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766(1): 2016/05/29(日)16:20 ID:Nhcfy4zj(4/14) AAS
一方的に理解だな。
>>1には君らがプログラムに見えるんだよ。
条件や環境で予想される反応しかしない。
もしかしたら、>>1の予想を超えた反応が見れたら良かった、
良くも悪くも、君らは普通の人間だったな。
心配しなくても>>1はリアルで普通の人間してるよ……。
767: 2016/05/29(日)16:34 ID:kDuLWHzl(1) AAS
>>766
なんだか格好つけてるけどお前、
>>622で思いっきり行動を予測されてるわけだが。
768(2): 2016/05/29(日)17:16 ID:2+R/xivg(1) AAS
タイマー処理って、
ウェイト間隔＝33
ループ始まり
開始時刻を取得
様々な処理
終了時刻を取得
今回のウェイト＝ウェイト間隔-(終了時刻-開始時刻)
省4
769: 2016/05/29(日)17:26 ID:DW/Ky4FP(1/3) AAS
なぜその質問をわざわざ荒れ果ててるここでするのか
770: 2016/05/29(日)17:56 ID:Nhcfy4zj(5/14) AAS
AA省
771: 2016/05/29(日)17:57 ID:Nhcfy4zj(6/14) AAS
AA省
772: 2016/05/29(日)17:58 ID:Nhcfy4zj(7/14) AAS
AA省
773: 2016/05/29(日)17:59 ID:Nhcfy4zj(8/14) AAS
AA省
774: 2016/05/29(日)18:08 ID:Nhcfy4zj(9/14) AAS
AA省
775: 2016/05/29(日)18:20 ID:SLGgxas5(1/3) AAS
>>768
誤爆なんだろうけど、
おおざっぱに描画ルーチンがその手順で良い。
手法が色々な方法があって一つでは無い。
様々な方法があってもやりたいことがひとつで、
環境の違いや負荷変動があっても一定した周期に同期して処理を行いたい。それだけ。
776: 2016/05/29(日)18:22 ID:DW/Ky4FP(2/3) AAS
日本語おかしいですよ1さん
777(3): 2016/05/29(日)20:16 ID:/Y5T4BZr(1) AAS
出先だが何とか確認した、操作の追加があった際は操作方法をReadMeに追記してもらえるとありがたい。
なんとなく動きは確認できたがやはり鬼ごっこの要素以上のものを盛り込むのは俺の好みではないかなぁ
とりあえず以下のようにバインドの概念を仮実装してもらえるとありがたい
同一マスにキャラが２人入った時点でバインドが発生し該当２キャラの操作をロックし他のキャラの当該マスへの進入禁止
コマンドフェイズの開始時に戦闘が発生、戦闘ルールは仮に5回分先行入力のじゃんけん
プレイヤーAが10回分コマンド（グーチョキパーをボタンに割り当てる）入力
同様にBが入力後戦闘処理、負けたら1回ごとに総スコアから1秒マイナス
省17
778: 2016/05/29(日)20:42 ID:SLGgxas5(2/3) AAS
気が済むまで、自分で作りなよ
779: 2016/05/29(日)20:51 ID:DW/Ky4FP(3/3) AAS
459もなんか1と変わらない口だけ指図する人間のきがする
780: 17 2016/05/29(日)21:40 ID:DONWSbkL(2/3) AAS
>>768
処理落ちが致命的な問題にならないようなプログラムなら、そんな感じでいいと思う。
そうでないのなら、用途に合わせて実時間とのずれを吸収する仕組みにする。
具体的には「様々な処理」の部分を、「必須の処理」と「サボってもいい処理」に
分けてコーディングするようにしてて、サボってもいい処理については、
連続何回まではサボってもいいか制限を調整できるようにしてる。
もしくは、実時間の経過時間分だけ「様々な処理」を進めるような実装もある。
省3
781(1): 17 2016/05/29(日)21:55 ID:DONWSbkL(3/3) AAS
>>777
時間が規定のアクションパートで、一部のプレイヤーの動きを封じるというのが
いまいちイメージがわかない。
アクティブフェイズ開始直後に４人のうち２人バインド状態になったら、
残りのプレイヤーは残り時間やりたい放題でいいのかな？
バインド状態を希望しないプレイヤー用の救済策はあるんだろうか。
もしくは１ターン２０〜３０秒程度の短いプレイを想定しているんだろうか。
省1
782: 2016/05/29(日)22:29 ID:Nhcfy4zj(10/14) AAS
取りあえず
>>17が方向性を決めた無いと無理なんじゃねぇ？
ジャンルが決まって無いと要望も伝わり難い
まず、そのゲームの目的が何か？教えてくれ
>>777が記載した内容だけだと、人生ゲーム式のターン制なのかと？思う。
783: 2016/05/29(日)22:35 ID:SLGgxas5(3/3) AAS
気が済むまで、自分で作りなよ
784: 2016/05/29(日)22:49 ID:Nhcfy4zj(11/14) AAS
確かに。
技術に問題が無いなら納得行くまで自分で製作した方が、
自由だし幅は広がる。
公開できる所は幾らでも在る上に>>17は問題なく必要な作業をできる筈。
スレッド終了するまで、取りあえず弄ってるだけの状態なら、深い入りはしない。
何を持って完成（製作終了）なのか明確にした方が断然( ・∀・)ｲｲ!!
