[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5 (1002ﾚｽ)
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878(1): 2021/08/04(水)17:33 ID:vkI01cw6(1) AAS
個人製作なんてのは、企業から見てレッドかブルーか以前に小さい海だから無視
って決め付けた中でいかに大き目のやつを見つけられるかだろうね
879(1): 2021/08/04(水)17:58 ID:Pf7kAjYM(1) AAS
ここによるとLudeon Studiosは1人+外注という体制らしいな
外部ﾘﾝｸ[php]:ludeon.com
裏付けになると思うけどRimWorldはKickstarterというクラウドファンディングで資金調達してるね
880: 2021/08/04(水)19:53 ID:ZJrcK/HA(1) AAS
じゃあお前もファンディングれよ
881: 2021/08/05(木)00:13 ID:8Q9YXCDb(1) AAS
俺がやるかどうかはともかく、国内でもやってるところはそれなりにあるようだ
外部ﾘﾝｸ:camp-fire.jp
外部ﾘﾝｸ:motion-gallery.net
外部ﾘﾝｸ:www.makuake.com
882: 2021/08/05(木)02:46 ID:X/27f/yT(1) AAS
>>879
資金調達できれば外注できる
外注できればリソースに余裕生まれる
個人でやるならとりあえずプロトタイプを出しまくってクラファン成功したやつに全投資が正しい方法かもね
883: 2021/08/05(木)09:44 ID:un9ecx28(1) AAS
>>878
やっぱり脱出ゲームだよな
884: 2021/08/05(木)16:32 ID:RJG7Ap7d(1) AAS
クラファンは共感性が低いやつだと無理だろうな
これをしたらどういう反応が返ってくるのか、何をしたら人は喜ぶのか
イメージする力が欠けてると成功しない。そもそもクラファンどころかゲームすら成功しないだろう
ゲームはコミュニケーションの産物だとこのスレの誰かが言ってたが、ほんとそうだ
885: 2021/08/05(木)23:26 ID:hRLXEJwN(1) AAS
業界のレジェンドチームによる精神的続編！的なもの以外は
よほどじゃないと成功しなそうだし、成功してもお金の先食いって側面が強く
個人規模開発には正直不向きだよね。クラファン
昔ほど宣伝効果もないから、せいぜい余裕ある中小規模開発が開発後期に
余裕あるから念のためにやっておくか的な活用くらいしかないと思う
886: 2021/08/06(金)00:56 ID:DbA+LiV9(1) AAS
凡人の言うこれはできない、あれは無理という前提条件を無視できる天才だけが成功できるし時代を作るわけ
ゲーム開発のハードルは日に日に下がってきている。漫画や小説のようにゲームもパーソナルなものになっていくだろう
常識をひっくり返される日が来た時に、絶望で自殺しないで済むよう想定はしておいた方がいい
887(1): 2021/08/06(金)05:22 ID:dMonLxy8(1) AAS
俺は時代なんて作らなくても儲かればそれでいいや
あとハードルは下がったが客を満足させる質を担保するのにマンパワーが必要なのは変わらん
888: 2021/08/08(日)15:52 ID:oSDIyBpl(1) AAS
超天才がオナニーしてコミュニティ内の知る人ぞ知る名作作ってる間に
出落ちネタゲーや萌え萌え媚び媚びの二次創作ゲーが大衆にヒットするのがインディーズゲー
889(1): 2021/08/12(木)08:40 ID:ERe1gwAt(1) AAS
儲かればいいだけなら他の仕事に専念した方がマシ。
890(1): 2021/08/12(木)11:36 ID:QIpkFhS3(1) AAS
何がマシなの？
稼ぐのに必要な労力や難易度？稼げるまでの時間？儲かる額？
全部承知の上でゲーム選んだんじゃなかったのか
891: 2021/08/13(金)22:29 ID:3soDBY43(1) AAS
>>889
果たして儲かるか否かは確かではないけど>>887の趣旨は
「時代」と言う要因を無視して好きなゲーム制作で儲けたいと言うことだろ。
>>890
＞全部承知の上でゲーム選んだ
話を複雑化することは良くない。踏み込んで考える人間と考えない人間がいるだけ。
892: 2021/08/14(土)00:38 ID:nsMOs7xu(1) AAS
仕事なんだから稼げればそれでいい
