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「企画クラッシャー」について考えるスレ (779ﾚｽ)
「企画クラッシャー」について考えるスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/
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1: 名前は開発中のものです。 [] 2011/12/05(月) 09:41:14.54 ID:kalk4ea2 他人の企画を邪魔することを生きがいとする 迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。 企画クラッシャーのガイドライン： ・自分好みのジャンルに方向転換を迫る ・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである ・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける ・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等) ・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない ・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける ・自称業界経験者、もしくは自称プロである ・しかしスキルらしいスキルが見当たらない ・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける ・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等) ・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない ・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/1
3: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/05(月) 13:03:30.60 ID:DBHxGEHF 直近の成果 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/3
108: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/15(木) 01:50:34.74 ID:IZ3sx8V3 なんかクラッシャに潰されたと思ってそうな企画って ロムへの視点が欠けてる気がするんだよね。 今いる住人イラネと思っていても 通りすがりやロムから協力者が現れる可能性はあるわけで むしろそのためにこそクラッシャ（に見える奴）への対応は注意が必要。 自分の言動は、目の前の相手だけに伝わるもんじゃないからね。 例えば 上から目線でショボイ素材出してきた奴がむかつくからって 「（偉そうなくせに）こんなのしか作れないんだwwイラネ」と返すと そこそこの素材を作れる人まで素材出してこなくなる。 感想で好き嫌いと優劣をすりかえて語る奴がむかつくからって 「ケチつけるだけの奴はいらねえ消えろ」と返すと 建設的な意見や普通の感想書く人まで出てこなくなる。 ルール徹底のためにキツイ言葉で注意書きを書いたら 注意の必要ないタイプほどよく読んで萎縮して 一番読んで欲しいタイプほど読まず全く理解せずとかね。 めんどくさいけど、割とあることだと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/108
137: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/16(金) 04:24:01.60 ID:F2vk6gyy 企画クラッシャー(人) 企画を破壊(停止)しうる要素のことで 企画主を含むスレ住人全てを含む (通りすがりの一見も住人に含む) さあ類型化するならすすめようぜ。 どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。 害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで 全部含めて出してみればいいじゃない。 対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。 あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/137
183: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:18:59.98 ID:c8oI/O3G 俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見 さして変わらんね良かったよかった んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/183
192: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 17:42:27.35 ID:c8oI/O3G >>186 すぐ分かる でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」 とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/192
197: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:00:47.28 ID:YiXntv1J >>192 お決まりだね。でも 「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」 みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。 返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。 ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は 後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/197
199: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 18:10:37.78 ID:c8oI/O3G >>197 そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ 本当にめんどくさいのは 一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。 こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、 それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど 「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」 みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/199
213: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 19:07:15.89 ID:YiXntv1J 障害物が多い道でやるって決めた上で、 そこをどうやって攻略するかを話すスレだろ。 >>202の「後者の道」が何をさすのか正確にはわからんけど 条件もつけず2ch以外がいいってんなら、スレチじゃね。 しかしゲ製はなんといっても過疎スレなんで 目立たないでやってると、普通にすいてる道状態で寂しいときもある。 だからどうやってスレをすいてる道状態にするのかってことかもしれんが 積極的にすいてる道にするんなら2chでやる意味ないと思う。 あとどんなに人いなコメなし状態でも、 「俺の楽しいゲームにしろ。作者の好みは知らん」っていってくるやつはいる。 そして書き込みがないわりにロム（通りすがり）は多いのが2ch的。 何かあるとわっと書き込みが増えたりする。 だから不特定多数協力者を得たい場合は ロムへの視点が必要だと思うわけだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/213
