[過去ﾛｸﾞ] なぜゲームは完成しないのか [無断転載禁止]©2ch.net (154ﾚｽ)
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21: 2017/08/29(火)02:31 ID:K5MHI4MJ(3/3) AAS
>>20
バージョンという概念を知らないのか？
OSSのTO DOロードマップを知らないのか？
オンラインゲームやソーシャルゲームの保守を知らないのか？
君の言う完成の概念を用いるなら世の中未完成だらけだよ間違いない
つまり世界中で有名なものすら完成してないんだから君にゲームを完成させることは不可能だ
ここからはもう押し問答
省1
22(4): 1 2017/08/29(火)03:26 ID:0FpeMsf3(4/6) AAS
ゲームの完成とは何か
ここでの完成の定義を考えてみた
1. 面白いゲームである。
2. ボリュームがある。
3. バグがない。
省3
23: 1 2017/08/29(火)03:28 ID:0FpeMsf3(5/6) AAS
ボリュームがあるとは、一定時間以上のプレイ時間になる、ということで
24: 1 2017/08/29(火)03:29 ID:0FpeMsf3(6/6) AAS
よって今の状態でバージョンアップが必要な代物は完成とは呼べない
当然公開もできない
25(1): 2017/08/29(火)21:01 ID:fmPsq37z(1) AAS
同じ事を繰り返すと"作りたいゲームを作る事"が目標なら"作りたいゲームを作る事"ができるし同様に"ゲームを完成させる事"が目標であればこそ"ゲームを完成させる事"ができる
有名な人の言葉を借りるなら"困難は分割せよ"って奴だけど"(1)作りたいゲームを作って(2)完成させる"なんて2つの困難を達成する事が出来ると思い願うのは傲慢じゃないかな
一般人がある目標を達成したいなら困難を分割した上でその内1つの本当に達成したい目標だけに絞ってなんでもする必要がある
それこそ完成って言葉の定義を変えてでも
26(1): 2017/08/30(水)00:50 ID:jGTIM5fW(1/3) AAS
やってる事が見栄張って、300Kgのバーベル持ち上げようとしてるのと同じ
掲げた目標が、実力や身の丈に合ってない
27(2): 1 2017/08/30(水)01:02 ID:0lkHBfnc(1/6) AAS
>>25
「ゲームを完成させること」を目標にしてもゲームを完成させられるわけじゃない
ゲームを完成させることを目標にしたってゲームは完成しない
なんでも目標にすれば実現できるわけじゃない
>>22にあげた完成の定義は最低限のものであって
この定義を変えてまで完成としても意味がない
適当なものを作って完成として公開しても意味がない
省3
28(2): 1 2017/08/30(水)01:08 ID:0lkHBfnc(2/6) AAS
ゲームを完成の定義通りに完成させることが目標であって小手先で目標を変えて妥協しても意味がない
重要なのは目標を達成するまでのプロセスを考えること
29: 2017/08/30(水)01:10 ID:rzqB72UJ(1) AAS
作ってる最中に「こういう要素を追加しよう」っていうのを思いついて
思いついた端から実装していくから
作れば作るほど完成が遠のいていく
30(1): 2017/08/30(水)02:55 ID:jGTIM5fW(2/3) AAS
根本的に違う
皆自分が出来る事がベースになってる
10kgしか持ち上げられない奴は、目標の設定が+5〜10kgにしてるから出来る
お前さんの場合は10kgしか持ち上げられないのに、設定は+290kgなんだよ
出来る訳がない
31: 1 2017/08/30(水)03:08 ID:0lkHBfnc(3/6) AAS
>>30
>>22の定義のどのあたりが+290kgの設定なんだ？
別に3Dのハイクオリティなゲームであるとか商業レベルのグラフィックとか求めてないんだが
32(1): 2017/08/30(水)03:35 ID:jGTIM5fW(3/3) AAS
>1. 面白いゲームである。
>2. ボリュームがある。
ぼくのかんがえたさいきょうのゲームに見えるけど、
300kgが嫌なら0kgでもいいよ
ハッキリとした正解も形もないものを掲げてると、そういう風には見える
