[過去ﾛｸﾞ] ■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その８ (972ﾚｽ)
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95: 2006/05/25(木)22:33 ID:OGD8KsJh(1) AAS
期待できそうにないな
96: 2006/05/26(金)18:25 ID:Ladv2inz(1) AAS
吉里吉里が重いという話を時々聞くんですがそんなに重いのでしょうか？
97: 2006/05/26(金)18:45 ID:IaHWU6u2(1) AAS
yuukiノベルよりは重いかもしらんね。
まあ真面目に比較対照となるのはNスクくらいだろうが
デフォ機能のみで作ったらどっこいじゃね？
あとは作り方次第という感じだ。
どちらもよく処理を考えずにいじるととんでもない重さになる。
98: 2006/05/26(金)19:20 ID:byAFZMad(1) AAS
Nスク：４００ｋｂくらい
吉里吉里：３０００ｋｂくらい
え？そういうことじゃないって？
99(2): 2006/05/26(金)20:14 ID:OnDVLywJ(1) AAS
むしろデフォ機能（KAG）で作ったら重いと思うんだが…。
まあどちらにしろメモリ喰いまくるのは間違いない。
fateとか車輪とか、メモリ使いすぎ。
計算自体はNスクやらyukkiやらHSPなんかよりずっと速いと思うよ
100: 2006/05/26(金)20:31 ID:uUb4xBb3(1) AAS
計算とかよりレイヤーの枚数が一番の原因じゃねえの
101(1): 2006/05/26(金)21:29 ID:QdY4bYYi(1) AAS
>>99
外部ﾘﾝｸ:gamdev.org
実際速い。
画面処理部分になるとちょい弱いんだと思う。
102: 2006/05/26(金)23:13 ID:HsCo/1kO(1) AAS
>>101
いやいや。
キモイぐらい最適化されてるぞ>画面処理系
103: 2006/05/27(土)00:32 ID:NrP+eGhM(1) AAS
重いとかいう風説はアンチとかが騒いでたりもするせいなのかな
>>99メモリ食い過ぎなのは単に画像キャッシュのせいでは？
104(1): 2006/05/27(土)03:09 ID:+0AAzbBp(1) AAS
画像がスライドしたりするとコマ送りになったりしない？
105: 2006/05/27(土)06:32 ID:DEbugOMZ(1) AAS
アンチとかそうじゃなくて２でなく１の頃はNスクは軽い吉里吉里は重いというのが常識のように言われてたから
その意識が残ってる人の間からポロポロと出てきていまだに言われ続けてしまってるだけだと思うけどな
自分もﾂｰﾙの比較検討してる頃あちこちでそう言われているもんだから試用もせぬままにすぐ候補から外してしまってたし。
106: 2006/05/27(土)17:23 ID:cvS7Jxha(1) AAS
スペック不足が最大の原因
107(2): 2006/05/28(日)16:18 ID:eT7ogNgC(1) AAS
5年位前の商業ゲームってめちゃくちゃ軽いんだけど
どういう原理で動いてるの？
108: 2006/05/28(日)17:34 ID:uxyifgap(1) AAS
>>107
最近のエロゲエンジンが汎用化＆多層化しすぎてスペック低いと重いだけ、
動的リンクしまっくてるし、データも膨大になってる。最近は2Dエロゲが
CPUパワーGhzクラスにメモリ256M以上要求するような時代
吉里吉里の最新コード読んだらexpatラッパー持ってて焦ったw
やっぱGPLコンパチブルのC/C++ XMLパーサとなるとexpatにたどり着くか。
危うく自分でラップするとこだったぜ。けど、ksファイルをxml化するには妥
省2
109: 2006/05/28(日)23:00 ID:U2Wh58WM(1) AAS
あんた誰？
110: 2006/05/28(日)23:46 ID:wfmqTFZ2(1) AAS
前景レイヤー200枚とか使えばそりゃ重いわな
111(1): 2006/05/29(月)04:05 ID:8p9cxeYu(1) AAS
>>107
画像合成処理に比例して必要な計算量はふえていく。
最近は数年前の数倍〜１０数倍以上の合成を行うものが
めずらしくない。まずはこれ。