例 スレッド1000で内容に関わらず製作を終了させる。 など
785: 2016/05/29(日)22:53 ID:Yp1MnaJ/(2/2) AAS
指図すんなタコ！
786: 2016/05/29(日)23:19 ID:Nhcfy4zj(12/14) AAS
>>17
キャラクターが自由に動き回れるなら、影響地を立体的に操作可能
にしてみたら？（キャラクターが蓄積した影響値を押し出す感じ）
動かしてる影響値が接触した影響値より小さいなら、その対象から一部を吸収可能、
接触した影響値が大きいなら、通行止め。吸収は起こらない。
勝利条件
拠点（開始位置）に影響値を制限時間内に沢山、集めた者が勝ち
省8
787: 459 2016/05/29(日)23:27 ID:morK9nFl(3/4) AAS
>>781
戦闘について
元々バインドを仕掛けると言うのが相手の行動を封じるための手段として考えてるから戦闘のメリットは薄い方がいいと考えてる
これは戦闘が有利であるなら俺は多分常に戦闘を優先してガンガン攻める、すると蓄積ルールが死ぬから
よって戦闘はどうしても戦略上相手の邪魔をしたいときに自分の損失というリスクを負って仕掛けるものという位置付けにしたい
アクティブフェイズの長さ
元々は>>1がどこかで書いた7秒という言葉に反応して考えたものなので当初の想定はかなり短かい
省17
788: 459 2016/05/29(日)23:28 ID:morK9nFl(4/4) AAS
安価ミスがあった、すまん全て17宛だ
789: 2016/05/29(日)23:36 ID:Nhcfy4zj(13/14) AAS
>>459さん( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
大体、残り200スレに成ったな……。
もぅ会う事も無いと考えるとしみじみ思う節があるなｗｗ
>>17
どこに面白さを置くか知らないが、
>>1が現状を見た限りでは、シュールさに面白を置いた方が懸命だと判断した。
アニメーションせず、直立不動に動くキャラクーは小学生くらいに受けるよ
790(1): 2016/05/29(日)23:49 ID:Nhcfy4zj(14/14) AAS
>>459
内容は理解できるけど、何か変な要素を取り入れ出して、他の書き込みと変わら無く成ってる。
>>1が言うのも何だが、一旦、クールダウンした方が良いよ。
>>459
半熟英雄 対 3D 見たいに騎士団を出撃させる感じなのか？
今更だが、影響値を払う必要が有るのも疑問点に感じる。
791(1): 459 2016/05/30(月)00:00 ID:bMW7pa9b(1/9) AAS
>>790
支払うのは影響値でなくてもいいんだがリソースを増やすのはルールの煩雑化に繋がるからとりあえず影響値を払う形で考えてる
影響値を払うことの意味は、現在のリソースで将来のより大きなリソースを買うというイメージ
もちろん選択を誤れば損をするが、そうでないと建物を建てることが有利すぎるんよ
建物の建ってる所は他人はバインドされるので戦闘して壊さなければ通れない、そして建物毎に支援効果が付与されるだから
例えばモノポリーで家やホテルを建てるのに金が要らなければ誰もが最速でホテルを建てる、それでは面白味はないだろうということ
792(1): 2016/05/30(月)00:02 ID:ltyRIjw6(1/24) AAS
重要な事を皆は忘れてる様だが、
どの状況なら、どの要素が……などは殆どゲームシステムに関係無い。
同じ条件で、相手が自分と同じ動作が可能ならゲームとして、成立している。
>>1がスレを見た所、どの件も似たり寄ったりなので、>>1の案も含めて全部ゴミだ。
不意を突いたアイデアで、驚きを抑えられない要素でなければ、面白いとは言えない。
793: 459 2016/05/30(月)00:10 ID:bMW7pa9b(2/9) AAS
追記、名前はまあ単なるイメージなので正直どうでもいい好みでなければ無視してくれ
そもそも459の時点でのコンセプトが>>1の言ってたリアルタイム操作の陣取りと経営を同居させてそれなりのゲームを作るだからなぁ
