/08/24(金)20:25 ID:sPod1qAO(1) AAS
>>87
とりあえず、バージョンアップするたびに名前が代わるのをやめて、今の名前で落ち着いてほしい
今までのケースだと3でまた名前が変わる予感
94: 2018/08/24(金)20:27 ID:TLOnglDR(1) AAS
解像度高い状態でデカいキャラをアニメさせてると、すぐにメモリ食ってしまって、でも他のゲームじゃそんなメモリ使ってないし、
どうしてるんだろうと思ったけど、アクティブオブジェクトにもアニメフレームをその都度ロードする機能があったのね
それを知らずに解像度下げたりキャラ小さくしたりアニメ数減らしたりあれこれやりくりしてたけど、すごい時間の無駄だった
やっぱり最初にオブジェクトの機能を網羅しておくっていうのが大事だね
95: 2018/08/24(金)20:31 ID:TgE7s1QC(2/2) AAS
klikandplayとかclickandcreateとかmultimediafusionとかが
英語圏で検索しづらいだけだったんじゃなかろうか
逆に日本のインディゲームクリエイターとか誰向けに考えたか分からないクソ名称は早く変えて欲しい
96: 2018/08/24(金)20:38 ID:HmcYnJFX(1) AAS
でもcf2.5って呼び方してるの主に日本人だけだからインディクリエイターも含めて
ネーミングセンスないんだろうな洋画の邦題が酷いみたいな感じで
97: 2018/08/24(金)22:26 ID:pFzGZ/f2(2/2) AAS
Game Makerみたいにド直球の名前が結局いいのかな
日本だと〇〇ツクールしか知られてないし
3D系になるとUnityだのUnreal何とかだの適当なスタイリッシュな名前でやっていけるっぽいけど
98(1): 2018/08/24(金)22:59 ID:O5FaJ/c8(1) AAS
しかし機能や安定性が格段に劣るアクツクMVがスゲェスゲェ言われてるとCF2.5の立場は一体…ってなるわ
あっちより遥かに簡単に不具合もなく同じことできるのに評価されなかったのは純粋にセールスが悪かったんだろうな
99: 2018/08/24(金)23:27 ID:D5wcFuc2(1) AAS
あとはアクツクMVは国産だからと言うのもあるんだろうな
正直cf2.5の方が安定性も信頼性も高いし真面目に作りたい人ならこっちだと思うけどね
100: 2018/08/24(金)23:28 ID:0WpMgUIE(2/3) AAS
>>98
向こうはPC98時代からRPGツクールで日本人にアピールしてる実績あるからね
こちらは日本にはたいしてアピールしていない＆一部日本語化は約９年前
ほぼ初代アクツクと同時期あたり
ただＭＭＦ２の当時はイベント組み立てコメントに日本語不可の制約があった
性能よりも知名度で完敗しているだろうね
ただ自分は目的達成（ゲーム完成）する為の手段で使っているので割とどうでもいいｗ
101(1): 2018/08/24(金)23:33 ID:0WpMgUIE(3/3) AAS
CF2.5からはいった人は知らないだろうけど
ＭＭＦ２日本語初期時代にデジカにやられた仕打ち俺は忘れていない(´・ω・｀)
後からweb説明書翻訳するよ→スルー
ツールの翻訳途中だけどちゃんと追加やるよ→スルー
日本語版だけアプデ放置Σ(´・ω・｀)！！？
102(1): 2018/08/25(土)01:16 ID:UGpw2JBs(1) AAS
初期は本体のヘルプファイル削った状態で売って翻訳以前にまず英語版のヘルプファイルすら入って無かったね
そこから放置プレイだったし、デジカ含めて代理店ではもう二度と買わないな
103: 2018/08/25(土)01:38 ID:la4hE3pJ(1) AAS
つまるところ日本のパブはどこも売り逃げ上等で内情がブラックってことよね
まあ脱線はこの辺にしといてそろそろいつもの質問メインの流れに戻そうぜ
104: 2018/08/25(土)05:59 ID:5jqFrr1O(1) AAS
>>91
いいなあ
俺なんて作る→ブランク→作る→ブランク
の繰り返しだからほとんど開発力上がってないのよ
トホホ
105: 2018/08/25(土)11:17 ID:5A5vntEy(1) AAS
新しいバージョン処理が重くなってない？
前のバージョンで作ったのはサクサク動くのに
今回のは同じ処理でも重くなってる
さて、どうしようかな