217: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/17(土) 19:37:20.34 ID:c8oI/O3G >>213 クラッシャーの研究・検証・駆除対策を考えるとあるのが読めないだろうか つまりは障害物の方にフォーカスを当てて考えるスレなんで 企画側にフォーカスを当てるのはスレチ そりゃ企画が暴言など吐いていれば荒れて同然ともいえるし そうやって企画側の不備を挙げだせばいくらでもあさっての方向に議論は発散する 企画厨の行動に言及したいのであれば「企画厨房について考えるスレ」でも作ってそちらでやればよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/217
332: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/21(水) 00:31:02.67 ID:rXWFUVMs ・企画者に文句を言わない。どうせ的外れな意見である ・企画者に嫉妬しない ・企画書は不要なことに気づく ・企画者はあくまでも企画者なので、他の部分に対する要求は的違いである ・企画者は長いヴィジョンをもって活動しているので、今の段階での進度は気にしてはいけない ・企画者が出したサンプルはあくまでも一時的なものであり、 出来が悪くてもいずれは素晴らしくなるので批判してはいけない ・企画者の発言に具体性が無いのは高度な抽象的表現をしているからであり、 意見する者はそこを汲み取って解釈する ・発言するときは必ず自身の創作物を見せて実力を証明する事 そうしない者の意見は全て的外れである ・シナリオ、世界観は企画者が作るものではなく、担当者が作るものであるから、 コンセプト、またコンセプトデザインを企画者に要求する者は頭がおかしい ・批判は限りなく慎重に行うべきであり、そうしなければ企画者のやる気をそいでしまう ・企画者は人間が出来ているので、相互コミュニケーションをとても重視する 故に、糞みたいなレスを付けるとあっという間に企画はだめになってしまう ・ゲーム製作は大して難しくない。短いRPGならいくらでもコンパクトに作れるということを理解する 故に、その様な企画者は挫折しないという事をクラッシャーは理解し、 「どうせ無理だ」といった意味不明で的外れな批判は避ける ・どんなに良い企画で、企画者に情熱とスキルがあったとしても、 クラッシャーがいるとあっという間に駄目になってしまう ・お年玉で作ったようなシューティングはゲームとは認めない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/332
376: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/27(火) 23:30:12.53 ID:4T0s6Uog カラスさんの作ってる誰からも見向きもされてないゴミゲーで30%っていうと 普通のゲームの0.1%くらいのところかもしれませんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/376
391: 名前は開発中のものです。 [] 2011/12/28(水) 08:31:51.74 ID:tG6ZMNAI クラッシャーにゴミレスされるなら無視してくれたほうが1000倍マシｗ お願いだから無視して欲しいｗ 一切協力なんてしなくていいし（無能クラッシャーにできる仕事なんてないけど） 邪魔だけはしないで欲しいｗ その点、karasuは誰にも相手にされてなくてうらやましいｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/391
403: 名前は開発中のものです。 [] 2011/12/28(水) 16:25:28.95 ID:tG6ZMNAI そりゃそうだよね、クラッシャーでなきゃこのスレ見たって腹立ちようもないもんなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/403
463: 名前は開発中のものです。 [sage] 2012/01/09(月) 01:10:27.46 ID:7/HYejXG プログラムの労力を絵や音楽と同じと考えてる企画は死ね こっちがてめえの言ってる基本仕様まとめて考えて、 毎回毎回適当な受け答えでできた仕様に合うよう作り直してやってんのに、 毎回毎回全破壊する要求してんじゃねえよ 人の話聞いて無いくせになんでそんな気軽に変更要求できんの？ それともそれが簡単とか、変更じゃないとか思ってんの？そろそろ刺すよ？ 最初から最後までお前が仕様考えろって言ってんだよこの糞が とっとと死ね 氏ねじゃなくて死ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/463
514: 名前は開発中のものです。 [] 2012/01/25(水) 00:15:10.96 ID:lup/XPJr 【ウィークリー 単発プロジェクトスレ速報】 ○ 作業じゃないミニRPG Webサイト有・進度良 △ VC++でRPGツクール 進度悪・>>1が精神病の可能性有 × 学園系ギャルゲー >>1逃亡 × 秀吉とヒトラーと俺 >>1逃亡 × 今年中に3Dアクションゲーム >>1逃亡 【総評】 サンプル一つすら上げれない、Webサイト＋自作サンプルを公開できたのはただ一つだけ。 また>>1が逃亡するスレばかりが多かった。クラッシャーに虐められないよう、最低限サイトは用意しておこう。 注目は「VC++でRPGツクール」だろうか。>>1が変数を理解できるかが見ものである。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/514
693: 名前は開発中のものです。 [sage] 2012/03/06(火) 02:15:42.21 ID:uT/muaQQ よーし流れとまってきたし、ここらで分類研究しちゃうぞ。 まず俺の独断と偏見によって>>1のガイドラインを分類する。 当然ながらこれが全てではない。ちなみにクラッシャの定義は>>137とする。 企画私物化系クラッシャ ・自分好みのジャンルに方向転換を迫る ・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである ・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける ■特定ジャンルが大好きだが作れないので他人に作って欲しい奴なんかが含まれる。 企画主が「皆に愛される企画にしなきゃ」と思ってやりたくないのに無理に方向転換すると 企画が迷走してモチベ低下したり最終的にぽしゃったりするので注意が必要。 ハードル高すぎクラッシャ ・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等) ・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける ■見下し系クラッシャなど。何をしても大抵叩いてくるので心が折れないように気をつけること。 他人と比べてくる奴に真正面から立ち向かおうとすると危険。 お節介型クラッシャ ・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない ・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける ・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等) ■スタッフになろうか迷ってる奴と、スタッフが来る確率を高めようとしてる奴がいる。 善意で、企画主的に本末転倒なアドバイスをしてくる場合もある。追い払いたい時は慎重に。 スタッフ系クラッシャ ・自称業界経験者、もしくは自称プロである ・しかしスキルらしいスキルが見当たらない ・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる ■手が動けば役に立つが、口だけタイプは危険。 「手伝ってやってる」態度だけして何も手伝わない奴は切るべき。 また、レベルの高いスタッフのみ欲しいなら募集方法を工夫する必要がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/693
747: 王様 [] 2012/03/22(木) 20:35:34.25 ID:WBGJJxDE クラッシャーもいないのに人が来ないよ！ 参加者募集中！ 「ゲーム作りませんか？」 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/747
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