例えば建物に攻撃するとか、経営要素を入れるとか、戦闘とかこの辺全て>>1の発言の抜粋から考えてる
当初のコンセプトを完全に破棄していいならコマンドフェイズ破棄して戦略アクションゲーやTPS的陣取りにしてしまうのもありだと思うよ
そうするならここのスレでやる意味はないんじゃね？と思うのよな
794: 459 2016/05/30(月)00:19 ID:bMW7pa9b(3/9) AAS
>>792
そりゃ同じ条件ならゲームとしては成立するだろうさ、面白いかどうかはともかくなw
ただサッカー見に行ったらプロレスやってたとか、クラシックのコンサート見に行ったらサバゲーしてたとかで金払ったお前は納得するのか？
ゲームのルールを作るってのは、面白いと想定するゲームの形になるようにプレイヤーの行動を誘導する事だよ
795(1): 2016/05/30(月)00:25 ID:ltyRIjw6(2/24) AAS
ふむ、せっかくなので、
>>459に噛み付いて見よう……。
>>791
説明が長い。
要約
項目が多様に成ると把握し難いので、資源として要素を纏めてる。
代案なら幾らでも用意できるから、本質を捉えたゲーム機能が必要。
省6
796(2): 459 2016/05/30(月)00:28 ID:bMW7pa9b(4/9) AAS
例えば
将棋盤の上に隣接して向き合った王将と玉将
先手後手はランダム
その他のルールは将棋に準ずる
さてこれは果たしてゲームと言っていいのだろうか？
仮にゲームと呼べるとして面白いと言えるのだろうか？
797(1): 2016/05/30(月)00:39 ID:ltyRIjw6(3/24) AAS
少なくとも最低条件は満たしてる。>>1の考えとしては正解だな。
後はプレイヤーが勝手に面白さを見つける。
ランダムに発生される先攻後攻のデータを取り予想できる。など
（データや中身に関わらず、予想する事に楽しさをみいだしてる。）など
遊びは楽しさ競技さが主流だが、本質は主観と同意に作られた。提案でしか無い。
確かに単体では面白さを演出するのは難しいが、特に重要と言う事は無い。
>>796の場合はランダムなので必要な事は全て揃ってるよ。
798: 459 2016/05/30(月)00:40 ID:bMW7pa9b(5/9) AAS
>>795
コンセプトを破棄するってことは、17が俺の書いたものに沿って実装してくれたものを破棄するって事だ
さすがにその判断は17がするなら文句はないが俺がやったらいかん事だろw
799(1): 2016/05/30(月)00:44 ID:ltyRIjw6(4/24) AAS
>>17が>>761で
こんなのをベースに、ゲームが面白くなるような仕掛けや
勝利条件のアイデアが出てこないかな？
っと提案してる。
そこら辺は其方の判断に任せるが、
感情では作品を作れない事は誰よりも知ってるなら、やむ得ない判断だと思う。
本人そっちのけで、会話してるのには>>1として、笑うがｗｗｗ
800: 459 2016/05/30(月)00:44 ID:bMW7pa9b(6/9) AAS
>>797
でお前さんは>>796のゲームで遊ぶのか？
俺はどうせ作るなら遊ばれるゲームを作りたい
誰も遊ばないなら作る手間をかける価値はない
801(1): 459 2016/05/30(月)00:53 ID:bMW7pa9b(7/9) AAS
>>799
ジャンプに関しては答えを>>777の最後で返してる、アクティブフェイズに縄跳び混ぜるのは>>761を見て考えたものだ
コンセプトを破棄するならマップを立体化するというのもありだろう
射撃に関しては、陣取り+射撃だとスプラトゥーンを超えられるかという壁にぶちあたる
個人的にはその方個性だと全部破棄して1から練り直した方が面白いものが作れると思うので現状から方向転換するのはあまりお勧めしない
802(1): 2016/05/30(月)01:01 ID:ltyRIjw6(5/24) AAS
なるほど、遊ばないな。後は価値観の違いに集約される。
遊びは吹き抜ける風だと思ってる。
誰が何に価値を提案するのかは知らないし、集団的な意見も在るだろうから
何とも言えない。小さい的を狙い抜いて価値を定義できるなら、どうぞ（煽りでは無い）