106: 2018/08/25(土)11:45 ID:o5sMmHIf(1/2) AAS
新しいバージョンってR291.6のこと？うちでは特に変化はないけれど
107: 2018/08/25(土)13:08 ID:h7hQP8vJ(1) AAS
>>101>>102
代理店っていうか日本のベンチャー全般が客を舐めてる印象あるよなビットコイン関連といい
中でもデジカは初期にちょっとした問い合わせで「ダメだこいつら」ってなったから避けてた
まだあったんだなw
108: 2018/08/25(土)17:51 ID:GayV96T4(1/2) AAS
新しいバージョンは不具合でるってフォーラムでユーザーさん言ってたから
自分はまだバージョンアップさせてない
そのユーザーさんかなりキレてたので相当やばいバージョンなのかと
109: 2018/08/25(土)17:59 ID:o5sMmHIf(2/2) AAS
再度聞くけど新しいバージョンってR291.6のこと？
うちでは特に不具合は出てないけど どんな症状が出てるのか詳しく教えて
110: 2018/08/25(土)18:49 ID:GayV96T4(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.clickteam.jpアップデートのバグ【緊急】/
このページ見たよ
もしかしたら291.4なのかな
ちなみに自分の今のバージョンはDEV２９０．４です
111: 2018/08/25(土)19:31 ID:rGvsxh04(1/4) AAS
新しいバージョン=R291.6です
数年前からシューティング作ってるけど
以前のバージョンから比べると明らかに重い
当たり判定付きのキャラを表示するとフレームがガタ落ち
表示キャラを減らすと多少改善する
前のバージョンでは、一切なかった現象だ
こんなの初めて経験するよ
省1
112(1): 2018/08/25(土)20:00 ID:UUE+DrXa(1) AAS
ちなみに1ふーレム内のオブジェクトの瞬間最大数はいくつくらい行ってます？
もしかしたらループ処理に重複があるとか組み方の癖から来るものかもしれない
うちの開発中のアプリでは今のバージョンでも前のバージョンでも
動作や処理速度には全く問題が出ていないからなんとも言えないですね
113(1): 2018/08/25(土)20:09 ID:rGvsxh04(2/4) AAS
表示関係の不具合は出なかった
主に処理落ち（スロー化、フレームレート落ち）がヒドイ
当たり判定の無いキャラは問題なくて
判定付きのヤツが問題
アップデート怖いね
114: 2018/08/25(土)20:17 ID:rGvsxh04(3/4) AAS
>>112
1フレーム内での瞬間最大数は650前後
同じものなので組み方は一緒です
問題出てないのはうらやましい
115: 2018/08/25(土)20:32 ID:xcPeKRCP(1) AAS
オブジェクト数650だと多分cf2.5で快適に動作する上限に到達してるので
オブジェクト数を減らさないと速度維持は厳しいでしょうね
pcのスペックにもよるけど500を越えたら段々と処理落ちが始まるので
シーン毎にパーティクルやエフェクトの数の最大数を変えるとか組み方で
対処するしかないんじゃないかな
116: 2018/08/25(土)21:04 ID:rGvsxh04(4/4) AAS
当たり判定の無いオブジェクトなら2000オーバーでも
まったく問題ないのになぁ
まぁ仕方がないけど仰る通り
組み方とかいろいろと考えて対処します
117: 2018/08/25(土)21:07 ID:l7FofDP3(1) AAS
>>113
その判定はどういう付け方してるとか言ってくれないとわからないな
291.6は確かに俺がわかってる限りでもいくつか不具合あるからそれも本体側の不具合かもしれないが
公式のバグ報告場所がいつまでも再開しないからどうしようもない
118: 2018/08/27(月)02:52 ID:pNY1P7gU(1) AAS
かなり変わった人間ではあるけど1日で勤務先の監視カメラソフトを作るような職場の博士が
バージョンアップは何か問題が起こってる時にそれが解決する場合だけやればいいとか言ってた。
何かが修正されたからと言って自分に関係ないならしなくていいって。
119: 2018/08/27(月)10:09 ID:JECVaQUl(1) AAS
理論は合ってる