33(2): 2017/08/30(水)03:50 ID:5Am3yuIM(1/3) AAS
>>27
別に目標にしたから実現できるって言ってるんじゃなくて実現できる目標への変換の仕方を伝えたいだけなんだけどな
まあそれは良いとして敢えてこちら側から質問したい
1)何故完成の定義を変更したテキトー(わざとカタカナで書いてる)な妥協した完成に意味がないのか
"テキトーだから"はNGだよ
"感情的に納得いかないから"はOKだけど
2) >>28 によると"ゲームの完成"を目標にしてるんじゃなくて"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)自分の定義通りの完成に辿り着く(3)事で自分の行ったゲーム制作に意味を持たせる"のが目標と読み取れるけど間違ってない？(Y/N+反論)
34: 2017/08/30(水)04:06 ID:5Am3yuIM(2/3) AAS
>>33
自己レスだけど2)間違えてるなごめんな
君の本来の目的は"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)定義通りの完成を(3)そこまでのプロセス考察を伴いながら達成する事で(4)自分の行いに意味を持たせる"事で合ってる？
35: 1 2017/08/30(水)04:07 ID:0lkHBfnc(4/6) AAS
>>32
面白いゲームは制作者にとって面白いゲームな
自分が面白いと思えないゲームは完成とは言えない
ボリュームがあるっていうのは制作者が想定したボリュームに達しているかどうか
これも別に自由に決めていい
36(1): 1 2017/08/30(水)04:08 ID:0lkHBfnc(5/6) AAS
>>33
1.
感情的に納得がいかないからだね
2.
N 間違ってるね
制作に意味を持たせるのはなくあくまでゲームの完成が目標
完成させるための制作であり制作に意味なんてない
省6
37: 1 2017/08/30(水)04:13 ID:0lkHBfnc(6/6) AAS
俺が思う俺が制作するゲームの完成の定義は>>22だけど
じゃあお前らのゲームの完成はなんなんだ？
ゲームの完成とは？
38: 2017/08/30(水)05:06 ID:/kC6P94T(1) AAS
プレイヤーの行為によって合理的に勝敗(成否)が確定する環境の実装と、
そのルールをプレイヤーに理解させるためのチュートリアルまたは
ドキュメントを備えた状態、と言っておこう。
そのゲームが面白いかどうかは公開して評価を受ければよいし、
繰り返し遊ぶことで上達が感じられる仕掛けになっているなら、
ボリュームの大小など問題にならない。
39: 2017/08/30(水)10:41 ID:5Am3yuIM(3/3) AAS
>>36
なるほどなるほど
じゃあ君の中で目標と条件の違いはなんだい？
今の所どちらも感情ベースで規定された変更不能なものとしか見えないから説明が欲しいな
より単純化すると条件を目標内の完成って言葉の所で展開して目標集合にしたものが元の目標と完全に同義かどうか
あとこっちはお小言だけど意味なんて無いって言うなら変更不能な理由に >>28 「小手先〜意味がない」とか >>27 「定義を変えてまで〜意味がない」なんて言うんじゃないよ
気に入らないから定義を変えたくないってちゃんと自分の理由をカッコつけずに言わないと
省4
40: 2017/08/31(木)11:42 ID:sAwoo4k2(1) AAS
こんなネチネチ言われるならそりゃ完成できないわな
41: 2017/09/01(金)17:23 ID:v8/0KqiJ(1) AAS
むしろカスみたいなミニゲームばっかり量産されていくんだが
42: 2017/09/01(金)19:49 ID:cU1hlJXZ(1) AAS
カスみたいなミニゲームしか作れない実力を恨め
43: 2017/09/01(金)21:49 ID:BirkDFz0(1) AAS
ミニゲームでも完成させたなら大したもんだよ
44: 2017/09/02(土)03:24 ID:nV6RtG+c(1) AAS
最初から大作作ろうとして苦しむんだよな
小さな作品を作る事を繰り返して
どんどん自信をつけて行くのだ
45: 2017/09/02(土)13:40 ID:t3n/wykX(1) AAS
