[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(3): 2017/02/28(火)19:35 ID:3/hVNA7n(1/2) AAS
個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。
個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。
尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。
〜過去スレ〜
省4
2: 2017/02/28(火)19:36 ID:3/hVNA7n(2/2) AAS
はいどうぞ
3: 2017/02/28(火)23:13 ID:iP7gw1AS(1/2) AAS
才能が無いから
はい論破ｗ
4: 2017/02/28(火)23:30 ID:/8kQfeK9(1) AAS
才能と言っても千差万別だし
何にせよ才能が関わってくるのは個人製作に限った話ではない
つまり答えになっていないカスレス
5(1): 2017/02/28(火)23:50 ID:iP7gw1AS(2/2) AAS
才能の無いアホガキ特有のレスに吹いたｗ
6: 2017/03/01(水)03:16 ID:Z4JY6Qrc(1) AAS
今個人でそこそこよさげな物を作ってる人って誰だろ
7(1): 2017/03/01(水)12:19 ID:jElZYckW(1/2) AAS
何故売れないのか？
議論してて分かったけどセンスないからってのが一番だな
クソゲしかやったことなくてそのクソゲを模倣することしか考えてない
8(1): 2017/03/01(水)12:22 ID:jElZYckW(2/2) AAS
で、ゲーム以外の何かを知ってるかと言ったら漫画アニメだからな
こんな精神年齢が中学生以下で止まってるような連中が面白いものを作れる訳がない
9: 2017/03/01(水)12:29 ID:pALtdJqd(1/2) AAS
>>5
どこがおかしいのか、さっぱり理解できない
お前の頭がおかしいのは理解できる
10: 2017/03/01(水)12:39 ID:TfWUbbKV(1) AAS
センスがないのならセンスを身に付けよう
ところでセンスって具体的に何のことだ？説明できるか？
11: 2017/03/01(水)12:59 ID:pALtdJqd(2/2) AAS
センスも千差万別
センスは身に付けるものじゃなくて、生来、身に備わっているものを磨くもの
自分に他人のセンスが無いからって、一生自分を否定し続けながら生きることなんて出来ないだろ
>>7
特定のセンスが無いとゲームが売れないと言うのは、偏っている
ゲームの可能性の枠を狭めている
売れないの豚
12(1): 2017/03/01(水)13:21 ID:FRaH9X/c(1) AAS
議論ってひょっとしてマイクラ賞賛しない云々ってあれ？
小学生でも遅過ぎだろ
せめてrimとかFTLならともかく
13: 2017/03/01(水)14:32 ID:3g9urslR(1/2) AAS
センス＝互換→才能というオチ
14: 2017/03/01(水)14:32 ID:3g9urslR(2/2) AAS
互換×
五感○
15: 2017/03/01(水)14:37 ID:756V31mB(1) AAS
センス万別 ﾅﾝﾁﾃ
16(1): 2017/03/01(水)16:06 ID:9AhLde15(1) AAS
>>8
それすっげー自己紹介になってるけど、ゲーム以外の趣味ってラノベあたり？
17: 2017/03/02(木)13:07 ID:Z7rYqtMU(1) AAS
天才の俺が来たからには、なんなりと質問してくれ
・センスとは、感覚のこと
・ゲーム性とは、ブームとなった既存のヒット作品が持つ共通のこと
18: 2017/03/02(木)17:09 ID:0zv45BgV(1) AAS
スチームでは結構売れてるじゃん
19: 2017/03/02(木)21:04 ID:z9FTw2pC(1) AAS
結局能力が水準に満たないだけなんだがなｗ
20: 2017/03/02(木)22:05 ID:HqAqHWRW(1) AAS
そもそもマイクラを批判したレスなんぞなかった