そもそも 640x480 が 800x600 になるだけで必要な計算量は
単純計算で 1.56倍。800MHz で快適に動いてたシステムが
あったとして、それを 同程度快適に動かそうとすると
省12
112: 2006/05/29(月)05:57 ID:WaRw2PpI(1) AAS
前景レイヤー２００枚ってどう使うんだろう
やっぱアニメか？
113: 2006/05/29(月)12:10 ID:i0UdIMJG(1) AAS
>>111
音楽、そんなに負担大きいのか…。
うちはやっぱMIDIにしとこう。
114: 2006/05/29(月)12:52 ID:w1ruAy2d(1/2) AAS
mp3とmidiならmidiのほうが重くね？
115: 2006/05/29(月)13:47 ID:tujz18yw(1) AAS
>>104
描画のタイミングが違うんじゃなかったっけ？
垂直同期待ちの間にCPUを開放とか…無理だよね？
116: 2006/05/29(月)14:18 ID:+3b1uQNI(1) AAS
Deeたんの今日の日記って……クラックされたんじゃないよね？
117: 2006/05/29(月)15:06 ID:w1ruAy2d(2/2) AAS
きっと明日は燃えるエロゲ語りだよ
118: 2006/05/29(月)16:04 ID:kO1WSCIT(1) AAS
Deeたん……、３の開発大変なんだね……
119: 2006/05/29(月)22:17 ID:Mzu+9q2T(1) AAS
何かＤｅｅさんはっちゃけてねぇ？笑っちまった。
120: 2006/05/30(火)03:24 ID:F6QACnrs(1) AAS
KAG講座リストとか荒らされてるね
121: 2006/05/30(火)03:30 ID:rP9C/dt9(1) AAS
…酷いなこれは
122: 2006/06/01(木)14:24 ID:iBgjA/2A(1/2) AAS
７Ｍくらいのサイズのゲームがほぼ完成したんだけど、
セーブデータ１つのサイズが１３Ｍ・・・。（SS画像ナシで）
こんなゲーム嫌ですよね？('A`)
123(1): 2006/06/01(木)15:18 ID:eezAmFCj(1/2) AAS
セーブ一つ13MBって一体何したんだ
124: 2006/06/01(木)16:19 ID:iBgjA/2A(2/2) AAS
>>123
箱庭シミュなんだけど、
約４００の区画に分かれてる街が百個ほどあって、
その１つ１つの区画に、10数個の情報（地価とか色々）を持たせた辞書配列があんのよ…。
もちろん他にもいろんなデータを保存させてるけど、
いま通常モードでセーブして開いて見たところコレが半分以上占めてる。
TeraPadでデータ開こうとするとフリーズする…
省1
125: 2006/06/01(木)17:11 ID:eezAmFCj(2/2) AAS
400*100*10＝40万以上の変数かｗ
ちょっとやってみたいなｗ
126: 2006/06/01(木)18:23 ID:bW9hWvkI(1) AAS
保存モードは圧縮にしてる？
127: 2006/06/01(木)19:25 ID:WW4jLiEa(1) AAS
インターフェースを綺麗に見せるコツってどこにあるんだろう。
どうも自分の奴は野暮ったい（多窓アドベンチャー系）。
センスがないとか、たくさんゲーム画面を見て盗めとか言われれば
それまでだが。
128: 2006/06/01(木)20:03 ID:V8f2dTg1(1) AAS
WEB や FLASH とかのインターフェースデザインの本が
本屋にいくとけっこうあるからそういったので勉強してみるとか。
そのあたりの専門のデザイナーに UI 作成の依頼を投げて、
帰ってきたものがそのまま使えたりすると楽なんだけどなぁとか夢想
したりする。
129: 2006/06/01(木)20:16 ID:4rVBq4tx(1) AAS
Ｒとスケルトンである程度コジャレられる
130: 2006/06/01(木)21:16 ID:yVSSpk9u(1) AAS
>たくさんゲーム画面を見て盗め
面倒だけど、これが一番の近道だと思う。
あとはセンスいいとされるFLASHサイトも参考になるよ。
俺は某カレッジを見て吉里吉里に惚れたクチだけど、
このツールの画像表示ポテンシャルは正直楽しすぎる。
131: 2006/06/01(木)22:26 ID:7q85nH/j(1) AAS
＞たくさんゲーム画面を見て盗め