ちょっと種類は違うが、スポーツ関連も>>1として面白さが無いと判断した。
競技性が存在するだけで、向上心を持たないプレイヤーには価値を見い出せない遊びだからだ。
>>801
省5
803: 459 2016/05/30(月)01:18 ID:bMW7pa9b(8/9) AAS
>>802
何をしてスプラトゥーン越えとするのか次第だがなぁ
例えば同レベルのメーカー発売だと仮定した際(任天堂と個人制作だとそもそも比較が難しい)のプレイヤー数で評価するなら
リズムゲーを混ぜる事で複雑な操作の苦手な奴とリズム感がないと自認してるプレイヤーは脱落する
そしてリズムゲーしかやらない層はそもそも射撃に興味がないので参入は見込みにくい
俺はそのコンセプトだと厳しいと判断するな
804: 2016/05/30(月)01:21 ID:ltyRIjw6(6/24) AAS
ゲームは作るにしろ遊ぶにしろ、運の要素が強すぎるよ。
過去のデータから、動きを予想して市場に提供してる段階だから、
誰も遊ばない可能性は否定できない。人の心は変わりやすいよ。
と言うより何の話してたっけ？、脱線し過ぎｗｗｗ
結局、何を目指してるんだ？
805: 459 2016/05/30(月)01:28 ID:bMW7pa9b(9/9) AAS
個人的にはこのスレは1と戯れるスレだと思ってるぞ？だから話題は割と何でもいい
ただし俺がテキトーに書き殴ったもので動いてくれた17が来た時だけは俺の考えていたものを17に伝える
これは17に対する俺の敬意であって、17がそれをどのように料理するかは17が決めればいいんよ
806: 2016/05/30(月)01:29 ID:ltyRIjw6(7/24) AAS
冗談だが、娯楽関連のサービスは市場から撤退した方が無難だと思ってる。
生活必需品以外で商売をするのは難しい。
まぁ〜、調理品が無くなって生の野菜を丸齧り……とまでは行かないが？
>>1の予想では10年後辺り、遊びが溢れてると言うよりかは、周囲に転がってる感じがする。
多分、遊びを探した人間だけが、ゲームをするんだよ……。
何言ってんだ>>1？
807: 2016/05/30(月)01:31 ID:ltyRIjw6(8/24) AAS
なるｗｗｗ
深夜までスマンｗｗｗ
ゆっくり休んで。
808: 2016/05/30(月)01:53 ID:ltyRIjw6(9/24) AAS
まぁ、何をやるか、より、誰とやるか、が重要な事も有るな。
>>1の主観だが>>17と>>459は色々可笑しい（貶してる訳で無い）
能力云々じゃなくて、ニセモノに感じる。
なにか、もやもや、してる感じだな。
あぁ、「一般人の振りをした可笑しな人だ」だ。
多分それに分類される。
809: 2016/05/30(月)01:57 ID:ltyRIjw6(10/24) AAS
× もやもや
○ ふわふわ
810: 2016/05/30(月)03:23 ID:ltyRIjw6(11/24) AAS
ニセモノで思い出した。
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか←小説
明らかに作者以外の他人が書いてるのが分かるんだが。
何でだ？
811: 2016/05/30(月)05:35 ID:nF4q4xe+(1) AAS
昨晩は似た者同士でイチャイチャしたのか
812: 2016/05/30(月)06:59 ID:HL5K4ld8(1/4) AAS
どうせどっちも自演
813: 2016/05/30(月)08:27 ID:EcrfBqcC(1/2) AAS
手遅れになる前に早く精神科受診すればいいのに
もう手遅れだからって開き直ってるんだろうなあ
電気止められてネットできなくなってようやく手遅れと気付くんだろうな
814(1): 2016/05/30(月)09:23 ID:HL5K4ld8(2/4) AAS
>>12
からして中学生とか高校生とかだろうから、
電気を止められるってのは無いと思うけど
815: 2016/05/30(月)09:59 ID:eUsW1D7W(1/2) AAS
>>814
35歳
35なんだよこいつ・・・
816(1): 2016/05/30(月)12:42 ID:Qv+mIlsv(1) AAS
