[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMV総合 24作目 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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153: 2017/05/28(日)11:37 ID:hn9lTNlU(1/2) AAS
イマドキ漫画雑誌のストーリーだってゆとり仕様よ
漫画家がかきたいものを描かせてもらえないのは昔からだけど、
最近は 「少しでも読者離れが起きそうな要素」 は徹底排除されるようになってるし
154: 2017/05/28(日)11:54 ID:W3/5DonW(4/14) AAS
ゆとり仕様いうけど
ファミコン時代なんかと比べちゃあかんよ
当時はゲームの単価が物価比でも高かったし
収入のない小中学生にとってはなおさらで
中古売買もまだ一般的じゃなかったから
買ってしまったゲームを１〜２ヶ月やり続けるのは当たり前だった
だからある程度の理不尽には耐えることができたんだよな
155: 2017/05/28(日)12:43 ID:IuWIM2uf(1) AAS
>>145
ファミコンwizとか基本オートセーブでピンチになったらリセットで直前から再開できる当時でもかなりのヌルゲーなんですが
156: 2017/05/28(日)12:48 ID:hrZ759nO(1/2) AAS
SFCのスーパーマリオRPGも負けたらセーブしたとこからだったな
戦闘バランスが良い分どんどん先に行けるからセーブしなくていざ全滅したらめっちゃ戻ったわ
157: 2017/05/28(日)12:58 ID:xaTFn740(2/2) AAS
ファミコン版FF3はゆとりじゃなくても逃げ出すと思うｗ
158(1): 2017/05/28(日)12:59 ID:9RtDk//r(2/2) AAS
ファミコン時代とかいうけど
最近のゲームいうほどみんなオートセーブやどこでもセーブばっかりか？っていう話
159: 2017/05/28(日)13:03 ID:vCZGTZaj(1/2) AAS
FF2とかFF3のラストみたいな糞長いダンジョンならともかく、こまめにセーブしない自分が悪いだけだろ。
今でもボス戦を即リトライできるゲームは結構あるが、雑魚戦にまで配慮しろとかもう緊張感の欠片も無いし戦闘を設ける必要性自体が無くなる。
ノベルゲーだけやってろよ。
160: 2017/05/28(日)13:09 ID:W3/5DonW(5/14) AAS
フリゲだとザコ戦のバランスさえきちんととれているものは少ないから
なんともなあ
161: 2017/05/28(日)13:13 ID:hrZ759nO(2/2) AAS
>>158
ミニファミコン
162(1): 2017/05/28(日)13:21 ID:vCZGTZaj(2/2) AAS
じゃあもうフリゲやらなきゃいいだろ。
バランスも取らない作者にオートセーブしろっつったって聞くわけがないし、
他のまともなゲーム作ってる人が迷惑するだけ。
163: 2017/05/28(日)13:29 ID:W3/5DonW(6/14) AAS
画面なんか割と作り込んでて面白そうなのに
人気にならないゲームとか見つけてやってみて
なるほどね〜って反面教師にするのはゲームを作る上で大切なことだろ
やるなって批判は筋違いだ
164: 2017/05/28(日)13:30 ID:YcGc2oP/(1) AAS
まぁでも海外のゲームに比べたらヌルいよね
ウィザードリィとかダンジョンの奥底で全滅したらその場所で死体になって
他の仲間で死体を拾いにいかなきゃ復活できないんでしょ？
んで他の仲間を育ててなかったらまたレベル上げの苦行をしなけりゃならない
時間かかりすぎると死体ロストするらしいし
想像しただけでハードそうだから手を出せなかった
165: 2017/05/28(日)13:34 ID:W3/5DonW(7/14) AAS
海外のゲームってか昔のゲームだろうね
容量の都合もあってボリュームを大きくできないから
長く遊んでもらうために難易度を上げるゲームが多かったし
プレイヤーもそういうゲームを好む傾向にあったというだけ
166: 2017/05/28(日)13:42 ID:RPE7zYLn(1) AAS
ステージセレクトもコンティニューも無く、ミスしたら完全に最初からというクソみたいなゲームをitchでよく見かける