逆に稼ぐ気ないならフリゲ配布した方が多くの人にプレイしてもらえるよ
893(1): 2021/08/14(土)00:54 ID:pxZIdukd(1) AAS
フリゲですらダウンロード数100とかのがあるしなあ
894(1): 2021/08/16(月)17:20 ID:YzRqBsr9(1) AAS
ゲームは今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。
作る側は無料だと作る気がおきない。市場は飽和状態でないか。
895(1): 2021/08/16(月)17:29 ID:241eew2o(1) AAS
お前いい加減邪魔だからどっか行けよ
896: 2021/08/16(月)20:52 ID:HttycI28(1) AAS
お前がどっか行けば済む話だが？
897: 2021/08/17(火)05:24 ID:Bcus9Kfd(1) AAS
違うんだよな
お前が話してることはお前自身が構ってほしいから話すことで、
スレにも板にも無意味だから消えろって言ってんの
オナニーはよそでやれってこと
わかったか？
898: 2021/08/17(火)07:28 ID:rhHZL39D(1) AAS
どっか行けゲーム
スタート！
899: 2021/08/17(火)10:01 ID:jqOeiBaN(1/2) AAS
お前ら全員どっか行け
俺がここに残る
900(1): 2021/08/17(火)10:30 ID:p7xKsSuo(1) AAS
>>895
スレタイ趣旨に沿った>>893が「フリゲですらDL数100」と言う「御寒い状況だ」と
受けて>>894は「今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。」と問題提起だろ。
お前が第三者に言うべきレスは「邪魔だからどっか行け」ではなくて、どうすれば売れるのか
あるいは売れないことを前提にした、他の「収益構造を提案すること」が筋なのではと。
901: 2021/08/17(火)12:24 ID:npOe2N12(1) AAS
>>900
お前問題提起したところで事実や論拠を述べられたり反論されたとき何もできないじゃん
持ってる知識もやってる経験も浅すぎて、雑談スレじゃ話についていけず「お手並み拝見」ぐらいしか言えなかったでしょ？
だからオナニーだって言ってんの。もう一度言うけどごっこ遊びはよそでやれ
902: 2021/08/17(火)19:33 ID:OXEv2xrq(1) AAS
俺が食い止めるから早く行け
903: 2021/08/17(火)19:34 ID:jqOeiBaN(2/2) AAS
お前にばっかりいいかっこさせられるかよ
904(2): 2021/08/18(水)18:43 ID:tkCSNzWH(1) AAS
さて付け焼刃の知識でゲーム製作者と絡み、自分が何かをやってる気になってるアホを黙らせたので、
俺が最近読んで面白かった記事でも紹介する。なおアフィ注意
外部ﾘﾝｸ:gamemarketinglab.com
俺は一般的なマーケティング知識はそれなりにあると思っているが、
やはり例外というか「おい話が違うじゃないか」ってなることもある
そこをゲームという商品の特性を考慮しつつきれいに補完してくれた記事
このブログ自体初めて知ったが結構役に立つ
905: 2021/08/18(水)21:49 ID:Xd9IHQYE(1) AAS
>>904
はよどっか行けよ
906(1): 2021/08/19(木)00:38 ID:sdrGIQXg(1) AAS
>>904
そのサイト読んでみたけど、正論だけど中身ゼロって感じ
内容は一つも小出しにすらしないから、知りたいならコンサル契約してね
ってことかな？
907(1): 2021/08/19(木)07:05 ID:LMpbRE0a(1/3) AAS
>>906
具体的なこと言わないのはありがちだな
いや本人は具体的に言ってるつもりなのかもしれないが
実際にいろいろ動いてればこれはこういうことを言ってるんだなと勝手に察せられるけど、
この人に一から十まで説明を求めるならコンサル契約がいるだろうな
908: 2021/08/19(木)07:30 ID:LMpbRE0a(2/3) AAS
こういう場合はキーワードを拾って詳しく調べていけば良い
例えば中段にマーケターがやるべきことと内容を一覧にした表があるが、
そこの一番上に「ゲームコンセプト調査」と「開発が作った企画に対してユーザーテスト」とある
じゃあそれは何だと「ユーザーテスト」「ユーザーテスト ゲーム」「ユーザーテスト アプリ」でググると色々引っかかる
