[過去ログ] フィアーゲーム 恐怖の作り方 fear game (407レス)
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1
(2): 2011/05/27(金)19:25 ID:uocK3oDi(1) AAS
やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

2chスレ:gamedev
327: 2011/09/05(月)19:07 ID:lvCsqR+c(1) AAS
>>325
可愛い
楽しそう
328: 2011/09/05(月)21:16 ID:/WemhoaY(1/2) AAS
>>324
箇条書きにすると伝えたい部分が伝え難い
いろんな要素が全体としてつながった結果が「怖い」だから
要素だけを挙げ連ねても
要素同士をつなげている部分こそ重要なので

逆に逃げるしか出来ない、情報を開示しない、考える余地を与えないという部分から作り始めると明らかにずれた内容になりやすい
329: 2011/09/05(月)21:18 ID:/WemhoaY(2/2) AAS
結局のところ怖いから怖いのであってそれを言葉で説明すると抽象的で長い文章になる
逆に逃げるしか出来ない、情報を開示しない、というのはそれぞれひとつの要素しかない
怖いって言うのはそのひとつの要素を幾つか出しても説明は難しい
もっとどうしようもないって状態
簡単な話「逆に逃げるしか出来ない」=逃げればいい
「情報を開示しない」=情報の無い中で頑張ればよい
どうしようもないって状態では無いでしょう
省5
330
(1): 2011/09/06(火)02:12 ID:JuP12LsR(1) AAS
みんなこれからは
怖い思いをするために邪魔な要素を削っていこうね!

怖い要素自体は何かって?
要素という部分的なもので抽出したってわからないよ!

じゃあ邪魔な要素は何かって?
例えば事態を無駄に分析させることだよ!

具体的にどんな感じのゲームならいいかって?
省3
331: 2011/09/06(火)02:29 ID:/GzS23nq(1/2) AAS
ただ逃げるって言うよりルールを決めた方がそれらしいものになると思う
怖い話っていうのはルールがある場合が多いと思う
「夜中の4時以降にこの建物に入っちゃダメ」そのルールを破ると大変な目にあう
ある事をすると何かが後ろをつけて来る「その時、絶対振り返ってはいけない」そのルールを破ると大変な目にあう
332: 2011/09/06(火)02:32 ID:/GzS23nq(2/2) AAS
ただどう逃げるかって言うと力と力のぶつかり合いになるから
頭を使う部分をもっと増やす
あるルールを守っていれば安全ですよ、でも破ったら大変です
あるいは、あるルールに沿って相手は襲ってきます、そのルールを使って逃げる事が出来ます
全般的に力で逃げるという要素を極力減らす
そうすれば力で逃げ続ける話から、恐怖から逃げる話に変る
333: 2011/09/06(火)04:24 ID:vxIGcYpi(1/2) AAS
>>330
邪魔な部分とはそれがある事で恐怖を失う事になる原因のようなもの
それを見つけ出す事
怖いと思って作るとそういう部分を探す事になる
334: 2011/09/06(火)04:27 ID:vxIGcYpi(2/2) AAS
一般的に「逃げる事しかできない事が怖い」といえば
やっている人間の逃げる力量と、追いかけて来る敵の追いかける力の真剣勝負
見たいな話を作ってしまう場合が多い