167: 2017/05/28(日)13:53 ID:u54kLlBt(1/8) AAS
スカイリムはどこでもセーブだけじゃなく、マップ移動するごと、イベントが進むごとにオートセーブされるね。
だから負けてもストレスが無いし、時間の無駄も無くサクサク遊べる。
戦闘で苦戦しても難易度をいつでも下げられるしね。
ゲームを作るならそういう風により良く改善していくのが当たり前だと思う。
古い慣習に固執する頭の固い奴が何でもダメにする。
>>162
消えろ老害。
168: 2017/05/28(日)14:19 ID:W3/5DonW(8/14) AAS
オールドゲーム的な難易度のゲームを否定するわけじゃないし
そういうゲームを求める層は今も一定数いるから
意識して作るのはいいけど
そういう人たちはえてして他の部分に要求するクオリティも高いもんで
ちょっとやそっとの作品で支持得られるほど甘くないんだよな
169: 2017/05/28(日)14:33 ID:u54kLlBt(2/8) AAS
色んな人に遊んでもらう事が一番大事なんだから
親切設計にするに越したことはない。
理不尽なゲームがしたいなら古いゲームずっとやってるか縛りプレイでもしてればいい。
少なくとも自分達の価値観が古くて少数派だって事に気付いてほしいよ。
170: 2017/05/28(日)15:23 ID:IgbO8CVR(1/5) AAS
万人向けに作っても万人にはやってもらえないという現実
171: 2017/05/28(日)15:28 ID:ZaIO8p7L(1/2) AAS
万人向けで売れたり注目されたりするのは、
既にブランドが確立しているものだけだよね＾＾
名が通っていない中小零細メーカーや個人なら、
どこかとがったウリがないと存在すら認識されず
ただ埋没するだけ＾＾
172(2): 2017/05/28(日)15:32 ID:ZaIO8p7L(2/2) AAS
>>149
素直に、売れてるドラクエ方式にすりゃ良さそうだけどね＾＾
全滅＝ゲームオーバー にするのは、作るのが面倒だから
そうしているだけの制作者目線の甘え＾＾
173: 2017/05/28(日)15:32 ID:IgbO8CVR(2/5) AAS
最初に手にとってもらえなきゃ万人向けに作っても意味がないんだよ
174: 2017/05/28(日)16:06 ID:W3/5DonW(9/14) AAS
>>172
デスペナルティなんてMMOじゃ当たり前なんだから
普通のRPGに組み込んでも違和感ないと思うけど
ストーリー進行上繋ぐのがめんどいとかあるんだろうなあ
175: 2017/05/28(日)16:11 ID:u54kLlBt(3/8) AAS
>>172
ゲームオーバーにして巻き戻させるメリットは何もないからね。
昔はそれが当たり前だったからとか言って言い訳してるけど、結局は面倒臭がって手を抜いてるだけ
176: 2017/05/28(日)16:13 ID:W3/5DonW(10/14) AAS
手にとってもらうためにできる工夫なんて
金かけて宣伝するんでもなければ限られてくるけどな
オリジナルなイラストでサムネ作るとか
スクショで作り込み具合を見せるとか
デモンストレーション動画を作成するとか
そういうことやっても意外と人気になってない作品は
やっぱり誘い込んだプレイヤーを掴みきれない要素があるんだよ
177(1): 2017/05/28(日)16:18 ID:W3/5DonW(11/14) AAS
まあ「こいつを倒さないと城が崩壊する！」みたいな状況で
全滅して復活してやり直しってのは無理があるからな
ストーリー作りに制約ができてしまうってのはある
178: 2017/05/28(日)16:23 ID:u54kLlBt(4/8) AAS
小まめにオートセーブしたり、イベントの直前からリスタートにすればその問題も解決できるね。
強いて言えば時間制限があると厄介だけど、そもそも時間制限イベント自体が不親切極まりないからなぁ
179: 2017/05/28(日)16:45 ID:5RfhKdQu(1) AAS
>>177
MVじゃなくてVXだけど、らんだむダンジョンっていうフリゲは
その辺もしっかり棲み分けしてゲームオーバー設定してたよ
普段は全滅しても拠点に戻されるだけ、特殊なイベントのみ
全滅してゲームオーバーになるという仕組み
180: 2017/05/28(日)16:54 ID:u54kLlBt(5/8) AAS
やっぱり評価されてる作品はそういう所も手を抜かずにしっかり作り込んであるんだよね。
制作者の都合で理不尽を強いるのは良くない