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jasst.jp
このスライドの会社は開発初期でユーザーの反応を見るのをユーザーテストと言ってる
なのでブログの人はいや企画の段階で反応を見ろと言ってるのであろうとわかる
省2
909: 2021/08/19(木)07:39 ID:LMpbRE0a(3/3) AAS
クラウドファンディングもスマホゲームの事前登録もユーザーテストの一種だろ
俺は思い付いたりやってることだけしか挙げてないけど、
言葉の意味と目的が分かれば手段はいくらでも考えられる
各自でやらなきゃいけないな
910: 2021/08/19(木)07:52 ID:s27zZiuE(1) AAS
steamのアーリーアクセスもそうだな
911: 2021/08/19(木)11:40 ID:sp/PMJNI(1) AAS
これは言葉の定義話でこうすれば売れるとかの話じゃないな
912(2): 2021/08/19(木)21:47 ID:HgBxUCug(1) AAS
ゲーム作りは才能だよ。アーティストの中でもかなり上位のセンスが無いとむり、できない人はいくら頑張っても無理だよ、本当に才能と閃きだから。
これほど残酷な世界はない。
913: 2021/08/19(木)23:50 ID:sTCYf6Lt(1) AAS
>>912
残酷なのは、ゲ制界隈や創作全般に限った話じゃないさ
それに、他の分野と同じ様に、第一線に立とうとしなければ残酷な世界でもない
本人が納得しさえすれば、ヌルく生きる方法なんていくらでもあるさ
しかし納得できないから、ここに書き込んでんだろ？ｗ
914: 2021/08/19(木)23:56 ID:80t1aqsk(1) AAS
確かに実質的な年齢制限があるようなスポーツ界よりマシだろう
創作分野は60過ぎても一応チャンスはある
915: 2021/08/20(金)00:33 ID:G61P3IjR(1/2) AAS
才能あっても大量の人員と特許を投入した商業ゲーには絶対勝てないから
結局ネタの発想次第
完成させられないレベルの奴は知らん
916: 2021/08/20(金)00:48 ID:HnYj+QQb(1) AAS
― 新日程コミックマーケット99 申込受付開始 ―――――――――――――――――――
917(1): 2021/08/20(金)03:04 ID:sINv87Jc(1/3) AAS
発想ってフレームワークでどうにかなるもんだけどな
とくに売れてるゲーム見てみてくれ
そんな突飛な発想で作られてるゲームあるか？
芸術レベルに革新的な作品なんてまず売れないし
売れ線のゲーム作るのに発想力いらん
918: 2021/08/20(金)03:07 ID:sINv87Jc(2/3) AAS
発想はそこそこでもエンタメに落とし込めてるものの方が売れてると俺は思うよ
そこって感覚、慣れ、知識の部分じゃないかな
919: 2021/08/20(金)05:06 ID:vCGw31il(1/3) AAS
>>907
普通ありがちなのは、自社が関わってたら問題があるのでまったく無関係かつ
誰でも知ってるような有名タイトルを例に、わかり易いポイントで使われてる手を
２〜３箇所例を出しながら推測で解説するってのが良くある感じ
そこらへんをまるでやる気がないってのは、客を取りに行ってなくて
Webサイトという看板出しとくのが目的なのかな？って気がする
何なのかっつーと、この会社は胡散臭い
920: 2021/08/20(金)05:11 ID:vCGw31il(2/3) AAS
>>912
技術だよ。90何％かは、努力で身につけられる。もちろん基礎学力が低いのでは差は埋められないけど
その上で必要なセンスのようなものは数％くらいしかない
ゲームはチームで作るからセンスという才能に頼る奴はチームに一人いれば十分
それ以外の全員に必要なのは技術。むしろセンス的な才能は必須ではない
マーケティング的な才能があればセンスのなさは補えると思う
921(1): 2021/08/20(金)05:12 ID:vCGw31il(3/3) AAS
>>917
ところが既存のジャンルの既存のゲームは、歴史的積み重ねがあるので物量のところで真似できない
そしてまだジャンルとして成り立ってない新しいゲームにはフレームワークなんて存在しない
922: 2021/08/20(金)07:16 ID:ybecAFEN(1) AAS
物量で頑張った商業ゲームなんて多くのゲームでは
入る利益は掛けた文に見合わないだろ
アンダーテイルやマイクラには勝てんわ