プログラム的には小さな作品のソースコードから流用できる場合もあるし
46: 2017/09/02(土)14:08 ID:2Gvs+qs9(1) AAS
エタるキーワード
大作RPG
MMO
○○みたいなゲーム
47: 2017/09/09(土)11:50 ID:Ex2kYX0a(1) AAS
260 ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY sage 2017/09/08(金) 20:17:53.56 ID:fvg2A8ca
申し訳ないのでふが（＾＾
今の技術力じゃＭＭＯは無理と判断しまひた（＾＾
そこでミニゲーム集でも作って技術を磨こうと思いまふ（＾＾
このスレはしばらくミニゲームスレにしてもいいでひょうか？（＾＾
それとも別スレ立てたほうがいい感じでふか？（＾＾
また身の程知らずが挫折した
48: 2017/09/10(日)07:04 ID:1Lx8GLGX(1) AAS
身の程知らずだったとしても文面曰くミニゲーム作り続けるんだろうしそれを挫折と言うのは違う気がするなぁ
49: 1 2017/09/10(日)09:57 ID:kZ5WloC0(1/4) AAS
ゲーム完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50: 1 2017/09/10(日)09:57 ID:kZ5WloC0(2/4) AAS
感無量だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51(1): 2017/09/10(日)10:33 ID:Xl17QubF(1) AAS
出来た！（bgm未実装タイトル画面無し画像適当背景真っ白）
↑
これで満足しちゃうんだよなあ
52: 1 2017/09/10(日)12:26 ID:kZ5WloC0(3/4) AAS
>>51
それは完成とは言わない
53(1): 2017/09/10(日)14:07 ID:hKZa1sj0(1) AAS
全くの初心者はまずじゃんけんミニゲーム作ればいいとか抜かす奴はなーんも分かってない
悪魔城ドラキュラ作りたかったらいきなり悪魔城ドラキュラ作ればいい
作りたくもないミニゲームとクソコード量産したところでスタートダッシュが遅れてモチベも消え失せてさようならだわ
作りたいもの小分けにして1ステージずつ作って公開が正解ですわ
54: 2017/09/10(日)14:12 ID:ZSqCWd1X(1) AAS
>>53
いや、お前さんが何もわかっていない。
55: 1 2017/09/10(日)14:36 ID:kZ5WloC0(4/4) AAS
やったことないし別に悪魔城ドラキュラは作りたくないな
あと古くね？
56: 2017/09/10(日)14:44 ID:OB7H8z0B(1) AAS
完成しないのは、完成形を作り出す前に決めておかないから。
決めずに作り出すからブレブレになる。
まぁ、趣味ならそれでもいいんだけどね、スレタイに答えるならコレ。
57: 2017/09/11(月)07:41 ID:Tvo71ZYG(1/9) AAS
一番大きな原因はメモリのフラグメンテーションじゃね？やっかいなバグだからね。
何しろ発生原因がつかみにくいから。
58: 2017/09/11(月)08:42 ID:Tvo71ZYG(2/9) AAS
こんなスレッド立ててみた。
フラグメンテーション対策スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:gamedev
59: 2017/09/11(月)08:51 ID:cMPi8C4p(1) AAS
そんな都市伝説を真面目に信じてるアホがいるとは
60: 2017/09/11(月)09:03 ID:Tvo71ZYG(3/9) AAS
フラグメンテーションを知らないプログラマはまだまだ大作を作った事の無いモグリだね
何しろ発生原因の特定が難しいから
環境によって発生する条件も異なるし
何よりも、ここから誘発されるメモリ取得失敗やらそこから誘発されるメモリ破壊が怖いからね
61: 2017/09/11(月)09:06 ID:Tvo71ZYG(4/9) AAS
メモリを増やしてもメモリ破壊までの条件が遅くなるだけで根本的な解決にならないしな