というか、まさにそれがコツだと思う。
良いデザインの物を見ると感化されるし。
132: 2006/06/02(金)07:52 ID:PWr0P9by(1) AAS
盗めつっても盗作ではなくなｗ
あとはあんま自分のデザインださださださと思い込まないことも大事かと
こだわりだすとキリ無いしこういうのは数こなすのも大事だと思う
好みもそれぞれだしな
オサレにこだわり過ぎて操作しにくかったら本末転倒だし
133: 2006/06/02(金)11:40 ID:58FFl+rL(1) AAS
一番の近道は外注だと思うが。
134: 2006/06/02(金)11:49 ID:sq+EQEQM(1) AAS
そういや日記にでてたKAGEXってどうなんだろうね
正直使い道なさそうなんだけど。
135: 2006/06/02(金)12:43 ID:WP/QrcoC(1) AAS
ライセンスが書いてないし、うかつに手を出せないってのはあるね。
136: 2006/06/02(金)13:11 ID:AEEmQlYN(1) AAS
スクリプトで試行錯誤するのは苦しいけど楽しいから、
俺は現状のKAGでいいかな。でも初心者の人にとって
間口が広がるのはいいことだと思う。期待してる。
137: 2006/06/02(金)15:53 ID:DA4aMGYG(1/2) AAS
初歩的なことで申し訳ないのですが、一つ質問させてください。
クイッカブルマップを使ってＣＧ閲覧モードを作っておりまして、
サムネイルをクリックすることで所定の画像を全画面表示する仕様なのですが、
その対象となる画像が全画面表示された後、任意の場所を左クリックすることで
元のサムネイル画面に戻すにはどういった方法がありますでしょうか。
リンクタグでテキストをクリックして戻る態様も考えたのですが、
できることなら画像の上にテキストを表示させたくないので……。
138(1): 2006/06/02(金)16:01 ID:94UZH5MO(1) AAS
waitclickすればいいんじゃね？
139: 2006/06/02(金)16:04 ID:DA4aMGYG(2/2) AAS
>138
……ありがとうございます。解決しました。
厨な質問に答えていただいて申し訳ありませんでした。
140: 2006/06/02(金)18:49 ID:uZkwzG3U(1) AAS
ゲーム画面を右クリックしたときに
吉里吉里の画面が変わって表示するメニューではなく
windowsネイティブの右クリックメニューを表示する事はできますか？
141: 2006/06/02(金)23:39 ID:ReajUNbj(1) AAS
ネイティブのは無理。
モーダルウィンドウ使って似たような事は出来んでもない。
142: 2006/06/03(土)00:29 ID:Rg0jSgsL(1/2) AAS
確認メッセージを自作の画像でやりたくてYesNoDialog.tjsを弄っているのですが、
背景に
primaryLayer.loadImages("***.png");
とアルファチャンネル込みの画像を指定しても透過されません。
Windowの透過は出来ないのでしょうか…？
143: 2006/06/03(土)05:09 ID:tJAsbfZi(1) AAS
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。(何故か変換できない)
外部ﾘﾝｸ[html]:devdoc.kikyou.info
144: 2006/06/03(土)23:35 ID:Rg0jSgsL(2/2) AAS
ありがとうございます。解決しました。初歩的な質問ですみませんでした。
145(2): 2006/06/05(月)21:45 ID:s7V7camF(1) AAS
萌えるゲーム制作 吉里吉里/KAGで作る美少女ゲーム
さて、密林よりも早くレヴューしてもらおうか！
146: 2006/06/06(火)14:44 ID:TauicwdX(1) AAS
その本を買えばFateを作れますか？
147: 2006/06/06(火)15:32 ID:2vIRT3iq(1) AAS
買わなくても作れます
148: 2006/06/06(火)22:54 ID:eL8heX83(1) AAS
吉里吉里／ＫＡＧ推進委員会って、どうなったんだろうね
先週から消えてるんだけど
149(2): 2006/06/07(水)00:56 ID:mHDuyjgG(1/2) AAS