923: 2021/08/20(金)09:17 ID:sINv87Jc(3/3) AAS
>>921
そんな貴方にMDAフレームワークがおすすめ
あとフレームワークなんか適当に既存の作品元にして作ればいいよ
924: 2021/08/20(金)20:20 ID:G61P3IjR(2/2) AAS
10年前の商業ゲーみたいの作れる奴と30年前の商業ゲーみたいの作れる奴だったら前者のほうが圧倒的に技術力高いのに
技術を見る客はインディーズなんて見ず今年発売の大作商業ゲーム買うから優位性にはならないんだ
925(1): 2021/08/21(土)01:34 ID:zRM9YcDs(1/3) AAS
物量といってもアーリーアクセスして１０年ぐらいかけてアップデートし続ければ塵も積もれば何とやらだろ
ほとんど個人制作で売上１００億円越えてるRimWorldもアーリーの段階で確かに凄い内容だけど
アップデート前提なら個人・少人数で不可能なボリュームではないよ
最初から大量のアセットと複雑なストーリーがなきゃゲームとして遊べないなら、そのゲームは面白くないってことだろな
926: 2021/08/21(土)05:25 ID:Uo0j48wS(1) AAS
>>925
アーリーアクセスしてって言ってる時点で、既存ジャンルの物量とは話が違うからなあ
物量は必須じゃないが値段つけて売るなら重要な要素だよ
面白くても一瞬で終わるゲームに金を出そうとする奴は少ない。それじゃ売れないからな
それにブルーオーシャン見つけられればそれが一番儲けられるポイントだってのは
異存がないだろうけど、それを個人でやれる奴がいるのか？っつーとなかなか答えが出ないだろう
927: 2021/08/21(土)05:43 ID:zRM9YcDs(2/3) AAS
まぁ屁理屈やね
928(1): 2021/08/21(土)07:39 ID:I5NnHTUQ(1) AAS
開発者がブルーオーシャンを見つけるだけじゃ意味がない
ユーザーもそれに気づきほしいと思ってくれなきゃ買ってくれない
ので、気づかせるためにとんでもない広告費が必要（スプラトゥーンとかが良い例）
そうなると一番儲けられるというのも微妙になってくる
929: 2021/08/21(土)09:27 ID:s9W2V0Y5(1) AAS
そんなに斬新なものなら
斬新ゲーに飢えてるメディアや
インディゲームプレイヤーのほうがすり寄ってくるよ
930: 2021/08/21(土)12:31 ID:CNUxNhWu(1) AAS
コピペステージ無限ループすればいいんだよ
VooDooのやつとかそうじゃん
931: 2021/08/21(土)15:18 ID:zRM9YcDs(3/3) AAS
ブルーオーシャンって何だろうか？
才能が無くても稼げるマーケットだとすれば、そんなものはもう存在しない
２０年前グラフィック糞で稼げたガラケゲー、５年前フォーマット丸パクリで稼げた脱出ゲームブーム、そんなものはもう無い
今のスマゲはハイパーカジュアルが君臨している。１日数千万の広告費が打てる大企業の寡占が進んでいて、
ゲームの面白さ＜広告費（資金力）の世界。金のない個人開発者は絶対に勝てないし、今勝てているとしてもすぐに狩場を無くすだろう
据え置き・PCを主戦場とするインディーも競争が激化していて、ほどんと負けるが、才能さえあれば広告費は必要としない世界だ
スマゲで死ぬよりインディーで死ぬ方がワンチャンの確率は高いのが現在。Steamを見ればわかるが最近はAAAの売上を越えるインディー（個人含む）が増えてきてる
省1
932: 2021/08/21(土)17:01 ID:9bsc6xlE(1) AAS
Ｓｔｅａｍで売り上げが見えるの？
933: 2021/08/22(日)00:21 ID:+Kzcpd4Q(1) AAS
正確ではないが数万本とか数十万本とかだいたいのオーダーで売上、というか所有数が見える、詳しくはAugmented steamで
934: 2021/08/22(日)03:01 ID:sl3R+jTj(1) AAS
>>928
既存ジャンルなら物量が必要（他と比べて一瞬終わるゲームなど買わないから）
925 →アーリーアクセス（≒ブルーオーシャンなゲーム）なら物量は必須ではない
俺926 →そりゃアーリーなら既存ジャンルに当てはまらん。物量はなくても売れるでしょう
って文脈の話してるだけだから、広告が不要だなんて誰も言ってないと思うけどね
一部には物量がほぼ不要な落ち物パズルとかのジャンルは存在するけどね
そういうのは例外として
935: 2021/08/22(日)03:10 ID:R3qkvZ6V(1) AAS
ブルーオーシャンっていう言葉がわかりにくいんだよ