120: 2018/08/27(月)13:06 ID:bKYxgRgD(1) AAS
16bitの時代は処理速度を維持するためにやりくりするのもテクニックだったけど
今は開発者の瀬戸際の見極めよりツールの基本性能への依存が大きいような気がして
現界ギリギリまで攻めてる感動とかはあまりなくなったよね
昔は処理速度が落ちてるのも現界までパワーを引き出してるからだとか好印象持たれたり
したのにねぇ
121: 2018/08/27(月)13:40 ID:DCn0BFCh(1) AAS
遊ぶ側のPCスペックがまちまちなのでギリギリのラインがわからないなぁ
122: 2018/08/27(月)16:27 ID:w0Pmd8Ey(1) AAS
プレイヤーが重いと言うと
こちらグラボGTX○○で開発してますが問題ないです（ﾄﾞﾔｧ
こういうやつはどこでもいる
123: 2018/08/27(月)23:59 ID:7FICON83(1) AAS
オレは逆パターンを経験したよ
うちは低スペックPCで作ってるんだけど
ネットカフェのPCでテストプレイしたら爆速すぎてゲームにならんくなった
原因はタイマー動作使って組んでたせい
タイマーの危険性を身をもってしりました
124: 2018/08/28(火)21:14 ID:ENN/74D0(1) AAS
フレームベースがめんどいから
タイマーで作ろうという魔がさしそうになったけどやらんくてえがった
125: 2018/08/28(火)22:45 ID:UeeybdJ0(1) AAS
テーブルゲームみたいなあんま描画しないようなジャンルなら
タイマーのほうがよさげ
126: 2018/08/28(火)23:28 ID:PzNaFcbg(1) AAS
どんなもの作ってもびっくりするぐらい低スペックなPCでやる奴はいるし
びっくりするぐらい高スペックなPCでやる奴もいる
127: 2018/08/30(木)18:14 ID:g9jGpHS5(1) AAS
タイマーってプレイ環境によってタイミング変わるのか、知らんかった
ちょっとした罠だな
しょうがない、別方法で作り直すか・・・
128: 2018/08/30(木)19:54 ID:H+gmLMrg(1) AAS
タイマーベースは実時間ベース
フレームベースはゲーム内フレームベース
タイマーベースで1秒ごと
フレームベースで60フレーム事
同じように見えるけど、ゲームには処理落ちというスローが起きるので
タイマーベースにしていると処理落ちしてるのに実時間の1秒ごとに処理されてしまい
処理が狂うことが考えられる。
省1
129: 2018/08/30(木)22:05 ID:BHrhkP36(1) AAS
確か「タイマーベースで動作」にチェック入れてたら、ゲーム中にウィンドウ切り替えしたりすると、おかしな動作してバグった記憶がある
組み方にもよると思うけど、ユーザー側が普通にするであろうことで想定外のことが起きるので、使わないようにしてる
130: 2018/08/30(木)23:18 ID:3R1yPV5q(1) AAS
何もかも全てタイマー条件で動作するようにしてタイマーベースで動作させるか
タイマー条件を一切使わずにタイマーベースのチェックを外すかどちらか
簡単だと思う方を選べばいい
131: 2018/08/31(金)00:05 ID:5T9lix/W(1) AAS
全てを自分で管理したいならフレームベースで動かすのがベストだぞ
そもそもフレームベースで組まなきゃ諸々の数値を数式エディタに持って行けないし
132: 2018/08/31(金)01:51 ID:V8fFTpz6(1) AAS
似た感じの初心者あるあるで、弾も「オブジェクトを発射」でやるのではなく、イベントをちゃんと組んでやったほうがいいね
全体を一時停止しようにも発射した球だけ止まらない現象が起きるので
133: 2018/08/31(金)07:43 ID:EodSPMtt(1) AAS
そもそもタイマーにした方が良い事ってある？
134: 2018/08/31(金)09:42 ID:Uv7ssXd0(1) AAS
タイマー、オブジェクトを発射のほかに
トランジションもラクだからといって使うと不具合が出るんだよな
フェードインに便利だからと使ったら痛い目あったことがある
あと、「ジャンプとはしご」もバグあるからPMOが登場したんだっけ
135: 2018/08/31(金)16:27 ID:VRJk/m2t(1) AAS
フレームベースで作ってるけど