>>145
図解が多めで説明はわかりやすかった。
KAGについては一通り載ってるっぽいから、読めば基礎的な作り方は
覚えられそうな感じ。
けど、こいつもKAG2.xモードで説明してたよ。
同人から商業デビューしたサークルのインタビューとかも載ってる。
（大抵は１ページでインタビューだけど、吉里吉里じゃないひぐらしの
省3
150(1): 2006/06/07(水)02:28 ID:9t5uYYxV(1/2) AAS
>>145
レビュー乙〜、地雷じゃないんか。安心していいのか悲しんでいいのかｗ
作者の坂東太郎とか言う人のプロフ載ってた？経済関係の本出している人じゃないよな。
151: 2006/06/07(水)04:41 ID:alsuFQCI(1) AAS
>>149
＞けど、こいつもKAG2.xモードで説明してたよ。
なんでだろ。スマートじゃないと思うんだけどな、旧モード。
未だにそんなん使ってるの少尉だけかと思ってたんだけど、
実はそっちのが一般的なの？
152: 2006/06/07(水)09:45 ID:frTrYf72(1) AAS
俺は心中から始めたクチだけどやっていくうちにめんどくさくなって
旧モードは辞めたよ。
153: 2006/06/07(水)19:20 ID:huCO5SaB(1) AAS
おいおい、推進委員会まじで、繋がんねージャン
あそこの、コピペしてたおいらは、どうすれば……
例の本を買わせるための罠ですか？
154(1): 2006/06/07(水)21:00 ID:RhOce4wo(1) AAS
ｶﾞｲｼｭﾂな質問だったらごめんなさい。
時間制限付きの選択肢でタイマーを表示させる事は
出来るんですけど、あれをストップウォッチみたいに
数字を次々と表示するような事って出来ますか？
どなたか、アドバイスお願いします(´・ω・｀)
155: 149 2006/06/07(水)21:51 ID:mHDuyjgG(2/2) AAS
>>150
プロフは載ってなかった。
本のタイトルでぐぐると本人のブログがひっかかる。
KAG2.xモードは文章の多いノベルゲーにはいいかもしれんけど
ADVみたいなのには\つける方がめんどくさいと思う。
ちなみにその辺の使い分けの説明はされてない。
156: 2006/06/07(水)21:56 ID:9t5uYYxV(2/2) AAS
やっぱり編集上がりか…
157: 2006/06/07(水)22:23 ID:17qqiMBb(1) AAS
最後の索引、ページ番号がずれまくってるね＞萌えるゲーム制作
orz
158: 2006/06/07(水)23:21 ID:+bqjNaGm(1) AAS
>>154
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.fem.jp
ここのタイマープラグインが多分参考になるんじゃないかな？
159(1): 2006/06/08(木)01:00 ID:1nQ0J4Xi(1/2) AAS
すいません。
krkrrel.exeでＥＸＥ化しようとしたんですけど、出来たＥＸＥを起動させようとすると
エラーが出て”ストレージ startup.tjsが見つかりません”となります。
templateには、ちゃんとstartup.tjsは、入ってるんですが、なぜでしょう？
160: 2006/06/08(木)01:53 ID:hwtmfrtT(1) AAS
>>159
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
161: 2006/06/08(木)02:22 ID:1nQ0J4Xi(2/2) AAS
ありがとうございます。解決しました。
162: 2006/06/08(木)07:14 ID:Q7hg6nqH(1) AAS
とりあえずW.Dee先生にはちゃんと献本しろよ！＞太郎
163: 2006/06/08(木)10:51 ID:c1RQ4Lpk(1) AAS
マジで委員会つながらねぇ……。
やっぱ本買わせる為に金つかませたのかな。
一ヶ月ほど落ちてくださいって
164: 2006/06/08(木)16:25 ID:hfz41yx6(1) AAS
つ 外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
165: 2006/06/08(木)17:02 ID:nT+R20i5(1) AAS