鉱脈と言った方がまだピンとくる
パズルゲーは考えた事がなかったが、アイデア次第でワンチャンあるだろう
936: 2021/08/22(日)03:20 ID:xFDymmJ1(1/3) AAS
あらゆる種類のゲームがほぼ手尽くした今、
鉱脈引き当てられる人間なんて宝くじ引き当てる人間より少ないだろ
宝くじ買っとけよ
937: 2021/08/22(日)08:30 ID:Y5ixrhiN(1/2) AAS
ガチャゲーという名の宝くじゲー作るわ
938(1): 2021/08/22(日)12:46 ID:si3bjo4i(1) AAS
最近下ネタが書かれたサイコロ振るだけのゲームがヒットしたが
939: 2021/08/22(日)12:54 ID:xFDymmJ1(2/3) AAS
あれだけじゃん
940: 2021/08/22(日)12:54 ID:Q7oIzrGo(1) AAS
再現性なし、すでにオワコン
あれしきの成功のために人生何年費やすの？
941: 2021/08/22(日)13:03 ID:sYhkfYtO(1/2) AAS
パクったのを作られておわりだっけ
942: 2021/08/22(日)16:07 ID:Y5ixrhiN(2/2) AAS
パクられないくらい複雑なの作れ
943: 2021/08/22(日)16:24 ID:xFDymmJ1(3/3) AAS
個人じゃそれは無理
944: 2021/08/22(日)17:07 ID:HiuzYExb(1) AAS
スマホでピタゴラスイッチみたいなアプリあったぞ
あれを一人で作れば
日本人にもいまだ天才がいた、と思われるんじゃないか？
やってみてはどう
945: 2021/08/22(日)17:50 ID:QdwZP02d(1/2) AAS
実際個人制作で既存ジャンルを極めたやつのヒット例なんてここ十年くらい0だし
946: 2021/08/22(日)19:42 ID:aAQj3ZQi(1) AAS
テトリス＋ローグライクが合わさったBlocky DungeonがSteamで出るらしいね
面白いかは知らんがこういうゲームはインディーゲームっぽい
947: 2021/08/22(日)20:04 ID:sYhkfYtO(2/2) AAS
今はローグライクってだけでやる気が起きないんご
948: 2021/08/22(日)20:10 ID:FDdd09lp(1) AAS
同人ゲームも買ったはいいけどやらないやつのが多いみたいね、はっきり言って何故買うのか？、良くわからないけどパケ買いなのかも。。
949: 2021/08/22(日)22:06 ID:QdwZP02d(2/2) AAS
パケ売りオンリーでDL販売なしなのはとりあえず確保しとかないといつ入手不可になってもおかしくないしわかる
950: 2021/08/23(月)05:23 ID:sJKSrZtw(1) AAS
Hytackaが作ってるゲームは売れるかはわからんが面白そう
951: 2021/08/23(月)07:28 ID:A66ejh3T(1) AAS
あれは悪い意味でただの今までの寄せ集めって感じ
クラフトピアみたいに流行る可能性はあるけどさ…
952: 2021/08/23(月)08:25 ID:x5mkGriL(1) AAS
いつまでモーションいじってるんだアレ
953: 2021/08/23(月)09:02 ID:8+s+MVIV(1) AAS
俺もモデルやモーション作ってるときが一番楽しいから気持ちはわかる
ゲームよりもMMDとかで動画作成のほうが向いてるんだろうな
954: 2021/08/23(月)09:18 ID:eQsygHkz(1) AAS
モーションいじってると時間の溶け方がやばい、動画なら１分1時間だけどモーションだと5秒1時間とか
955: 2021/08/23(月)20:23 ID:LiRHx7IB(1) AAS
そういう人はＰＵＩＰＵＩモルカーみたいなのやったほうがええよ
956: 2021/08/26(木)21:35 ID:J0cg12/d(1) AAS
ブロッククエスト・メーカーというダンジョン制作ソフトがあるんだな
あまり流行ってないみたいだけど
957: 2021/08/26(木)22:03 ID:NngyUsjt(1) AAS
売れないゲームの話はよそでやれ
958: 2021/08/26(木)22:27 ID:srGzhRBs(1) AAS
制作ソフト系は長い物に巻かれた方が良いんだよな
流行らんということはそれで作れるゲームのジャンルそのものに需要がない可能性が高い
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