35歳なら､多少サバ読みすれば
ドラゴンクエストXを作ります
2chｽﾚ:gamedev
のポナルポ(他､kazukiなど別名義多数)と同世代にあたるが､言動の傾向が違うから流石に別人かな｡
とはいえ､奴の後継者現る!!という感じだな(´・ω・`)･･･｡
817: 2016/05/30(月)14:43 ID:ltyRIjw6(12/24) AAS
よっしゃ！！
>>1だけど、C#で社員登録ソフト作る！！
機能一覧
名前登録、名前登録（フリガナ）、社員ID（番号）登録、雇用区分、在籍区分、所属、勤務地、役職、職種、職務
登録削除、登録日、社員ID検索
ちな、35歳じゃなくて、本当の年齢は42歳だから。
818: 2016/05/30(月)14:50 ID:ltyRIjw6(13/24) AAS
AA省
819: 2016/05/30(月)14:52 ID:ltyRIjw6(14/24) AAS
AA省
820: 2016/05/30(月)15:40 ID:ltyRIjw6(15/24) AAS
AA省
821: 2016/05/30(月)15:40 ID:ltyRIjw6(16/24) AAS
AA省
822: 2016/05/30(月)15:43 ID:ltyRIjw6(17/24) AAS
AA省
823(1): 2016/05/30(月)15:55 ID:ltyRIjw6(18/24) AAS
取りあえず下記の1画面を作る、できたら、ふりーむで公開なｗｗｗ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.obc.co.jp
右下の登録ボタンで、取りあえずメモ帳に保存できる様にするｗｗ
824: 2016/05/30(月)16:06 ID:ltyRIjw6(19/24) AAS
うっはぁ！！
何したら良いのか全くワカンヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ
誰か教えてクレ（ ＾ω＾）よろしくだお
825(1): 2016/05/30(月)17:11 ID:GleK6Ux2(1) AAS
キー拾ってアイコン動くようにしろ
826: 2016/05/30(月)19:32 ID:ltyRIjw6(20/24) AAS
>>825
偉そうだな、(^p^)しーね！しーね！
827: 2016/05/30(月)19:42 ID:HL5K4ld8(3/4) AAS
マジでウディタでもツクールでもいいからやればいいのに
お手軽ツールだからか見下して
C言語が最上級だとか思ってるのか無意味にハードル上げて
あげく投げ出すとか
PGを見下す発言してるけど、
プログラマーを一番マンセーしてるのはコイツだよな
やりたいことを表現できればわざわざプログラムなんて習う必要ないと思うんだがね。
828: 2016/05/30(月)19:46 ID:ltyRIjw6(21/24) AAS
AA省
829: 2016/05/30(月)19:46 ID:ltyRIjw6(22/24) AAS
AA省
830: 459 2016/05/30(月)19:49 ID:D4W+d8t5(1) AAS
>>823
ここ読めば通り情報揃ってると思う
画面作るだけなら並べるだけだからなんとかなるだろ多分
外部ﾘﾝｸ:www.atmarkit.co.jp
831: 2016/05/30(月)19:49 ID:EcrfBqcC(2/2) AAS
本人のためにもはよ電気止められたらいいのに
ネットのせいで人格が歪んだ人間だな
ネットがあれば孤独を紛らわせるし、暇もいくらでも潰せるし
832: 2016/05/30(月)20:18 ID:ltyRIjw6(23/24) AAS
創作とか「どうでも良いｗｗｗｗ」
AA貼り、気持ちよすぎぃｗぃいいいｗｗｗｗ
アニメ見て、ゲームして、2ch荒しｗｗｗ嗜好ｗｗｗｗ
もぅ来ないから、後は埋めといて。
833: 2016/05/30(月)21:10 ID:HL5K4ld8(4/4) AAS
創作がどうでもいいならわざわざこのスレを荒らす意味ないんだよなぁ
834: 2016/05/30(月)23:00 ID:ltyRIjw6(24/24) AAS