ええっと、最近Ｃ言語学ぼうとコンパイラをポツポツいじり出したばかりの者です
吉里吉里ってコンパイル型の言語ですよね
（ＫＡＧはインタプリタだそうですが）
吉里吉里のコンパイルって実行ファイルが残らないからＣで使われている
コンパイラのコンパイルとは随分違っているように見えるのですが
内部的にはどのような違いがあるのでしょうか？
ソースを解析したりした事のある方がいらっしゃったらどなたか教えて下さい
166(1): 2006/06/08(木)17:53 ID:/NqwRrcc(1) AAS
１．吉里吉里実行中に Shift+F1 で 吉里吉里Control を表示させる。
２．Control上で右クリックして TJSダンプ を選択。
実行ファイルのあるフォルダに生成された
krkr.eXe.dump.txt の内容が吉里吉里が
実行時に動的に生成する吉里吉里VMのマシンコードのダンプ。
吉里吉里はVM＋バイトコードコンパイラなので、
CよりはJavaに近い動作になる。
167: 2006/06/09(金)11:33 ID:T4ddbDKi(1) AAS
>>166
あ、なるほどね
そう言うわけでしたか
こちらは現在図書館にあるＣ/Ｃ++の本をいくつも借りて読み漁ってそこで
まあ、インタプリタ言語の真似事みたいな物は作れるようにはなったんですね
ところがコンパイル言語となるとそれがどうもわからなかった
まして吉里吉里の場合、フリーソフトを動かして試してみたものの
省6
168(3): 2006/06/11(日)01:31 ID:1ydVXPAD(1/3) AAS
フラグチェック用のシステム変数を配列で管理することはできますか？
それともフラグの数だけ変数を作らないとならないでしょうか。
それともうひとつ、大きな2次元配列を宣言するときに
途中で改行することはできないのでしょうか？
というか、そもそもKAGでの配列の扱い方って
どこに載ってるのでしょうかorz
吉里吉里／KAGではじめるゲーム制作のFAQで
省3
169: 168 2006/06/11(日)01:41 ID:1ydVXPAD(2/3) AAS
すみません、2次元配列内での改行は
[iscript]タグで解決しました。
170: 2006/06/11(日)01:43 ID:YJsiCttn(1) AAS
eval系はTJSの範疇じゃけんそっちも見ないとわからん。
171: 2006/06/11(日)02:28 ID:fGH86LmH(1) AAS
>>168
「TJSをもっと使うために」の配列に関する説明は読んだ？
付属のマニュアルに載ってるから講座系では言及してないんだと思うけど…。
172: 168 2006/06/11(日)03:59 ID:1ydVXPAD(3/3) AAS
レスありがとうございます。
KAGの方ばかりから探していて見ていませんでしたorz
マニュアルもっと隅々まで読んでみます。失礼しました。
173(3): 2006/06/12(月)00:01 ID:sa3ZTORb(1) AAS
初心者です。美少女ゲー（恋愛シュミレーション）作りたいです。
心中は読みました。ですが分からない所は多々あります。
メニュー画面のアイコンやタイトルロゴも作りたいです。（やり方分からないけど）
初期の状態だと上から下まで全面に表示される文字を、ｷﾞｬﾙｹﾞの画面のように中央人物、下方文字
みたいに配置したいです（やり方分からないけど）
１から１０まで作り方解説してるサイト様が無さそうだし、
物わかりの遅い自分はもう吉里吉里の本を買ってくるしかないですかね。
174(1): 2006/06/12(月)00:36 ID:6ByookpL(1) AAS
>173
リファレンス読め。分かるまで読め。
我々はその手のやる気ねえ質問には辟易している。
175(1): 2006/06/12(月)00:56 ID:uw2kNKRO(1/2) AAS
>初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
って>>1にあるからな…。
というわけで>>173にもお答えしよう。
「本を買ってくるしかないですかね」との事ですが、
多分、本を買ってくるしかないと思われます。
ちょうど最近話題になってたように
「萌えるゲーム制作 吉里吉里/KAGで作る美少女ゲーム」
省4
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