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【ダンジョン】 自動生成 2 【地形】 (1002ﾚｽ)
【ダンジョン】 自動生成 2 【地形】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/
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377: 名前は開発中のものです。 [sage] 2009/09/14(月) 01:48:50 ID:6BNBCy4W >>376いやいやｽﾏｿｽﾏｿ。基本八つ当たりなんだから理不尽に思うのも当然だな。その点は堪忍してくれｗ ＞こっちの文中には、虱潰し的な隠し要素の事なんか一つも書いてない それはそうなんだが、そうでないなら「プレイヤーに予想される」ことを問題視する理由が無いと思ったんだ。 例えばＭＡＰの半分が空き領域なら「ここには何かある」は当然考えることでそ で、シークレットドアでないなら既探索領域の情報から未探索領域があることは自明（開いてないドアがあるとか、 罠があるから進むのを諦めた通路があるとか）なはずだから、空き領域か否かに関わらず予測可能であって問題は無い、と思うわけさ。 だから>>365でいきなりシークレットドアだと思い込んで脊髄反射でレスするに至った。 ＞議題は「ランダムなMAPを自動生成する時にバランス重視しすぎるとプレイヤーに予想されるよね」って それはもしかしたら、逆にバランスが取れてないんじゃないかと思うんだ。 その予測推測が出来る根拠ってのは、他の場所が「みっちり詰まって」る（←部屋が詰まってるってのも変だがｗ）から、「みっちり詰まって」ない場所にも何かがあるはずだ、ってことでそ？ 「みっちり詰まって」るって状態を作るのは既にバランスが取れてないと思うんだよ。建築物の間取りじゃあるまいし。 狭いマップになるべく沢山詰め込みたい（＝効率重視）のかも知らんが、詰まってない部分が適度に入ってないってのは効率追求し杉のような希ガス まあこの辺はﾓﾚの鬱憤晴らしの思い込みって可能性も多分にあるから何とも言い難いんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/377
387: 365 [sage] 2009/09/15(火) 11:31:33 ID:C2euJIps >>378 ＞相手の言いたいことを、微妙にずれて勝手解釈する人だ ずれる理由は>>377で書いた通り ＞＞そうでないなら「プレイヤーに予想される」ことを問題視する理由が無い と思ってるからだし、そう考える理由（＝根拠）もまた>>377で書いた通りだ。 で、シークレットドアではない＝問題は無いはずなのに問題であるのなら、 実は虱潰しゲーを作るつもりなのに嘘を吐いているか、ﾓﾚにとって未知の問題が存在することになる。 そしてこの「ﾓﾚにとって未知の問題」というのは「喪舞にとっては既知の問題」なのかも知れないし 「喪舞にとっても未知の問題」なのかも知れない。 喪舞は問題だから大変だねって話をしたい。ﾓﾚはそれは問題じゃないという話（別のところに問題があると思っている＝問題になる理由に関する話）をしたい。 それがずれる原因だ。まぁ、ﾓﾚが最初に横槍八つ当たりモード満載な決め付け煽りレスを入れたのが悪いんだがな。 せっかくなんで先の三通りに関して、 「嘘を吐いている」場合ってのはそのまんま虱潰しゲーを作る為に問題視してるんだがﾓﾚがアンチ虱潰しゲーレスを入れたもんだから引くに引けなくなってしまった場合だな。 この場合は論点をずらして誤魔化して、何とかしてﾓﾚを追い出そうとせにゃならん。実はそんなことせんでも虱潰しゲーマンセーとか言えば捨て科白残して消えるんだがなｗ 「喪舞にとっては既知の問題」の場合は、その問題の理由を説明してくれてﾓﾚが納得すれば、ﾓﾚは一方的に満足して消えることになる。 その程度もわからんス素人に教えてやる気はねぇ！ って思って説明する気にならんかも知らんがね。 「喪舞にとっても未知の問題」の場合ってのは単なる学術的興味の場合だな。漠然と予測されるってのは問題なんじゃないかと思っただけとか、問題になるかも知れないね程度とか、 完璧なアルゴリズムを目指すならその方がいいだろうとか。その場合はﾓﾚは「その問題が何かは知らんが虱潰しゲー以外なら解決する必要は無い」と主張していることになる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/387
392: 365 [sage] 2009/09/15(火) 13:49:06 ID:C2euJIps >>389-390こちらとしては>>361の ＞「偏ってないからここらへんにも部屋があるだろう」とか予測される ことが問題になるのは「虱潰しゲー」だけだ＝非虱潰しゲーなら問題にはならない、と主張してるんだ。 積もり積もった鬱屈から脊髄反射で顔を真っ赤にして虱潰しゲー叩きしちまったのは悪いと思うが、虱潰しゲー叩きをしたいわけじゃない。 むしろﾓﾚとしては、何故に372が争点となっている>>377の前半を>>378でヌルーして、別のところを指摘した挙句に ＞プログラマーって書いてたけど、仕事仲間との打ち合わせがうまく行ってるか心配だ。 とか人格攻撃みたいなことを始めたのかが不思議なぐらいだ。 >>391そういうことなんで、悪いけどもう少々我慢してね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/392
396: 365 [sage] 2009/09/15(火) 15:49:33 ID:C2euJIps >>394とりあえず目的は段階的に二つあって、 一つは虱潰しゲー以外なら「プレイヤーに予想されないようなマップ」を作ること自体が無駄だということを理解してもらうこと。 もう一つは、それが無駄でない＝ﾓﾚが間違っているなら、「プレイヤーに予想される」ことを問題視する理由を（それが虱潰しゲーだからという以外の理由があるのなら）知ること。 虱潰しゲーを作りたいと思ってるってんなら虱潰しゲー叩きして冷静になったところで話が終わったんだが、 虱潰しゲーを作りたいわけじゃないってんなら「プレイヤーに予想されないようなマップ」を作ること自体が>>377で書いた根拠に基づいて無駄である。 逆に「プレイヤーに予想されないようなマップ」を作ると、簡単に虱潰しゲーになっちまう。 虱潰しゲーでないなら、予想に基づいて「あえてその領域を探索しない」んだから「予想出来るマップ」を作らなきゃならんわけだからな。 それを理解してもなお「プレイヤーに予想される」ことを問題視するなら、それが虱潰しゲーであるか、ﾓﾚの考えが誤っているかのいずれかだ。 「それが虱潰しゲーである」のなら、虱潰しゲー憎しの八つ当たりはもう終わったから「そうかそうか」って言ってﾓﾚが消えるだけだ。 そして「ﾓﾚの考えが誤っている」のなら、どう誤っているのか知りたい。知ることが出来たら「有難う」って言ってﾓﾚは消える。 ただこれにもやはり第三のケースがあって、「問題になるような希ガス」るだけであって「ﾓﾚの考えが誤っている」か否かすらわからんって場合も有り得る。 その場合は、ﾓﾚは「前述の通り無いと思うょ」と言って消えるわけだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/396
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