あっれ〜？
いつもの批判、煽り野郎どもがこねぇ〜ｗｗｗ
創作とは
それまでに無かったものを新たにつくり出すこと
難易度、高過ぎｗｗｗ
フリーソフトで十分事足りるｗｗｗ
無かったら無いで良いんじゃねぇ？
省1
835(3): 2016/05/30(月)23:09 ID:z2dINBot(1) AAS
もう来ないって言って気になってすぐ来るのは馬鹿の必須条件なの？
836(3): 2016/05/30(月)23:53 ID:eUsW1D7W(2/2) AAS
いつもの批判煽り野郎・・・？？
>>1の事？
837: 2016/05/31(火)01:34 ID:qgZMivxB(1/13) AAS
>>835
>>836
hijo de puta, zonzo, tonto,
sin vergüenza,
838: 2016/05/31(火)01:44 ID:qgZMivxB(2/13) AAS
>>835
>>836
なんで、お前ら愛知に住んでるの？
839: 2016/05/31(火)02:04 ID:qgZMivxB(3/13) AAS
「生活がゲームの一部になってない？」
「今日は帰って貰えませんか？」
「夏休みの宿題終わった？のｗｗｗ」
「君が来るとよくラグが発生するね」
「おまえ、初心者だろ」
「君、ルール知ってる？」
「うぜえよな〜ｗ
省1
840: 2016/05/31(火)02:13 ID:qgZMivxB(4/13) AAS
お前ら、どんな生き方して来たの？
周囲の環境は？
納得できる人生だったの？
参考にするｗｗｗｗ
841: 2016/05/31(火)02:15 ID:qgZMivxB(5/13) AAS
>>835
>>836
みないな、クソやろうはお漏らしタラタラで
おつむが弱いんだろｗｗｗ
ゴミクソが何書き込んでんだよｗｗｗ
ｗｗｗｗ
消えろよ、ってか死んだらｗｗｗ
842: 2016/05/31(火)04:36 ID:OXoFJTdR(1) AAS
煽ることで構ってもらうスタイル
843(2): 17 2016/05/31(火)04:59 ID:adA26m/S(1) AAS
一昨晩の一連の書き込みは、とても興味深く拝読した。
個人的には、こういう流れが望ましい。
一応、17にも腹案はあるが、それを披露してプレイヤー目線の批評を乞うより、
未調整の素材を提示して自由なアイデアを出してもらう方が、
このスレの使い方としては有意義じゃないかとも思っている。
出してもらっているアイデアをすべて盛り込めるわけじゃないけれど、
スレが埋まる前にもう一度くらいサンプルを投下したいな。
844: 2016/05/31(火)07:35 ID:b8P60GFh(1) AAS
>>843
17の人は自分のアドレスで画像とかを公開してるので信用してるけど、
（なりすましが現れても自分証明ができるという意味で）
ここじゃなくて、他のスレを再利用すればいいのにとも思う。
845(1): 459 2016/05/31(火)09:44 ID:HyQRRP0v(1/2) AAS
>>843
まあ17が読んで元の思想がどうだったかを理解してくれる事は割と期待しつつ1と戯れてたからね
相手のおかしな発言をスルーしつつ拾える所を拾って会話が成立してる様に流すってのはそこそこ疲れるし
試みても上手く行くかどうかは1の状態に依存するから常にというのは難しいかもだけど、努力はしてみる
スレ終了後のために一応言及しておくと…
459に関しては、何があっても俺の所に保障を求めない違法行為(どうやるんだ？という疑問はあるがw)という条件の元で
これを元にした開発、改変、再配布、商用利用を含む一切の行為を無償にて許諾するので安心して好き放題やってくれ
省2
846: 459 2016/05/31(火)09:47 ID:HyQRRP0v(2/2) AAS
変な注釈入れてたらだから大事なところが抜けたw
〜違法行為をしないという条件の元でが正解
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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