62: 2017/09/11(月)09:19 ID:o/NgE7h7(1) AAS
未だにDOS使ってるんじゃないの？
63: 2017/09/11(月)11:58 ID:Tvo71ZYG(5/9) AAS
ある意味ではDOSの頃の方がプログラム組みやすかったけどな
Windowsになってメモリは増えたが、スクリプトとか自作したりすると例外出るし
64: 2017/09/11(月)12:03 ID:Tvo71ZYG(6/9) AAS
だいたい、メモリ増やしても32bitで組んでる限り、フラグメンテーションの発生する限度はあんまし変わらんな
64bitで組むのはちと面倒だし
65: 2017/09/11(月)12:06 ID:Tvo71ZYG(7/9) AAS
あと64bitで組むとポインタのしめるメモリの量が激増するから遅くなるんだよな
66: 2017/09/11(月)12:37 ID:Tvo71ZYG(8/9) AAS
こんなスレッドもあるからな
GCは失敗。メモリは自分で管理せよ！ その2©2ch.net
2chｽﾚ:tech
67(1): 2017/09/11(月)12:50 ID:Tvo71ZYG(9/9) AAS
マイクロソフトがファイルエクスプローラ系のツールを切り捨てたのも、フラグメンテーションが原因だしな
68(1): 2017/09/11(月)13:31 ID:jEpZlRAM(1) AAS
出たよ2chソースwwwwww
証拠もなければ根も葉もデタラメ
69: 2017/09/11(月)18:47 ID:q89Vz6TR(1/3) AAS
＞なぜゲームは完成しないのか
>>1-1000（ただし、このレスを覗く）
ウッセェェエエエエエエエエエ！！！！
アホォオオオーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（絶叫）
70: 2017/09/11(月)18:49 ID:q89Vz6TR(2/3) AAS
「除く」だよ
覗くじゃねえよ
アホーーーーーーーーーーーーーーーー
71: 2017/09/11(月)18:53 ID:q89Vz6TR(3/3) AAS
ブラックホールだって、持ち上げてやるっつってんだよ
アホォオオオーーーーーーーーーー！！！！
72: 2017/09/11(月)20:16 ID:J2J7+Afh(1) AAS
思い付きでスレ立てたが、誰にも相手にされないので仕方なく自演してみた
73: 69-71 2017/09/12(火)15:54 ID:kU0h7IJB(1) AAS
このスレ立てたの、俺じゃないけど
74: 2017/09/14(木)22:08 ID:6PVvdjLp(1) AAS
この手のスレは大体が言葉遊びと精神論しか語られない
ここも同じ
なんの参考にも励みにもならない
75: 2017/09/15(金)07:47 ID:9KWaIFvf(1) AAS
２ちゃんねるに励みを求めるのいかがなものか
76: 2017/09/16(土)12:53 ID:GoPFYKP4(1) AAS
頑張って下さい、応援してます
（そのうち消えるだろ、プ）
って奴ばっかりだろ
77: 2017/09/17(日)20:35 ID:k+fgMvn4(1) AAS
死にたい
78: 2017/09/18(月)09:05 ID:LlzlUhhT(1) AAS
死にたい
79: 2017/09/18(月)13:46 ID:VkBLD+N6(1) AAS
たとえ完成しなくても制作することで満たされる欲求がある。
80: 2017/09/18(月)19:43 ID:mWCoiQWO(1) AAS
完成させたいのなら小さなものでいい
成長したかったら超大作に挑んで
エタル事
これマジよ
81: 2017/10/21(土)01:39 ID:FjCZU/6p(1) AAS
自分でハードル高くしてるからだろ
ゲームとはこれこれこういうものなんだってイメージが出来上がってしまうと
そこを目指すことになって失敗しやすい
82: 2017/11/13(月)16:58 ID:9iYmdDzC(1) AAS
>>67-68
OSの機能を増やせばバグが頻発するのにか？
83: 2017/11/13(月)18:00 ID:kTvxBlbP(1) AAS
まずはブロック崩しからやな
84(1): 2017/11/13(月)22:26 ID:/FyA37/q(1) AAS
