世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ

[過去ﾛｸﾞ] 世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ (657ﾚｽ)
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158(30): 148 03/08/25 01:22 ID:oH5TYZfc(1) AAS
>>149
だが安易だろ。

目的が世界崩壊や人類滅亡の阻止というのものが多いのは、
それが最も解り易く誰もが納得出来るからではないかと思う。

例えば何の説明もなくいきなり王様に

「勇者よ、世界崩壊の危機を救うのだ。旅立て。」

と言われれば、とりあえずの納得は出来てしまう。
省9

160(1): 03/08/25 07:02 ID:TzVgMHgk(1) AAS
>>158
なにがどう安易なのかちゃんと書いてくれ。
（プレイヤーが）分かり易い
（作者が）作り易い
を混同してるように見えるよ。

あと全く意味を為してない例えでレス長くするの禁止な。

161(1): 158 03/08/25 08:27 ID:GDBakvRz(1) AAS
>>160
プレイヤーに分かり易く、作り手には作り易いからお手軽だ、
ということを上のレスには書いたつもりだが。

それと上の例えにはちゃんと意味はあるし、それほど分かり難く書いたとも思わない。

あと俺のレスの長さはこちらで決める。

163(1): 158 03/08/25 20:41 ID:gK5sBS2R(1) AAS
>>162
>>158の書き込みを読めば大体分かるはずだから、良く読んでくれ。

正直言ってそちらが何を言いたくて、何を聞きたいのか分からない。

これ以降も言葉の端を引っ掛けるような下らないレスしか付ける気がないなら、
単なる煽りと思って無視するから、勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ。

>>158のレスについて異論反論があるなら、それを書いてくれ。
ちゃんと答えるから。

165(1): 03/08/25 22:26 ID:EHYZcFgu(1) AAS
>>163
部外者ですが、>>158の安易というのが何に対してなのかは僕も理解できません。
できましたら、阿呆の私にご教授お願いできないでしょうか？

166(1): 03/08/25 23:40 ID:uT+lNkKE(1) AAS
取り敢えず>>158と、その要約である>>161を合わせて読むに
ゲームのシナリオを作るに当たって『プレイヤーに分かり易く、目的に対する
疑問を抱かせなくてすむ』形式の物には問題があると言っている様に取れる
んだが、そういう事？

イエスなら、プレイヤーに分かり辛く、何の為に行動しているのか疑問を
持つ様なシナリオにしなければならない理由がわからない。
ノーなら、安易でお手軽なシナリオだからといって何を問題だと言っている
省3

167(3): 158 03/08/26 01:04 ID:NzK2FqZQ(1) AAS
俺の文はそんなに分かり辛いのか。

>>166
全然違う。
『プレイヤーに分かり易く、目的に対する疑問を抱かせなくてすむシナリオ』
と言うのは理想的だとは思う。が、他人の作った便利な骨組みに頼り切り、
自分のシナリオがその他人の骨組みに支えられている自覚に乏しく、
そのために滅亡阻止以外の『プレイヤーに理解し易く説得力のあるシナリオ』
省9

174(1): 158 03/08/26 13:42 ID:bneF+99/(1) AAS
>>173
レスを付けたということは、俺の言っていることが理解してもらえたということだろうか？

個々で考えれば、自分の書くシナリオの質を上げる努力をしないライターは、質の低いライターと言える。
そういう者ばかりが増えれば全体としての質も低下する。

>>167にはっきりと書いてあるが、俺が言っているのは
『滅亡阻止以外の、プレイヤーに理解しやすく説得力のあるシナリオ』
を編み出す努力を避けるべきではないということであって、
省5

177(1): 158 03/08/27 03:25 ID:rl4uWoSw(1) AAS
>>175
そのライターが滅亡阻止シナリオばかり書く理由が、

滅亡阻止シナリオしか書けない、というのなら
自力で何かを生み出す能力が欠けているということなので、
そいつは能力的に質の低いライターと言えるだろう。

滅亡阻止以外のシナリオは書くのが面倒だから書かないというのであれば、
そいつは精神的に質の低いライターだろう。
省6

180: 158 03/08/28 03:44 ID:CWDR4dgx(1/3) AAS
>>179
俺は全体としての傾向を問題視していると、何度繰り返し説明すれば分かるのか。