このスレに限らないが、ありもしない流れに反論されることがたまにある
21: 2017/03/03(金)11:03 ID:DGi+8lDs(1) AAS
アフィリエイターの対立工作か、見えないものが見える基地外のどっちか
22: 2017/03/04(土)17:22 ID:AG+fxuIw(1) AAS
結局スチーム・グリーンライトってどうなるの？
23: 2017/03/07(火)13:25 ID:bzt6Ywar(1/5) AAS
ビジネスが破綻する大半の原因は、
”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での「起業家」ではなく、
起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日
働くことによって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」
省7
24: 2017/03/07(火)13:29 ID:bzt6Ywar(2/5) AAS
マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
省4
25: 2017/03/07(火)13:29 ID:bzt6Ywar(3/5) AAS
ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
省2
26: 2017/03/07(火)13:35 ID:bzt6Ywar(4/5) AAS
マイケルE.ガーバーは、社長の中には、「起業家」・「マネジャー」・「職人」という３つの人格がいるといっています。
“職人型社長”からの脱却
３つの人格を理解したら、次にそれらをバランス良く使い分ける必要があります。ガーバー曰く、起業した人の中で
それが出来ている人はほとんどいないということです。典型的なスモールビジネスの経営者は、10%が起業家タイプ、
20%がマネジャータイプ、70%が職人タイプです。将来像を描き、一心にそこに近づこうとする起業家と、その暴走を
止めようとするマネジャーが争っていると、いつの間にか職人が主導権を握り、ひたすらに目の前の仕事に追われている
という状態に陥るのです。起業家とマネジャーの人格が活躍の場を失えば、会社は行き詰まってしまいます。
省1
27: 2017/03/07(火)13:36 ID:bzt6Ywar(5/5) AAS
起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。
これが起業家がやるべき仕事なんだ。
28(2): 2017/03/07(火)14:14 ID:xp9c6QAh(1) AAS
全くもって何を言っているのかイミフｗｗｗ
「金銭的権力」以外は「成功」として認めないって、むなしい人生だな
中卒だと、そういうことくらいしか自分を正当化する道がないんだろうなｗｗｗ
29: 2017/03/07(火)14:14 ID:d+0U2zgw(1) AAS
ポナルポ〜
30: 2017/03/07(火)15:13 ID:iGVfnOKu(1) AAS
1行にまとめると、俺が楽して儲けるための奴隷募集中
31: 2017/03/07(火)18:25 ID:xt06i2NY(1) AAS
じゅんいちは本当他人に相手にされないやつだな
32(1): 2017/03/07(火)18:44 ID:NwglIW1d(1/2) AAS
>>28
少なくとも社員は会社が安定してると喜ぶぞ
社員のモチベーションが安定してると生産性が向上して倒産しにくくなるぞ
金銭的成功以外にもやりがいがあるとか社長が言い出したらブラック企業にまっしぐらやで
33: 2017/03/07(火)18:53 ID:P/lc/ru+(1) AAS
>>32
悲しいけど、ここ個人製作ゲームのスレなのよね。
34: 2017/03/07(火)19:10 ID:NwglIW1d(2/2) AAS
個人制作でも外注とかするやろ
↓
外注は社員ではない
↓
金払いが良いならむしろ社員より外注の方が喜ぶんじゃねえ？
35(1): 2017/03/07(火)22:47 ID:JsuPGvse(1) AAS
自分の周りでは外注している人は聞かないな。
36: 2017/03/08(水)00:47 ID:b2FA8oiV(1/2) AAS
