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「企画クラッシャー」について考えるスレ (779ﾚｽ)
「企画クラッシャー」について考えるスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/
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158: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 12:37:44.22 ID:5DyXqvOA >>153 だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ 俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、 こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな 自分じゃ分かってないだろうけれど、 君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ 自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。 絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。 現に君ってSEすれの１だろ？ 見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾； 俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾； http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/158
159: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 13:08:13.47 ID:5DyXqvOA ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ 企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴 ・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる ・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない ・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。 ・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない ・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする ・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない ・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない ・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/159
160: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 13:25:57.50 ID:5DyXqvOA 企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴 ・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界 などとにかく抽象的である ・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ ・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。 ・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。 ・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。 ・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ ・作った成果などを一切上げない 上げようがないから ・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる ・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。 ・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。 ・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止 ・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。 ・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる のを永遠にまっている。 ・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。 ・自分から何も動かない。やってくれるのまち。 ・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/160
162: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 13:41:20.78 ID:5DyXqvOA ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ ・意味不明な被害妄想にとりつかれている。 ・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。 実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。 ・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。 ・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/162
163: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 13:44:12.59 ID:5DyXqvOA >>161 そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ 自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ 削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/163
164: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 13:48:08.59 ID:5DyXqvOA しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ １の意見が欲しいなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/164
168: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 14:25:30.66 ID:5DyXqvOA あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？ だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？ これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜ ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾； karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ 少なくとも君よりはｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/168
169: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 14:28:52.49 ID:5DyXqvOA >>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ 完成させるやる気あるだろうしねｗ そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/169
171: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 14:42:18.45 ID:5DyXqvOA そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、 プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾； 削除依頼だしとけよｗ まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾； スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、 2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾； ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？ あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾ そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾； http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/171
172: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 14:45:24.00 ID:5DyXqvOA ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ プライド高い君にはぴったりでしょｗ 挽回するチャンスだよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/172
173: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 15:07:15.74 ID:5DyXqvOA あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/173
176: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 16:54:35.92 ID:5DyXqvOA すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに 気に食わないからって荒らし扱いかよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/176
177: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:01:13.92 ID:5DyXqvOA 俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ 長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ にして立て直しでもすれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/177
179: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:11:21.42 ID:5DyXqvOA >>178 確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、 それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。 それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。 低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・ ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら まったく別のところで進行はするからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/179
180: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:13:23.84 ID:5DyXqvOA だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。 どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ だったらわかる でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/180
184: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:27:05.06 ID:5DyXqvOA まあ結局はそうなんだけど、 そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。 俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。 それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。 例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。 １が痛いところつかれまくってただけで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/184
189: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:38:55.70 ID:5DyXqvOA 個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、 ”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。 で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。 それ以外対処なんて無い。 畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。 でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、 そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/189
191: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:40:52.35 ID:5DyXqvOA >>188 俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。 これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。 ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/191
193: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:43:32.46 ID:5DyXqvOA >>190 不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。 その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。 そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、 結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか というところを議論したほうがいいとおもう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/193
195: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:46:32.46 ID:5DyXqvOA >>192 別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？ で、レスで1よめといっとけばいい。 で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。 それしてないからそういうことになるんだと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/195
200: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:16:26.81 ID:5DyXqvOA >>199 だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。 何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。 めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。 で、一理あるならフィードバックすると。 というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・ ID:c8oI/O3G のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。 プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/200
201: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:24:40.56 ID:5DyXqvOA で、無視すんな 都合が悪いんだろ ってきて、実際に一理あるなら返信する。 じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。 それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。 ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、 そんな悪いことだらけではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/201
203: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:44:48.16 ID:5DyXqvOA 別に障害物でもねーよｗ いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ 少なくとも２ｃｈ使うならなｗ 完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/203
204: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:47:49.36 ID:5DyXqvOA ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。 また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。 そういうののために路上を走るってのもありだと思う。 とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。 何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。 そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/204
206: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:52:47.96 ID:5DyXqvOA >>205 たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/206
209: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:56:58.69 ID:5DyXqvOA だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、 石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ 別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。 それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/209
216: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 19:14:32.85 ID:5DyXqvOA >>214 まあだから結局このスレの原動力は１の私怨だよｗ >>213の言うとおり話が脱線しても平気なのがその証拠ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/216
219: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 19:48:49.82 ID:5DyXqvOA >>217 ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、 叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、 それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ ってことだねｗ だってまともな人は無視するってわかってるし実際そうする。 研究するまでも無いｗ まあ君みたいな人だと研究しがいがあるテーマなんだろうなｗ 自分の2ch上のメンツにかかわってくるしねｗ ところで君って言動的にこのスレとSEスレの>>1だよね？違ったらごめんｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/219
221: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 19:54:19.08 ID:5DyXqvOA 結局オープンかつ匿名のはきためな2chで特定人の駆除なんてはなから無理。 無視以外の方法で、それでもどうにか駆除するとなると、結局企画者側にスポット当てるしかないよ。 絶望的に分かってねーな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/221
224: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 20:01:44.67 ID:5DyXqvOA >>223 え？じゃあこのスレなにするの？ 企画厨が無視できない人たちの特徴をリストアップするスレ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/224
230: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 20:13:45.97 ID:5DyXqvOA つまり、 >>ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、 >>叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、 >>それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ が我ながらぴったりな表現ってことかｗｗｗ 普通の企画を完遂できる企画者にとっては無視しか方法はないし、 研究検証なんて不毛なことしないしなｗ そもそもクラッシャーなんて単語思いつかないｗ そんな連中ごとき相手じゃクラッシュされないもんｗ迷惑っていうか眼中にすら入ってないだろｗ >>225 まあついこの>>1(ID:c8oI/O3G)が意味不明でプライドだけは高くて、 面白いから突っ込んでしまったｗ なかなかこんな必死に自己弁護&責任転嫁する逸材はいねーぞｗ まあそろそろ結論も出たし書き込みやめるかｗ 別に俺は企画厨になる予定はないからなｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/230
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