でもそれは敵に対する対抗手段が攻撃するから逃げるに変っただけで戦ってる事に変りない
どの分野で戦っているかが攻撃勝負からすばやさ勝負に変っただけ
その勝負の部分を削らないといけない
335: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/12(月)05:33 ID:iOFiAGfO(1) AAS
  )))
('ω')まんをきして制作を開始するお
別件でながびいたけど
本当の恐怖をみせるお
道場やぶりならぬ 議論やぶりだお
口で説明する難しいから ぼくの考えた恐怖ゲームいくお
  )))
省4
336: 2011/09/12(月)06:15 ID:vx05yzJH(1) AAS
ゲームじゃないものはいらんぞ
337: 2011/09/12(月)18:40 ID:n1j2T+0f(1) AAS
karasuさん可愛い〜頑張って!!!
338: 2011/09/12(月)18:48 ID:iiY8ttKe(1) AAS
塔の中の竜から逃げる話ってどうなの?
凶暴で巨大過ぎる竜がいて、どう見ても勝ち目が無い
1階から2階まで逃げても竜が頭を上げれば下の階から届いてしまうような
なんと下流をやり過ごしながら塔を上まで上って脱出するしかない
339: 2011/09/12(月)19:43 ID:Ul4IIAFd(1) AAS
それ以前の過程によるね
龍が出てきても無事に逃げられそうな雰囲気なら恐怖を感じないし
いきなり死んでも「は?」って思う
龍が出たときに拒否反応を起こすようなことを埋め込んでおけば
反射的に恐怖する
例えば龍が出たら必ずグロいCGと不愉快な音が表示されるとか
龍と言うのはあくまで予想をさせるためのきっかけでしかない
省3
340
(1): 2011/09/13(火)03:07 ID:8jyc+Xhb(1) AAS
338だけど瞬殺されたて覚えるというとイメージ違うなぁ
竜は出て来るというより常にいて鎖か何かにつながれていてる
竜は鎖につながれているけれど今にも切れそうで「切れたらどうなるのか分からない」とおびえる
って感じかな
鎖につながれんでもいいけど、常に目前にいて今にも殺されそう
竜のいる部屋を通らなきゃいけない事が恐怖でしょうがないって状態
341: 2011/09/13(火)06:19 ID:FBoFLFAQ(1/2) AAS
>>340
恐怖の演出テクでは
それ以前に切っちゃうんだよ、一度鎖を切って何かが起こるという例を見せる
そうすると鎖が切れそうというのが恐怖に演出される
一番分かりやすいのが、ドラゴンに鎖を切らせて襲わせる手法
プレイヤーは鎖をも断ち切ることが出来るドラゴンの能力を知っているから
最悪の事態を想定して恐怖できる
省11
342: 2011/09/13(火)06:31 ID:FBoFLFAQ(2/2) AAS
ワケが分からないものに恐怖すると言うのはありえないよ
必ずプレイヤーはわけのわからないこと、もしくは想定できる最悪の事態に
ロストしたりHPが削られることを恐怖する
本当にワケが分からないとドラキュラは白塗りのバカ殿に見えるし
ブレアウィっチプロジェクトはヘタクソなホームビデオにしか見えない
殺人鬼探し、魔女探し、幽霊屋敷探検、殺人ドラゴン、と言った
ロストを想定できるイメージが大事
省6
343: 2011/09/13(火)14:51 ID:1fswRyiU(1) AAS
この映画を見れば賢く慣れますとか宣伝すると、客がどんどんやってくるし

344
(2): 2011/09/13(火)19:26 ID:eQ2VgbLM(1) AAS
>不愉快な音
実際は不愉快な音を使うと聞き流されるよね
おぞましい場所でおぞましい音がするのは当たり前な訳で
不安にしたいなら逆の音を入れると目だって不安を煽れる
345
(1): karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/14(水)06:21 ID:x0qWALRy(1/2) AAS
  )))
('ω')フフフ もう基本はできてきたお
もうすぐだお 人間はほんのうてきに怖いておもうナンタラがあるんだお
そこをつくお
346
(1): 2011/09/14(水)16:20 ID:D0+TWIoK(1/11) AAS
>>344
それは恐怖じゃなくて混乱させてるだけでしょ
RPGでたとえるなら
敵が切りつけたら回復する
敵が回復の呪文を使ったらなぜかダメージを受ける
RPGになれてる人ほど違和感を感じやすいけど
いきなりやったらは?って思うだけなんだよ
省2
347
(1): 2011/09/14(水)16:24 ID:z6t/IfZN(1/7) AAS
違う違う
おまえは下がってろ
348
(1): 2011/09/14(水)16:28 ID:D0+TWIoK(2/11) AAS
>>347
何が違うんだよ
王道崩しのトラップを王道と比べて恐怖に感じるとか言ってるだけ
このスレのまわし方は王道に対して王道崩し
王道崩しに対して王道を言うだけ
349: 2011/09/14(水)16:31 ID:lbYRpP2W(1) AAS
>>345
がんばって!
楽しみい
350: 2011/09/14(水)16:36 ID:z6t/IfZN(2/7) AAS
>>348
違う違う
もういいよ
すっこんでろ
351
(1): 2011/09/14(水)16:43 ID:D0+TWIoK(3/11) AAS
つまり俺が言ってるのは王道的な手法だな
子供の教育で使われるのと同じ手法で、人間の学習能力を使う手法
トラウマのような前例を作り、それが近づくと恐怖するという手法
例を挙げると
学校の宿題をやらないとバツを与える、バツを与えられるのを恐れて宿題をやる
トラウマ的な演出があってドーンと驚かしをする手法