>>28
個人製作ゲームはどういう原因で売れないのか、ってスレで
金銭の話し出すなってのもちょっと意味不明じゃない？
そんでもって、その金銭に囚われてしまっているのが多くの個人事業主って話だな一連のレスは
37: 2017/03/08(水)00:48 ID:b2FA8oiV(2/2) AAS
>>35
周りではなんて狭い話だなと思う、別にこの話に限らず
38: 2017/03/08(水)08:50 ID:q+M6lH81(1) AAS
個人製作に拘らず人と金集めて大作を作れ
暇つぶしのミニゲームみたいなのでずっと生活できるわけないだろ
39(1): 2017/03/08(水)11:57 ID:TRfdnJSO(1/7) AAS
日本のインディやら同人ゲームで大ヒットした話は最近聞かないから
そろそろヒット作を出してほしいところだ
40: 2017/03/08(水)13:25 ID:jIBtfg9e(1) AAS
今までにヒットした事例ってあるの？
41: 2017/03/08(水)13:58 ID:0en0yAak(1) AAS
そもそもヒットの定義がないなぁ。
1億稼いだらヒットではあるが。閾値は？
42(1): 2017/03/08(水)14:10 ID:TRfdnJSO(2/7) AAS
昔はひぐらしやらfateやらがヒットしてただろ
43: 2017/03/08(水)14:15 ID:54O8ryO9(1/2) AAS
そんなクソゲが売れたところで害しかないだろ
市場が衰退するだけ
44: 2017/03/08(水)14:21 ID:54O8ryO9(2/2) AAS
>>12
お前みたいなものを後出しじゃんけんの卑怯者っていうんだよ
時代遅れで馬鹿で卑怯で不正直だからクソゲしか作れないんだよここの馬鹿は
どうせリアルでも嫌われ者だろうから仲間もいないだろう
45: resumi 2017/03/08(水)15:32 ID:/DombBxX(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
これ本当？？
普通にショックだね。。
46: 2017/03/08(水)16:58 ID:uQBAj4JD(1/4) AAS
>>39
エロゲ分野なら糞ほどいるが、そっちは含まれる？
47(1): 2017/03/08(水)17:14 ID:TRfdnJSO(3/7) AAS
まあいいんじゃね
大ヒットと言える売上になってるかは疑問だが
48(1): 2017/03/08(水)18:33 ID:d8w3m9rQ(1/3) AAS
同人ゲームで最近売れそうって
感じたのがノナプルナインというゲームと刹那に散るというゲームなんだけどみんなはどう思う？
2つともまだ発売されてないけどどちらもクオリティは高そう
49(1): 2017/03/08(水)18:41 ID:TRfdnJSO(4/7) AAS
ノナプルナインはデモムービー見る限りはなかなか面白そうだと思ったが
サイトを見るといくらなんでも下品すぎないかなと、印象が変わったわ
刹那とやらは検索に引っかからんな
50(2): 2017/03/08(水)18:45 ID:d8w3m9rQ(2/3) AAS
ごめん
同人でムービーありの３Dアクションゲーを作りたい！って調べたら刹那の開発動画が出てくるかと。
あと確認したら名称ミスで刹那二散ルのカタカナ表記でした。
すまん
51: 2017/03/08(水)18:47 ID:d8w3m9rQ(3/3) AAS
>>49
ノナプルナインはエロゲだしある程度は仕方ないかなw
52: 2017/03/08(水)18:58 ID:TRfdnJSO(5/7) AAS
うん刹那の方は面白そう
53: 2017/03/08(水)19:07 ID:JXuERvxu(1) AAS
>>48
ノナプルナイン見てきた
CMは頑張ってるけど中身がどうか全然わからないな
ゲーム中のシーンが一切ないし。
刹那は二コ動でランキングに入ってたやつを過去に見てた
あれは純粋に凄いと思う。
発売したら結構人気になるのではないだろうか
省1
54: 2017/03/08(水)20:54 ID:uQBAj4JD(2/4) AAS
>>47
それでいいなら奴隷との生活というヒット作があるし
それ抜きでも一万二万本越えの作品が結構あるな
ところで大ヒットって何本から？