181: 2017/05/28(日)17:00 ID:IgbO8CVR(3/5) AAS
なんで遊び手の都合が優先なんだよ
182(1): 2017/05/28(日)17:02 ID:3I7THOzm(1/2) AAS
好きにやって評価されればセンスある
それだけの話
183(1): 2017/05/28(日)17:12 ID:W3/5DonW(12/14) AAS
遊んでもらうゲーム作るなら遊び手の都合を最優先にすべきだろう
俺の作ったゲームは面白いから
わかる奴は理解して遊ぶはずだって
自信があるなら好きに作ればいい
結果が伴わなくても文句はいわないこと
184(2): 2017/05/28(日)17:14 ID:I/v4csDz(1) AAS
作者の都合が優先された
ゲームはプレイしたくない
185: 2017/05/28(日)17:23 ID:u54kLlBt(6/8) AAS
>>182
残念なゲーム作る人の典型的な言い訳やね
186: 2017/05/28(日)17:23 ID:qrxB9euv(1/3) AAS
なるほど
遊び手側の事を考えて主人公は全員女にしてストーリーは百合展開にすればいいわけか＾＾
187: 2017/05/28(日)17:49 ID:5H1GOS0A(1/3) AAS
>>184
大抵のゲームは作者の都合が優先されるけどな
188: 2017/05/28(日)17:52 ID:AYiC/nAt(1/2) AAS
全部オリグラで統一しろよ、作り手の都合なんざどうでもういいんだよ
遊び手様が言ってるんだから優先しろよ糞製作者共
189: 2017/05/28(日)18:07 ID:u54kLlBt(7/8) AAS
全力を尽くすのは当然としても、残念だけど個人ではやれる事に限界があるからね。
だからゲームはチームで作ったり、役割分担するのが良いんだけど。
画像を自作する労力に比べたら、ゲームプレイのストレスを可能な限り軽減するのは簡単だし誰でもできる事だよね。
そこの手を抜く理由は無い。
190(1): 2017/05/28(日)18:26 ID:uVgQAmUz(1) AAS
ゲームを遊び易くってする為にシステム面を工夫するのはわかるがゲームを遊び易くする為には難易度を馬鹿に合わせるのは違うからな
そこをごちゃ混ぜにしてる馬鹿のゲームはつまらん
191: 2017/05/28(日)18:41 ID:AYiC/nAt(2/2) AAS
>>190
ホントそれな、ゲームバランスに合わせたシステムをよく考えずに取り入れるゲームは糞
ゲームオーバー前提の敵が強めのゲームはコンティニューを取り入れるのはわかるが敵も弱くしてコンティニューもってなるとアホかと思う
192: 2017/05/28(日)18:56 ID:u54kLlBt(8/8) AAS
ただでさえフリゲーはバランス取れてないの多いし、フリゲーで難易度高くされても萎えるだけだけどなぁ。
ニッチで頑固なラーメン屋を目指すので無ければ難易度も低めが丁度良いよ。
それかいつでも難易度変更できるようにするかだね。
193: 2017/05/28(日)19:02 ID:IgbO8CVR(4/5) AAS
じゃあ難易度低いフリゲは人気作しか無くて難易度高いフリゲに人気作は無しって言うのか？
面白いゲームってには難易度高くても遊ばれるんだよ
難易度低いゲームしか遊ばないって奴はそもそもそんなにフリゲやる層じゃないだろ
194: 2017/05/28(日)19:05 ID:3I7THOzm(2/2) AAS
辛くなければ食いもんじゃないと喚いてる障害者がいたらどう思いますか
195: 2017/05/28(日)19:13 ID:W3/5DonW(13/14) AAS
高難易度では面白くない人気にならないというわけではなく
高難易度なら半端な作り込みではクソゲーになりやすいということだろ
196: 2017/05/28(日)19:20 ID:IgbO8CVR(5/5) AAS
おまえは難易度低ければ作り込まなくていいと思ってるのか
197: 2017/05/28(日)19:24 ID:5H1GOS0A(2/3) AAS
作りこみが半端な奴のゲームは難易度関係なくつまんないぞ
198(1): 2017/05/28(日)19:26 ID:rQ8Av9/e(1/2) AAS
お前らの作ったゲームはどれもみんなつまらないんだから関係なくね？
199: 2017/05/28(日)20:10 ID:hn9lTNlU(2/2) AAS
>184
こんなプラグインないか？っていうので10個以上作ってるけど、