個々の能力が優秀でも、そいつらの作ったものが似たり寄ったりでは、
その価値は薄い。

それに俺は『パイオニア以外』を卑下しているのではない。
『滅亡阻止を安易に使う者』を問題視しているのだと、これも繰り返し説明している。

君は俺の文章をちゃんと読んでいるのか？
省9

181: 158 03/08/28 03:48 ID:CWDR4dgx(2/3) AAS
それと、今までレスを付けていた人の誰かであるなら、
番号でいいので名前を書いてほしい。

182: 158 03/08/28 03:56 ID:CWDR4dgx(3/3) AAS
訂正

×反論のための反論として見えない
○反論のための反論にしか見えない

190: 03/08/29 01:30 ID:PuUzCE4X(1/3) AAS
何で>>158叩かれてんの？
ふつーに判り易い文章だと思うんだが

192(3): 158 03/08/29 05:36 ID:epTDnvXc(1) AAS
俺は言いたいことを要するに、

『滅亡阻止シナリオ』が氾濫し過ぎているのではないか、
その理由は↑が便利で手軽なものだと気付いていないからではないか、

という二点のみ。

滅亡阻止シナリオが悪だとか、それを作る奴は全て能力が低い、
などとは始めから言っていない。

>>187
省4

201(2): 158 [そろそろ名無しに戻りたい…] 03/08/29 20:29 ID:XiZYTGXR(1) AAS
>>194
人と同じものを再び作っても意味はないので、自分で作ろうとする理由がない。
だから創作に携わる人間は、人と違うものを作るためにその道を選ぶものだと、

ならば意識出来ているなら滅亡阻止は避けるのでは、と考えた。

思い込みだと言われればそれまでだが。

>>183
根が幼稚なのか、反論以外のレスの内容は見落としがちだった。
省8

206: 03/08/29 23:58 ID:+wTH7gSD(1) AAS
158氏は単に
> 滅亡阻止シナリオの安易さについて無頓着で、
> 滅亡の理由ばかりを考えている奴ら( >>158)
が駄目だと言っているだけで、
どんなシナリオが良いかとかは語ってないのでは？
だから
> 158さんの求める作品像が見えてこない( >>196)
省6

208(2): 158 03/08/30 07:03 ID:I+xMqzt/(1) AAS
>>187
個人的な意見を言っているのは俺を含めてみんな同じで、
その中で俺の意見と対立するものを反論と表現した。

地図のくだりで俺と君の意見は対立したと感じたので、そう書いた。
反論と言う言葉に特別悪意は込もっていないので、あまり気にしないでもらいたい。

楽だ、と言うのは文章量のことであり、君の書き込みに対するものではない。
誤解させたのなら申し訳ない。
省11

209(1): 149 03/08/30 11:13 ID:cxyEYqqv(1) AAS
>>158の考え方は分かるし、賛同者もでてるのに
何が怖いんだか必死に論点を曖昧にしようとしてるな。
だめになったら交代してやるからさ、つっぱしれよ。

>>192
なにが「○○ではないか。」だよ。ヘタレかよ。これじゃ単なる中傷だぞ。
ちゃんと「○○である。」って言い切れ。ほんでそれなりの根拠を添えろ。
だいたい他人の意識下の事なんて妄想で語るんじゃねーよ。

217(2): 158 03/08/31 04:13 ID:f7mJ1WOr(1/4) AAS
>>209
＞何が怖いんだか必死に論点を曖昧にしようとしてるな。
俺が言いたいことは>>192の二行三行目に書いてあることだけ。
はっきりしている。

＞だめになったら交代してやるからさ、つっぱしれよ。
君は賛同者じゃないんだから交代したらマズイだろ。
交代するか？
省12

219(1): 158 03/08/31 04:26 ID:f7mJ1WOr(2/4) AAS
>>149
あと、やっぱり俺は君に対して『単に俺を攻撃したい奴』、という印象しかない。