55(1): 2017/03/08(水)21:03 ID:TRfdnJSO(6/7) AAS
生涯分稼げたら大ヒットでいいんじゃね
56(1): 2017/03/08(水)22:37 ID:yY8VjRV3(1) AAS
>>42
それは個人製作じゃないよニワカクン
57: 2017/03/08(水)22:47 ID:uQBAj4JD(3/4) AAS
>>55
そんなん、今まで歴史上の同人ゲームだって随分怪しくなると思うけど
東方もひぐらしも型月も、少なくても一作単位では達成できてないだろう
ただまあ、単純に売上額だけ言うならやっぱり奴隷との生活かな
シリーズ含めていいなら、俺が知ってるのはもんむすくえすとシリーズとか
お前が知らんだけでそれなりにあるよ
58: 2017/03/08(水)23:01 ID:TRfdnJSO(7/7) AAS
>>56
インディや同人と但し書きしたんだが…（呆
59(1): 2017/03/08(水)23:04 ID:0xwWAXik(1/2) AAS
片道勇者と洞窟物語くらいかな
あとはクソゲーなのでノーカン（ワガママ）
60: 2017/03/08(水)23:08 ID:0xwWAXik(2/2) AAS
まあ、お金絡まないやつなら他にもあるけども
61(1): 2017/03/08(水)23:16 ID:uQBAj4JD(4/4) AAS
>>59
片道勇者だって、作者の言を聞く限り
とても生涯分の稼ぎというわけでもなさそうだし
売り上げでも正直怪しいんじゃねえ？
一作1000円生涯年収二億として……20万本も売れたんかな？
62: 2017/03/09(木)00:57 ID:K1chyPZe(1) AAS
10万本売れるって専門誌に載るレベル
63(1): 2017/03/09(木)07:59 ID:pns+SbKs(1/2) AAS
片道勇者はSteamにも出してるけど、SteamからとPLAYISMからと両方ロイヤリティ取られて作者にはほとんど金は入らない
2億とか作者に入ってるわけないだろう
数百万は入ったかもしれんが
64(1): 2017/03/09(木)08:55 ID:2HG2i0o/(1/2) AAS
個人製作ゲームが何故売れないのかといえばそれだけ注目される要素が欠けてる物が多いからだと思う。
一番注目されやすいわかりやすい要素はグラフィックになるからグラフィックが綺麗なゲームは売れやすい
話題に出てたノナプルも刹那もグラフィック推してるゲームだしね。
昔はコンシューマーでもドットや荒い３Ｄのゲームが出ててグラフィックがある程度荒くても気にならなかったけど今は超美麗のゲームが沢山出てるからユーザーの目が肥えてきてそういうゲームには見向きもしなくなる。
マインクラフトの様にシステムがわかりやすく面白さが伝わりやすいものとかなら話は別だけど。
65: 2017/03/09(木)08:59 ID:2HG2i0o/(2/2) AAS
奴隷のゲームはエロでありニッチな層に受けたんだろうけど、普通の有償オリジナルゲームでヒットを出すなら企業が相手になる。
商業ゲームと比べるな、というのは開発者側の都合であり金を出して買うユーザーにとっては関係ないことだからね。
66(1): 2017/03/09(木)09:23 ID:rvq27wxe(1/11) AAS
>>63
いや、ごく単純な値段×売り上げ本数の話
だから>>61では稼ぎと売り上げを分けている
67: 2017/03/09(木)09:26 ID:pns+SbKs(2/2) AAS
>>64
見た目がしょぼくてもガッツリ売れてるゲームはいくらでもあるよ
>>66
なるほどね
まぁでも一本売って500円の利益が出るものが1万本売れるだけで500万円だし、ましてや10万本100万本売れたら、5000万円or5億円だしねえ
当たればデカイとは言っても、なかなか当たらんのだろうね
68: 2017/03/09(木)09:31 ID:yYkM8VPS(1) AAS
単純に綺麗かどうかってよりドット絵しょぼグラ
でも雰囲気とかセンスがよければ評価されるだろう
69: 2017/03/09(木)09:33 ID:rvq27wxe(2/11) AAS
「見た目がしょぼくてもがっつり売れたゲーム」で考えられるのは
１、本当にグラフィック抜きで売れた
２、単に見た目の美麗さではない「グラフィック」が良かった