これは初心者相手に驚かせる手法なんだよね
省5
352
(1): 2011/09/14(水)16:43 ID:z6t/IfZN(3/7) AAS
>>351
違うってww
もう出てけよwww
353: 2011/09/14(水)16:50 ID:D0+TWIoK(4/11) AAS
>>352
王道崩しも王道も使えないから
違うって叫ぶしか出来なくなっちゃったんだろ
354
(2): 2011/09/14(水)17:01 ID:D0+TWIoK(5/11) AAS
王道と王道崩しをセットで使う手法もあるね
序盤では不愉快な音とビックリで前置きを作る
中盤で不愉快な音や前置きで怖がらせてたうえで慣れさせる
終盤では不愉快な音を出した後に何も起こらずに、アレ?って思わせてビックリさせるとか

序盤から、不愉快な音で煽っておいて振り向いても何も起こらないとかは
不愉快な音の後に恐怖が起こるっていうことを知らないといけないから
玄人向けの映画なんだよね
省6
355: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/14(水)17:09 ID:x0qWALRy(2/2) AAS
  )))
('ω')おもいだしたイデア?だたような人間人種をとわないやつだお
たぶん進化の過程でDNAに記録さりた記憶またはトラウマかなあ?
黒板の爪キーキーがいやなのは 猿だたときの警戒の鳴き声だからとか
 )))
ω')モウスグ モウスグ
356
(1): 2011/09/14(水)17:11 ID:z6t/IfZN(4/7) AAS
>>354
まったく見当違いwww
間違ったことを無理に広めなくていいぞwww
もう勘弁してwww
357
(1): 2011/09/14(水)17:15 ID:D0+TWIoK(6/11) AAS
>>356
いや、ホラーで当たり前のことを言ってるだけだが
ヒッチコックの映画評論とか見れば良いし
358: 2011/09/14(水)17:19 ID:z6t/IfZN(5/7) AAS
>>357
だ か ら
違うってwwww
もうお帰りwwww
359
(1): 2011/09/14(水)17:19 ID:3OxiliOd(1/3) AAS
>>354
その例はまさに今サガ2やってる俺が噛み付きたくなるからやめれ。

あと>>344みたいなのは混乱を狙うだけじゃなくて
「悲しい場面に明るい曲」なんかが悲しさを引き立てる場合があるように
使いようによっては意味のあるやり方だよ。
自分は聞き流されるってところは同意できないが。
360
(1): 2011/09/14(水)17:40 ID:D0+TWIoK(7/11) AAS
>>359
なぜ悲しいって分かるのかって言うと
人が死んだ時とか失恋したときとか、何かを失った記憶をプレイ前から共有してるからだよね
そのトラウマをテキストとか絵とかを利用してプレイヤーの記憶を引っ張り出してるから
悲しい事実と楽しい音とのギャップに気付く、王道外し的な手法だね。