意味のない煽りばかりだし、
何が聞きたいのか分からない、揚げ足取るのが目的のような質問ばかりだし、
>>173のようなレスを付けておいて何の説明もない。

結局自分がこう考える、ということをハッキリ言わない。

そんな積もりはないと言うんなら、もう煽りとかやめて、自分の立場、考えを、
省2

220: 158 03/08/31 05:32 ID:f7mJ1WOr(3/4) AAS
>>211
どう説明しようか考えていたところ、>>215がうまく説明してくれたので助かったと思っているわけだが、
しかし、たしかに君の言う通り正確な例えではなかったかも知れない。

俺があの例えで説明したかったのは、みんなで同じことばかりやっていたら、
ゲームは将来的に多用性が薄れ駄目になるのでは、ということ。

このスレをどう進めるか。
それを俺が決めなければならない理由が分からんが。
省5

221(1): 158 03/08/31 06:26 ID:f7mJ1WOr(4/4) AAS
>>212
いや、やはり同意出来ないな。

地図が情報を正しく伝えるのが目的である以上、それを正確に伝える方法として作られた
地球儀や3Dマップの『分かり易さ』は、ゲームに置き換えれば『面白さ』になる。

なので、地図や地球儀や3Dマップそのものは、ゲームにおいては
ストーリー、シナリオ、システムなどに該当することになる。

それが斬新な表現の地図なら、斬新なストーリー、シナリオ、システム、となる。
省5

235(1): 158 03/09/01 05:20 ID:nBEwHL3y(1/2) AAS
>>222
根拠と呼べるものはないと>>217に書いてある。
そもそも感想に根拠は必要ないと思うが。

君のそう思わないという感想にも根拠がないので、そうか、としか言えない。

そう思った理由に関しては>>201に書いてある。

あと、今までの経緯からして例え話にはあまり触れたくないのだが、

滅亡阻止シナリオを使うことと、フォトショップで修正することでは、
省5

236: 158 [sagesage] 03/09/01 05:30 ID:nBEwHL3y(2/2) AAS
あと途中の人には悪いが、もう休みが終わるからあまり書けなくなる。

257(2): 158 03/09/08 23:22 ID:vOxf/ga4(1) AAS
なんてことだ…。
一週間ももたないとは思わなかった。

話があちこち飛び散っても一つづつ終わらせていけば、
いつかはまともな方向に進むと思って頑張っていたのに…。

結局何にもならないまま終わってしまったわけだが…
本当にこれでいいのか？

258(1): 03/09/09 11:53 ID:+Zgwibwf(1) AAS
>>257
これでいいのかも何も

>158が意見を言って、それに誰かが同意、反対の意見を付ける。
またその意見に>158やほかの人が同意、反対の意見を言う。

↑このスタイルで話進めて来たのに、肝心のアンタが消えちまって
残った香具師にその後何をどうしろと言うんだ？

259: 03/09/09 13:52 ID:uzdEmv9u(1) AAS
今日このスレに始めてきたんだが
>>158は叩かれて当然
一行ごとに空白入れる奴は蛆虫

261(1): 03/09/09 23:38 ID:Qa2IbIOP(1) AAS
>>158
は無責任な厨だったってことか。
なーにが、なんてことだ・・・・　だよ
アホか

262: 03/09/09 23:43 ID:Dcw3+kgX(1) AAS
>>261
俺も一応>>158の意見に同意派だったが、>>257の無責任な発言で
なんかこう一気に萎えた・・・

268: 03/09/11 09:21 ID:u06enrO+(1) AAS
>>158
＞本当にこれでいいのか？

お前がどうにかしろよ（ｗ

問題点を挙げるだけ挙げて、解決策を何も提示しない。考えようとすらしない。
まるでどこかの国の野党みたいだ。

270: 158 03/09/11 11:57 ID:ryKnRxTH(1) AAS
>>258 >>260

長々と話し合ってきたのにこのまま終わらせるのはもったいなくないか？
という意味で書いた。

俺には今のところ、具体的には何も思い付かないので、無責任と言われればその通りなのだが。

どうせなら何か恵みあるものを得るまで話をしたかった。
でも続けるのが無理なら仕方ないな。

あと指摘もあったのでそろそろ名無しに戻る。
省1

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