３、発売した当時基準で、別にしょぼくもなかった
んで、グラフィック良くないけど売れてるなって作品は大体２か３じゃないかなと
本当にグラフィック抜き、極論過程をテキストで描写するだけでもがっつり売れてる作品は
おそらくそんなにいくらでもはない
70(1): 2017/03/09(木)10:11 ID:lgeOyAgi(1/2) AAS
UndertaleとかFNAF、CrossyRoadなんかはショボグラだけど億単位で稼いでんじゃないの？
71: 2017/03/09(木)10:17 ID:rvq27wxe(3/11) AAS
>>70
undertaleがそんなにショボグラとは俺は思わんけどな……
めっちゃくちゃ雰囲気ある描写してると思う、ＰＶでもめっちゃ興味惹かれたし
72: 2017/03/09(木)10:23 ID:rvq27wxe(4/11) AAS
そんで今ググったけど、ＦＮＡＦもcrossyroadも
ただそれだけで敬遠されるショボグラだとも思えない
というかＦＮＡＦはグラでアピールしてる側なのでは……？
73: 2017/03/09(木)10:27 ID:ln+ufC34(1/6) AAS
話した様にグラフィックが全てではないしシステムに話題性になる様な個性や魅力でカバーできるなら別。例ではマイクラを上げたけど。
ただ、ヒットするにはまずは注目してもらう要素が必要でそれは一番視覚的にわかりやすいグラフィックになるという話だよ
糞ゲー、神ゲーの判断はプレイしてもらわないと出来ないからまずはプレイしたいと思わせるための動機がグラフィック比重が高いという話。
74: 2017/03/09(木)10:30 ID:i0YN3IMt(1/8) AAS
上で言うしょぼグラってのは金がかかってそうか否か。ポリゴン数が多そうか、テクスチャが細かそうかっていう話で
それに対しての反論で
悪いグラじゃないって言ってる人は
「個性あふれる魅力的なプレイしてみたいと思わせるグラだ」ということでしょ
どっちも矛盾してない。
75(1): 2017/03/09(木)10:42 ID:iRMrPrGG(1/4) AAS
海外はどうか知らないけど
近年で日本でヒットしてるものや注目値が高いものをみるとグラフィッククオリティが高いのが多いね
発売中だと
・アスタブリード
・クロワルールシグマ
・御剣かむい控
発売前だと話に出ててたゲーム（刹那、ノナプル）もそうだし。
省1
76(3): 2017/03/09(木)10:50 ID:lgeOyAgi(2/2) AAS
オレもショボグラがヒドイとは思ってないよ
VVVVVとかSuperHexagonみたいなミニマリストの職人が作るゲームは美しいしカッコイイ
下記のゲームなんかも一見ショボグラだけどリリースされたら億単位で売れると思う
外部ﾘﾝｸ:wobbledogs.com
77: 2017/03/09(木)10:55 ID:rvq27wxe(5/11) AAS
>>76
無責任な予測すると、売れなさそう
というかこれどんなゲーム？ そもそも
78: 2017/03/09(木)11:03 ID:rvq27wxe(6/11) AAS
undertaleにしろcrossyroadにしろ「何がありどんなことをするのか」
というのがちゃんとＰＶに盛り込まれてるわけだが（ＦＮＡＦはちょっとでなかったけど）
>>76は……ゴートシミュレーター？
79: 2017/03/09(木)11:09 ID:i0YN3IMt(2/8) AAS
sporeやら46億年物語的なゲームかね
80(1): 2017/03/09(木)11:21 ID:FSbVQFGP(1/2) AAS
AIを学習させて遊ぶ系？
グラ的なセンスで勝負する感じではないな
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ[php]:forums.tigsource.com
81: 2017/03/09(木)11:29 ID:i0YN3IMt(3/8) AAS
ああ、今流行りのディープラーニングか ありそうでなかった発想
個人的にはキモくてやりたくないけど
自由度高そうで、軌道に乗ればいっぱい実況動画が作られてウケそう
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