プレイ時間とか一定時間置きに支援品貰えるとかのイベントではカウントにタイマー使ってる
フレームベースでもタイマーを条件で使う分にはフレーム進行と絡ませない使い方なら問題無さそうかな便利だし
136: 2018/09/01(土)01:13 ID:FS4d8xqz(1/2) AAS
固定値から特定のインスタンスの変数を取得する方法を探しています。
例えば、オブジェクト"XXX"に固定値"111111"と固定値"222222"のインスタンスがあり、
その中でも特に
固有値"111111"のオブジェクト"XXX"の変数Aの値
を参照したい場合などです。
初歩的な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
137(1): 2018/09/01(土)03:18 ID:HinbK7Ec(1) AAS
固定値からかぁ・・・参照するオブジェクトの固定値を予めどこかに取っておくなりしないと
固定値からの参照は難しいんじゃないかな あまり効率よくないみたいな？
作成時にオブジェクトに通し番号を振っておいて通し番号から変数を読み出すオブジェクトを
特定する方が簡単なような気がするけどどうだろう？
オブジェクト「い」の変数Aがオブジェクト「ろ」の変数Aと同じ時、オブジェクト「い」の
変数Bをカウンターに表示・・・みたいな感じ あまり参考にならなくてごめんね
138(1): 2018/09/01(土)04:11 ID:xgGolp6m(1) AAS
具体的にゲームでどういう動作させたいのか詳しく書くと良いアドバイス貰えやすいかも
139: 2018/09/01(土)11:51 ID:FS4d8xqz(2/2) AAS
>>137 >>138
ありがとうございます。
>>作成時にオブジェクトに通し番号を振っておいて通し番号から変数を読み出すオブジェクトを
特定する方法
この方法の実装方法が良く分かっていないのですが、「値を参照してオブジェクトを選択」
を使うということでしょうか。
「値を参照してオブジェクトを選択」だと、"アクションを行うインスタンス"は選択できても、"数式エディタ内で参照されるインスタンス"って特定できなくてたぶん無理ですよね。。。
省8
140(1): 2018/09/01(土)19:31 ID:cj22zcfu(1/3) AAS
うーんちょっとまだよく分らないんだけど「オブジェクトの変数を固定値を使って調べる」だけならば
イベントエディタで『(オブジェクト名)の固定値＝○○ イベント連続時に1回のみ実行』の条件で
カウンターなり別のオブジェクトの変数なりに「（オブジェクト名）変数Bをセット」で取得できるんだけど
恐らく聞きたいのはそう言うことではないんだよね？
数式エディタ上で計算式に組み入れたいと言うことなんだろうか？
141: 2018/09/01(土)19:38 ID:weKgSYRO(1/2) AAS
フレームをリスタートしたときに、再生中のBGMも最初からになってしまうんだけど
そのまま流し続けるのにはどうしたらいい？
142(1): 2018/09/01(土)19:49 ID:cj22zcfu(2/3) AAS
フレームをまたいでサウンドを再生のチェックを入れておいて
「○○が再生されていない」条件の時のみbgmをフレーム開始時にループ再生でいいんじゃないかな
143(1): 2018/09/01(土)20:04 ID:l9hN0D89(1) AAS
フレームをリスタートさせずに他のフレーム経由させて戻ってくればいけるかも
144(1): 2018/09/01(土)20:58 ID:weKgSYRO(2/2) AAS
>>142
そうしてみてるんだが、何故か最初から再生されてしまうんだ
なんか間違ってるのかな
>>143
別のフレームまたぐと一瞬チカっとしてしまうのが気になるんだが
BGMは途切れずに再生されたからそれでいくよ、ありがとう
145: 2018/09/01(土)23:58 ID:cj22zcfu(3/3) AAS
>>144
いやフレームのリスタートをしてるんならフレーム自体が再読み込みされるから
その都合でそうなるんだと思うよ とすると143の別フレーム挟む方式しかないかな
146: 2018/09/02(日)00:06 ID:3GvLrJwD(1) AAS
>>140
すみませんお騒がせしました！
おっしゃる通りの条件で設定したら無事取得できました。
可変で絞り込んだ時と、固定で絞り込んだ時の挙動が若干違うのを知らず早とちりしていたようです。