本物の王道はその悲しい記憶を作り出す。
白塗りのファンキーなオッサンのドラキュラがなぜここまで恐怖の題材になったのか
省11
361: 2011/09/14(水)17:43 ID:z6t/IfZN(6/7) AAS
>>360
違う違うw
こら!まだ言うかwwww
362
(1): 2011/09/14(水)18:01 ID:D0+TWIoK(8/11) AAS
俺の言ってる手法は他の分野でも応用されてる
例えばニュースやドラマ
オタクが出てくると必ず不愉快な音やイベントを出す
こうすることによってオタクは不愉快な人間であると記憶を作る
刑事ドラマではひたすろネット絡みの犯罪をあつかう
ネットと発言するときにすごくいやらしいような顔つきで発言する
学校の先生や家の両親、友達に何かを教え諭したりするときも
省5
363: 2011/09/14(水)18:11 ID:z6t/IfZN(7/7) AAS
>>362
噴いたw
違うからw
ごめ、まじで逝ってよしww
364: 2011/09/14(水)18:23 ID:D0+TWIoK(9/11) AAS
このスレでは普通の事をレスすると
粘着されるみたいだな
365: 2011/09/14(水)18:33 ID:D0+TWIoK(10/11) AAS
人が死ぬとか幽霊とか、別の記憶を頼りに作ってるようなホラーは参考にならないよ
あくまで、スクショやクライマックスだけ切り取ると
芸人のコントのようなホラー映画を参考にした方が良い
神がかり的な技法を連発して恐怖を作り上げている
王道外しって作者の目的自体が、ホラーファンへの嫌がらせ的なものから
(もしくは無意識に理解できずに)発想が浮かんでるから
あんま参考にならないんだよね
366: 2011/09/14(水)18:44 ID:D0+TWIoK(11/11) AAS
マネーゲーム 付加価値の作り方
って題でも実は一緒
ゼロから付加価値を作る、王道的なやり方では、生理的に気分の良いものとその商品を結び付ければ良い
生理的に気分の良いものに対して警戒をするようになったら逆をやる

前者があの有名人が使っているのと同じ健康器具ですよって言って引っ掛けるやり方で
後者が前者の売り方、有名人を広告塔に使ってることを非難しながらガワだけ違うものを売りつけるやり方
367: 2011/09/14(水)19:02 ID:Y7SYClL6(1) AAS
そんなレベル低い事を言うために何行つかってるんだよ。
お前の脳内整理は別の所でやれ。
368: 2011/09/14(水)19:18 ID:3OxiliOd(2/3) AAS
何にしろ自分の感覚を信じるのが大切だと自分は思うね。

「悲しい場面に楽しいBGM」やれば何でもOK! ってわけでも
「おどろおどろしい場面に明るい音」やれば何でもOK! ってわけでもない。
まあそんなの皆わかってるとは思うけど。

そうそう、ゲームのBGMとゲーム内の音(主人公に聞こえてる音)は
別に考えるといいかもしれないですね。
上記のような音の明るさと状況の違いを出す場合は
省1
369
(1): 2011/09/14(水)20:06 ID:2YsxRNa3(1/2) AAS
>>346
その現在の雰囲気をそのままBGMにしてもBGMが溶け込んでしまう
具体的には、おぞましそうな雰囲気の場所におぞましいBGMだった場合
おぞましいっていうのは人の頭ですでにそのイメージがあって、そのイメージ通りの状況を提示してもイメージ通りの場所なんだなと認識するだけ
でも、恐怖を感じる上では想像通りだなと認識されたら困る
想像通り=予定通り=それは怖がってないのだから
待ってましたっと歓迎されちゃ困るって事
省4
370: 2011/09/14(水)20:12 ID:2YsxRNa3(2/2) AAS
世界に溶け込むBGMって分かり難いと思うので何かいい例は
例えば有名なバイオハザードシリーズの最近の作品でBGMで思い出す事が出来る程印象に残るものってあっただろうか
多分そんな印象深いものは無いと思う
371: 2011/09/14(水)21:24 ID:dondTMrt(1) AAS
とうとういつものアレな人まで湧いてきましたよ、と
372: 2011/09/14(水)21:46 ID:+AOkMLYI(1) AAS
スレが伸びてるから何かと思った

karasuのゲームマダー?
373: 2011/09/14(水)22:55 ID:3OxiliOd(3/3) AAS
>>369
逆じゃね。
その「おぞましい雰囲気」を表現するのにおぞましいBGM使うんだろう。

あと、怖がりたくてゲームやってる人間の中にはさ
待ってましたとばかりに歓迎しながら怖がる人もいるんだ。
勿論、それが作者の表現したい怖さと違うなら切り捨ててっていいと思うけどね。
374: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/15(木)05:47 ID:v77/gpPC(1/4) AAS
 )))
ω')途中までだおいま悪魔の腕を倒して
総統にあいにいくために戦車のるとこだお
まだあんまりこわくないからね
でもとりあえず30%くらいで投下だお
外部リンク:www1.axfc.net
画面サイズがおおきいから1024×768より以上を推奨だお
375
(1): 2011/09/15(木)06:05 ID:ndpnksah(1) AAS
373
「おぞましい雰囲気」を表現するのにおぞましいBGMは必要ないでしょう
「おぞましい」のはその空間で、ただのBGMが「おぞまし」ってもしょうがない