「こんなシステムいれて大丈夫か？ アピールポイントが分からん」というものは多々
200: 2017/05/28(日)20:35 ID:rph2q3n5(1) AAS
当たりはなかった？祭りくじで悪事を働く一部始終をban覚悟で完全公開します
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
2カ月で視聴回数1300万突破のバケモノ動画
201(1): 2017/05/28(日)23:01 ID:qrxB9euv(2/3) AAS
>>198
1秒でもいいから全員の作品に触ったならその意見は分かる
触っても無いのに言ったのなら相当なアホだぞ
202: 2017/05/28(日)23:10 ID:D0WXNRfH(1) AAS
流石にちょっとはやっているだろ、アツマールあたりのゲームは全部触っているはずやで
やってもいないのに決めつけるのは頭がアレな奴だけ
203: 2017/05/28(日)23:21 ID:P79vfrBg(1) AAS
虫の居所でも悪かったのでは？
思い通りにゲームが作れないとか
セーブするの忘れてデータが巻き戻ったとか
204: 2017/05/28(日)23:21 ID:W3/5DonW(14/14) AAS
アツマールはちゃんとした評価システム付けてほしいな
205: 2017/05/28(日)23:23 ID:Y0F6I9vD(1/2) AAS
>>201
お前らってもう完成させてんの？エターナってるからこんなクソスレにうるんじゃないの？
206: 2017/05/28(日)23:48 ID:qrxB9euv(3/3) AAS
投稿を何回か既にしているからエターナってないな
君が言っているのはただのレッテル貼りだよ
色々な人の意見が聞けるからこのスレを見ているだけだ
207: 2017/05/28(日)23:52 ID:Y0F6I9vD(2/2) AAS
まあ言うだけなら誰でもできるぞ
208: 2017/05/28(日)23:54 ID:rQ8Av9/e(2/2) AAS
俺のゲームは1000万DLされてカンヌで賞取ってるし
209: 2017/05/28(日)23:56 ID:mUhlpmdn(1) AAS
「お前らの作ったゲームはどれもみんなつまらない」
「お前らはエターナってるからこのスレにいる」
流石に頭悪すぎて草
210: 2017/05/28(日)23:57 ID:5H1GOS0A(3/3) AAS
一日中ここに張り付いてるほど暇なのは間違いないがな
211: 2017/05/28(日)23:58 ID:v+pP/Pll(1) AAS
同一人物かってくらいにソックリなレッテル貼りっすね…
212: 2017/05/29(月)00:23 ID:ZaI6QHle(1) AAS
ここまで全て自演
213: 2017/05/29(月)00:25 ID:AWz4+xDI(1) AAS
とりあえず完成してる奴は作品名晒せよ
特別にやってみてもいいぞ
214: 2017/05/29(月)00:47 ID:TdFL8qoh(1/2) AAS
>>183
プレイヤーが2人いた時、その2人の好みが全く同じということはあり得ない
だから完璧にプレイヤーの都合に合わせるのは不可能
難易度選択を入れろというプレイヤーと難易度選択を入れるなというプレイヤーがいた時
どっちの都合に合わせればプレイヤーの都合に合わせたことになる？
両方のバージョンで公開するか？
プレイヤーが100人いたら100人それぞれの好みに合わせたバージョンを用意するか？
省1
215(1): 2017/05/29(月)07:54 ID:W3MubYAM(1) AAS
その例だと難易度変更しないやつは使わなければいいだけの話で
システム的に難易度変更を取り入れてるほうが
より多くのプレイヤーの要望を包括してると言えるだろ
216(1): 2017/05/29(月)08:10 ID:12Rx9yHg(1) AAS
難しいのが遊びたいなら自分で縛って遊べばいいだけだしな。
難しくしても遊びの幅を狭めて投げ出されやすくなるだけ。
君の頑固なこだわりなんて遊ぶ側は求めてないよ。
217: 2017/05/29(月)08:19 ID:jw+q9sr1(1) AAS
ＤＱ１１は縛りモードあるってよ
218: 2017/05/29(月)09:55 ID:TdFL8qoh(2/2) AAS
>>215、>>216
それはきみ等の価値観なんだよ
難易度選択があるだけで萎えるという価値観のプレイヤーもいる