「ゲームは完成しないのが普通」と考えるのが出発点だ。
やる気とか成り行きに任せていたら絶対に完成しないから、
完成する仕組みを作る必要がある。
例えば、一日に必ず一回は制作ツールを起動するとかな。
85: 2017/12/20(水)19:51 ID:SRxmuVOv(1) AAS
作業内容をまとめて工数を割り出してスケジュールを建てた
これで大丈夫なはず
86: 2017/12/31(日)11:55 ID:+naKAXb2(1) AAS
すげーな
中身は見てないが完成期待度30%くらいはあるかもしれない
87: 2017/12/31(日)18:44 ID:/rN76OKL(1) AAS
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
3692FSM13D
88: 2018/01/06(土)03:49 ID:N4FlcSKG(1) AAS
>>84
＞一日に必ず一回は制作ツールを起動する
これ超重要だからな
これだけできれば後はオマケみたいなもんだ
89(1): 2018/01/06(土)04:52 ID:wq/A9Z6X(1) AAS
起床したらすぐにパソコンとツール立ち上げてるけど
その後はひたすらネットサーフィンで時間潰して一日を終える
そんな俺みたいなニートもいるぞ？
90: 2018/01/06(土)22:03 ID:SoE+yajs(1) AAS
漫画博士達もピンとこんがｗ
91: 2018/01/08(月)15:19 ID:bJhejNbr(1) AAS
>>89
作業をやると決めたら真っ先にネットを切れ
LANケーブルを抜くとか wifi をオフにするとか
必要なときにつなぐのはいいが用が済んだらすぐ切れ
ついでに俺のオススメは
毎日起動時に開発環境をさっとインストールして寝る前に削除
eclipse + JDK のシンプルな環境だったら出来るぞｗ
92: 2018/02/01(木)19:07 ID:MOL9Jpoi(1) AAS
人手が足りん
人的リソースがもっとも課題
93: 2018/02/04(日)00:37 ID:DSIXe+U8(1) AAS
人手を増やすか作業工程を減らせばいいだろ、あんたアホかｗ
94: 2018/02/17(土)07:19 ID:G/oBdhuK(1) AAS
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
95: 2018/03/15(木)17:08 ID:mGbjXquw(1) AAS
ある程度動かせるようになると、自分で遊んで飽きる
ゲーム制作あるある
96: 2018/04/18(水)11:52 ID:UnBV45I5(1) AAS
途中でつまらないということに気づくから
97: 2018/04/18(水)17:48 ID:8NyX0ndF(1) AAS
途中でも面白いということに気づくから
未完成でも満足して終わり
98: 2018/05/08(火)15:50 ID:O7BlQ+Py(1) AAS
全てが真理
99: 2018/05/23(水)16:54 ID:ADEXHRbk(1) AAS
Trello Chrome拡張機能プラグイン集
外部ﾘﾝｸ:chrome.google.com
Slackプラグイン集
外部ﾘﾝｸ:slack.com
Sketchプラグイン集
外部ﾘﾝｸ:sketchapp.com
共同ツール 1
省15
100: 2018/05/31(木)10:09 ID:N+l2Be6d(1) AAS
やらないから→なぜか→報酬(有形無形の)が得られない、あるいは得られる見込みが無いからではないでしょうか？
モチベーションは、時間とともに低減すると思いますが、そこに金銭や応援やなんらかのインセンティブがあれば、モチベーションも回復すると思います。
ゆえに、面白い面白そうなゲームは完成し、つまらんゲームは完成しないのだと思います。
101: 2018/06/20(水)07:33 ID:GIDD+MN+(1) AAS
VXで体験版をだしてそのまま数年更新もされてないゲームのホームページにいってみると
そこにはMVでつくってるという文字が！
まずVXで完成してから作り直せよ
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ぬこの手 ぬこTOP 0.021s