BGMの役目がその空間をおぞましいと感じるようにする事ならなおさらBGMがおぞましかったら

感動的なドラマ何かで感動的なシーンを自分で見たら感動できるものでも
そのシーンを日本中が感動したと等と映画側の人間がこれは感動するものですと言ったらしつこいから感動出来ないってあるでしょう
それと似たようなものなのかな
省9
376: 2011/09/15(木)06:15 ID:n5m8cbiT(1) AAS
可愛いね
ダウンロードしてみたよvvv
377: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/15(木)08:16 ID:v77/gpPC(2/4) AAS
 )))
ω')次は完成したらまたくるお

そりまで潜伏しるお
まだまだこりからだお ダウンロードありがとうございます
378: 2011/09/15(木)08:35 ID:MCuFeJsF(1) AAS
長文はいいから
ゲームで表現して
出来なきゃ黙ってて
379
(1): karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/15(木)13:48 ID:v77/gpPC(3/4) AAS
  )))
('ω')なんだお4列が長文かお
もうヤダかえるー☆
380: 2011/09/15(木)15:07 ID:1o6KcPXp(1) AAS
長文て>>375のことだろ
カラスはちゃんとゲーム作ってるじゃん
381: 2011/09/15(木)17:33 ID:n3t6gnAF(1) AAS
>>379
karasuさんにそんな事言う人なんて誰もいないよ
絶対
まじめだし、可愛いらしいし
だから戻ってきて・・・
382: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/15(木)19:41 ID:v77/gpPC(4/4) AAS
 )))
ω')戻ってきたお 殺伐として怖かったお
今日も作業進めて ついに魚人間がでるお
383: 2011/09/16(金)04:26 ID:KTrf28Bt(1) AAS
戻ってきてよかった
ゲーム楽しみ
頑張ってね
384: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/17(土)02:33 ID:OakVKJ6G(1) AAS
  )))
('ω')70%できたお
385: 2011/09/17(土)03:17 ID:W88W6sOL(1) AAS
応援するね
もう少しだね!!!
386: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/18(日)03:48 ID:3aRUTCMJ(1) AAS
  )))
('ω')だいぶできたお90%だお
明日にはできるかもしりないお
ほんとは今日おわらせたかたけど一番の見せ場だから念入りにやるお
387: 2011/09/18(日)04:03 ID:wRGn0H7H(1) AAS
うん
頑張ってね

可愛い
388: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/19(月)05:30 ID:4DyfE+qu(1/2) AAS
外部リンク:www1.axfc.net
  )))
('ω')コンテニューつきだお
ベアーブックゾンビ戦争ネクストテスト版だけど
たぶん大丈夫だお テスト回数がすくないけど
たぶん大丈夫だお 大丈夫ちがたらまた改良しるお
  )))
省1
389: 2011/09/19(月)18:56 ID:livqeYmW(1) AAS
完成おめでとう
ダウンロードしてみた。

ちょっと遊んでみたけど楽しいよ!