たとえばこれはネトゲの話だからオフゲとは少し事情が違ってくる部分もあるが、ドラクエ10で難易度選択制を実装した時にはかなり賛否両論があって荒れたんだよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dql0.com
で、ドラクエ10の難易度選択に不満が多いのは高難易度でクリアしても殆どメリットが無くて自己満足にしかならないからなんだが、
もし高難易度でのクリアにメリットを付けるとそれはそれでクリアできない奴から不平等だと文句が出るんだ
省1
219: 2017/05/29(月)10:04 ID:01Pt7Pah(1) AAS
話が極端すぎる
満足するプレイヤーが、不満プレイヤーより多くなるにはどうすればいいかだろ
220: 2017/05/29(月)10:11 ID:Hw9SOERz(1) AAS
そもそも数百万人が集う大規模MMOとフリゲをごっちゃにするなと
ドラクエ10なんかは戦闘難易度選択は賛のが多い
ガチの戦闘やりたい奴はFF14いくから
221: 2017/05/29(月)10:59 ID:fDEAEM8o(1/3) AAS
全プレイヤーを納得させろなんて誰も言ってないし
ID:TdFL8qohが勘違いして勝手に主張してることだろがｗ
プレイヤーの最大公約数的な要望を取り入れられれば
遊び手の都合を最優先してることになるだろう
222: 2017/05/29(月)11:13 ID:fDEAEM8o(2/3) AAS
難易度下げるな的な注文付けてくる奴は
ほっとくとアンチ化して
匿名で誹謗中傷してきそうな厄介な輩ではありそうだなｗ
223: 2017/05/29(月)12:38 ID:gYh9EzAx(1) AAS
フリゲ作者に何求めてんだか
作りたいもの作って遊びたい奴が遊べばいい
面白いフリゲが無いなら自分で作りゃいい
そのためのバカでも扱えるツクールなんだし
224: 2017/05/29(月)13:44 ID:X5LcXZVp(1) AAS
フリーだろうとより良く改善する姿勢は創作において必須ですけどね。
言い訳して手を抜く人が多いんだなぁ。
225: 2017/05/29(月)13:57 ID:KOQfqB6U(1) AAS
フリーに注文つけすぎだわ
商用やってればいいのに
226: 2017/05/29(月)14:06 ID:fDEAEM8o(3/3) AAS
たくさんの人に満足してもらうにはどうすればいいかってことだろ
５分でゴミ箱直行で良けりゃ好きにすればいいんだよ
227: 2017/05/29(月)18:22 ID:PESbQQkS(1) AAS
難易度高いと理不尽バランスを混同してる奴いないか？
難易度高いってバランスぶっ壊れてるんじゃないぞ、ちゃんと遊べるのが前提
まあツクゲーの難易度高いはバランス調整ぶん投げた理不尽バランスがほとんどだから仕方ないが
228: 2017/05/30(火)03:28 ID:F9ctP79W(1/2) AAS
いい加減入力の誤作動なんとかなんねえかなあ
MVのバグなんだからJTK入れろとしかこっち側からは言えんわ
はーうざい
229: 2017/05/30(火)05:53 ID:3m9wwXBK(1) AAS
入力の誤動作ってなんだ？
アツマールで数十万人遊んでてそんなバグ報告があれば修正されてるはずだが・・・
230: 2017/05/30(火)14:50 ID:F9ctP79W(2/2) AAS
方向キー入力してないのにキャラが動く
上下左右どこかのキーがずっと入りっぱになる
押しても反応しない
のやつ
自分のところにも書かれるし他サークルでもコメで質問してる奴よく見かけるんだけど
パッドの入力割り当てる系ソフト使えって言う以外に作る側ができる解決策あるのこれ？
231(1): 2017/05/30(火)19:01 ID:s9EYCHjf(1) AAS
別にそれMVのバグじゃねえだろ、VXでもACEでも聞いたことあるぞ
大抵が周辺機器が悪さして誤作動起こしてるっぽいだけ
232: 2017/05/31(水)02:15 ID:ciKPo5jn(1) AAS
XInput 非対応なゲームパッドのことかよ。
正式に対応はしないし、発売日前に有志がそれでも動かすプラグインだしてるよ。
233(1): 2017/05/31(水)09:26 ID:YxCf8DDN(1) AAS
お前らスケール大きいな
俺なんか20人も遊んでくれないから
まずはこのクソゲーハンターさん達に認められるところからだわ
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