ありがとうございます。
147: 2018/09/02(日)01:29 ID:MY5jUtAx(1) AAS
今のバージョンバグあるってマジかー
バージョンアップしちまったー！
148: 2018/09/02(日)05:40 ID:RgFk0LnJ(1/5) AAS
敵キャラの動きのパターンをオブジェクトの変数に影響するように作ったのだけど敵キャラを複数配置したら全部同じ動きになってしまった
敵キャラをpmo個別に配置してグループに変数変化させて動かしてるけど
グループにパターンをいれながら全オブジェクトを個別に動かすことはできるのだろうか
ややこしくてうまく説明できないな
149: 2018/09/02(日)09:16 ID:OHnryWpo(1) AAS
物理エンジンの動きがhtml5で書き出すと明らかにテストプレイと挙動が違うんだが
これってどうにもならない？
150(1): 2018/09/02(日)09:20 ID:x685iciS(1/4) AAS
pmoの挙動をよく知らないけどforeachじゃ駄目なの
151: 2018/09/02(日)13:04 ID:RgFk0LnJ(2/5) AAS
>>150
どうだろ
ちょっと組んでみる
152: 2018/09/02(日)16:22 ID:RgFk0LnJ(3/5) AAS
もはや複雑すぎてダメだこれ
わけわからなくなった上に使いづらい
153: 2018/09/02(日)16:40 ID:YhzpF2tW(1) AAS
変数割り振ったらすべての行に変数を参照する条件を追加
これ忘れるとすべて同じ動きになっちゃう
154: 2018/09/02(日)17:03 ID:x685iciS(2/4) AAS
調べてみて今更知ったけど対象と同じ数だけ設置が必要なんだなPMOって
情報量多いオブジェクトだしForeachで一括操作出来ても敵数と動きの複雑さによっては負荷が半端なさそう
155: 2018/09/02(日)17:29 ID:RgFk0LnJ(4/5) AAS
動くは動くと思うんだけど
オブジェクト1=pmo1
オブジェクト2=pmo2
...
そこにオブジェクト変数にforeachとか言われたら完全に頭パンクした
( ﾟ Д ﾟ)
156(1): 2018/09/02(日)18:40 ID:x685iciS(3/4) AAS
オブジェクト1=pmo1
オブジェクト2=pmo2
と個別に設置しなくてよくする為に Foreach を使って PMOオブジェクト を作成
オブジェクトグループ および PMO につきループで set object して
ついでに同じ行内でオブジェクト変数に書いておいた PMO の設定値を入れてやるっていうイメージ
オブジェクトグループおよびPMOのForeach回しっぱで操作しなきゃいけないし
グループに配属されるオブジェクトをあらかじめ全部配置した状態を想定したものだけど
157: 2018/09/02(日)18:43 ID:RgFk0LnJ(5/5) AAS
なんかまだよくわからんができそうな気がしてきた
あんた天才か
158: 2018/09/02(日)19:12 ID:x685iciS(4/4) AAS
ツクラー上がりの凡人のイメージなのであしからず・・・
リポップタイプのメイプルとかラテールの雑魚みたいのに適した感じかな↑のは
159(1): 2018/09/02(日)19:18 ID:Ubox0JKJ(1) AAS
CF2.5起動すると『表示領域を作成中』と表示されたまま起動できないんだけど何か対策ありませんか？
メモリー解放やPC再起動しても直りません
160: 2018/09/02(日)23:04 ID:hcuWXcL9(1) AAS
クリーンインストール
161: 2018/09/02(日)23:51 ID:Tp12T5L5(1) AAS
>>159
CF25関連のレジストリ破損すると同様の症状が出ることがあるので
一度ファイルをバックアップしてCF25をアンインストールしてまた再度インストールしてみるといいかも
エクステンションとか消すとまた集めるの大変だから絶対バックアップは忘れないでね
162(2): 2018/09/03(月)00:27 ID:u3S9E3dF(1) AAS
バックアップってエクステンションのバックアップだけ取っとけば大丈夫かな？
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