明日からちょっとの間私用で留守にします・・・
すぐ戻って来きます。

だからしばし無言。
390: karasu// ◆eJlUd9keO2 2011/09/19(月)21:46 ID:4DyfE+qu(2/2) AAS
  )))
('ω')プレイありがとうございます
ぼくホラーゲームからいったん離れたゲームつくりにいきまし
またベアーブックの続編ができましたら空気を読まず参上いたします
ペコリ
391: 2011/11/29(火)08:40 ID:Pcymec+r(1) AAS
怪物ものってどうしても怖いと思えないよね
ただのグロやらスプラッタに成り下がるのばっかりで
392: 2013/01/12(土)03:02 ID:gwpy4eGL(1) AAS
嘘だろ・・・?俺の書き込みが一年前とか
393: 2013/01/12(土)06:53 ID:Xe3zLB1D(1) AAS
同人界ではホラーというよりビックリゲームだらけだな。
394: 2013/01/21(月)23:59 ID:X9Cq9bz6(1) AAS
やっべぇ茶々入れてえって思いながら読み進めてたら2011年の事だった
395: 2013/01/30(水)19:47 ID:m70o/KIp(1) AAS
懐かしいな
学校に持ってって先生に怒られたのもいい思い出
396: 2013/01/31(木)17:46 ID:VRrhYywt(1) AAS
何の話だ
397
(1): 2013/01/31(木)17:56 ID:R/F03FKp(1) AAS
ゲームウォッチのファイア
398: 2013/02/04(月)14:28 ID:mQWDS+2O(1) AAS
>>397は、1970年代生まれの人w
399: 2014/07/12(土)23:34 ID:FobeguTO(1) AAS
暇つぶしにこのスレ読んでて思いついた。

>「セーブデータ破壊」の恐怖

・セーブするためのアイテム(日記帳・ノートPC・スマフォ・電話・霊能者)が
セーブするたびにひび割れたり壊れたりしていく

・ロード画面に「あらすじメモ」的な文章を表示して
それに変な「シネシネコロスジカンダ」のような文章が混じる

・ロードして再開する回数によって、自分の部屋の様子が狂気じみてくる
省2
400
(1): 2014/07/13(日)15:38 ID:+YGzr46z(1) AAS
(1)ゲーム序盤で『安易に"セーブ"に頼って生活していたNPCが悲惨な末路を歩んだ』という話を見せておく
(2)プレイヤーがセーブしたとき、その兆候的なものが現れたり現れなかったりする
(3)セーブ回数が増えてくるごとに、顕著になってくる
(3)そしてとどめに、ものすごくセーブしたくなるシチュエーションに追い込む
401: 2014/07/13(日)22:36 ID:ynp+IBBx(1) AAS
>>400
いいね。ホラー要素と親和性がありそうだ。

そうすっとノーセーブクリアが安定になるから
「ある場所に行ったら(章をクリアしたら)強制セーブ」とか「セーブしないと薬やお札が取れない状況」
みたいな選択肢も必要になるな。ちょっとストーリーを考えてみるか。
402: 2014/07/13(日)23:53 ID:2b5ueZ89(1) AAS
ゲーム内のキャラクターはセーブのことを認識してるの?
403: 2014/07/14(月)00:33 ID:KVKSn7Ut(1) AAS
どっちのケースもありだと思う。
(プレイヤーが第三者視点 or プレイヤー=キャラ)

もし認識しているなら、「セーブ」という名称ではなく
「誰それへの定期連絡」とか「日記帳への記入」とか
あるいは「過去に戻れる“ポイント”の設定」とか別の表現になるかな。
404: 2014/07/14(月)04:07 ID:cX7hK+l5(1) AAS
(1)ゲーム序盤で『安易に"2ちゃんねるに書き込み"していたNPCが悲惨な末路を歩んだ』という話を見せておく
(2)プレイヤーが2ちゃんねるに書き込みしたとき、その兆候的なものが現れたり現れなかったりする
(3)2ちゃんねるに書き込み回数が増えてくるごとに、顕著になってくる
(4)そしてとどめに、ものすごく2ちゃんねるに書き込みしたくなるシチュエーションに追い込む

ほら、こわい。
405: 2014/10/29(水)13:29 ID:z1+peDM9(1) AAS
【ID】a2918a2918
【罪状】外部リンク:i.imgur.comファンメ
【階級】民間人 上等兵
【出没】朝
【説明】勝率42% 
こいつがクアンタで俺がガナー
相手がTVゼロとデルタで、最初から相手のデルタ追って
省13
406: 2014/11/14(金)16:34 ID:lAHNuTfQ(1) AAS
日本語OKなので、日本語でお願いします
407: 2014/11/29(土)12:44 ID:tT7Z9pTP(1) AAS
uemo-yuta

マナーよくの部屋でローゼン使って棒立ちステゲーや、初めから歩いてるだけのステゲーをしてる
日本語読めない上に蹴ったこのファンメ画像リンク[jpg]:i.imgur.comを送ってくるクズ
検索したら晒しまとめにも載ってるステゲー好きなゴミだった
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.024s