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ゲームプログラミング相談室 (986ﾚｽ)
ゲームプログラミング相談室 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/
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876: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:02 ID:??? >>875 > 表示させたオブジェクト(newしたインスタンス)の数に比例して それって、ふつうに処理量が増えてるんじゃないの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/876
877: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:23 ID:??? >>875 敵や弾の画面表示だけしない場合も重くなるか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/877
878: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:24 ID:??? > ＯＳに暗黙的に解放してもらったって時間は掛かるだろ。 いわゆるunixあるいはwin32ならばかかりまへん http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/878
879: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:28 ID:??? >>876 いえ、そういうのではありません。 キューに、敵だの弾だの詰め込んで、敵をやっつけ(deleteし)ます。 その後しばらく敵を出さなければ、キューがちゃんと空になっていることも 確認しました。 そして、その後また同じように敵を出して…と繰り返すと、だんだん重くなっていくのです。 プログラムを終了したときなんか、数秒フリーズしたように止まります。 >>877 画面表示をしないでやってみましたが、変わりませんでした。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/879
880: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:34 ID:??? >>875 たぶんソース見ないと原因は分からない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/880
881: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:39 ID:??? >873はVBかJavaでもやってろってこった（藁 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/881
882: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:39 ID:??? >>879 HDDにスワップしているから遅くなっているとかそういうのは？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/882
883: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:44 ID:??? メモリを解放しているから、メモリが足りなくなることはない →スワップはしない。 って考えるのは間違ってますか？ スワップしてる気配はないのですが… http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/883
884: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:47 ID:??? >>879 １個１個new/deleteせずに、最初に一定数一括確保して使い回すように してみて、軽くなるようならnew/deleteで重くなっていると見る。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/884
885: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:53 ID:??? >>875 profilingしてみりゃいいだけじゃん? http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/885
886: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 01:53 ID:??? ありがとうございました。わかりました、やってみます。 ところで、new/deleteで重くなるとしたら、どうしてなんでしょう。 deleteする瞬間に重くなるなら分かるけど、後々にも響くってのは 理解できませんよね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/886
887: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:02 ID:??? あまりにも頻繁に確保・開放を繰り返すと、それを管理する ほうも大変なんじゃないの。確保・開放を繰り返すと割り当てた メモリが断片化するよね。そんな状態で効率よく領域を割り当てる ようにするにはどうすればいいんだろうね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/887
888: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:03 ID:??? >>874 > ＯＳに暗黙的に解放してもらったって時間は掛かるだろ。 free() のソースを読んで、どういう処理をしているのか調べてみ。OS の 方の処理とはまた別に、いろいろやってるから。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/888
889: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:07 ID:??? >>887 仮想記憶を採用している環境なら、気にしないのが正解だと思う。スワップは 喰うかもしれんが、実メモリの断片化はページングにお任せってことで。 仮想記憶がない環境だと、最初にメモリのレイアウトを決めてしまって、固定 長のメモリブロックを割りあてるのが常套手段。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/889
890: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:17 ID:??? >888 それが問題になるほど大きな処理なのか？ もしそうなのだとしたら、最初にどんとメモリ取って、 それを小分けにして使って、最後にどんと解放したら いいじゃないか。だったら一回で済む。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/890
891: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:34 ID:??? >>890 そこまでして、わざわざヒープの解放に拘る意味があるのか？ だいたい使ったメモリ全部解放しろっつーなら、スタックやテキスト はどうするんだか。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/891
892: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:38 ID:??? そこまでって言うほどの手間じゃねえだろ、と言っている。 最後にしか解放しないと割り切れば、簡単に実装できるだろ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/892
893: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 02:42 ID:??? >>892 そんな丼勘定な実装に何の意味があるんだ？ だいたい最初からサイズが 見積れるなら static でとれば良いだけだし。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/893
894: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 03:20 ID:??? メモリリークをつぶせるという意味がある。警告メッセージ潰し。 サイズ見積もれなんていってないじゃないか。 allocに一枚ラッパーかぶせて、ポインタを全部記録しておいて、 終了時に順にfreeするだけ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/894
895: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 03:35 ID:??? ダイナミックに確保するならちゃんと開放しないとダメだよ。 メモリを再確保するたびに使用メモリ量が積もっていく。 ゲームの場合はメインの処理がループなので、たいしたことないと思っていても、 処理によっては１秒60回でメモリリークされたりしてちょっとまずいことになる。 開放しないメモリを確保するくらいなら初めからスタティックに確保した方がいい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/895
896: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 05:41 ID:??? >894はループの中で確保するのを前提にした話ではないよ。 どうしても解放するのが面倒くさい場合の最後の手段で言ってるだけ。 シューティングゲームのバッファなんかはstaticでいい気が。 数の上限は知れてるし、容量もたいしたことないでしょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/896
897: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 09:10 ID:??? .NETのガベージコレクタを使え http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/897
898: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 09:22 ID:??? boost::pool ﾀﾞ! (ｳｿ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/898
899: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 09:55 ID:??? メモリ開放しないプログラムはそのまま再利用できないからクソ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/899
900: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 14:36 ID:??? >>899 スレの内容を全く読んでいない馬鹿発見！ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/900
901: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 16:44 ID:??? メモリ開放しないやつは開発者の姿勢としてクソ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/901
902: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 19:58 ID:??? boost::poolって早いの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/902
903: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 20:41 ID:??? >>902 そんな抽象的すぎる質問にどうやって答えろと（藁 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/903
904: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 21:08 ID:??? 突然ですみませんが当たり判定のアルゴリズムでOBBについて解説してある日本のサイトなどはないでしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/904
905: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 21:49 ID:??? メモリ開発しないやつは解放者の姿勢としてクソ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/905
906: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 23:22 ID:??? >>904 日本のサイトは知らん。 海外ならいっぱいあるけど。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/906
907: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/01 23:58 ID:??? >>900 まんざらそうでもない。 javacなんかがそれで一時期ハマってたらしい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/907
908: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 00:24 ID:??? ＞９０６ すみませんが、できたらそのサイトをおしえていただけないでしょうか？申し訳ないです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/908
909: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 00:29 ID:??? >>908 最近の厨房様は検索と言う言葉をご存知ないらしい。 http://www.google.com/search?num=50&q=OBB+collision http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/909
910: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 00:46 ID:??? 日本語のサイトは皆無だよな･･･ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/910
911: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 01:01 ID:??? >909 すみません、すみません。（´Д｀；） http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/911
912: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 02:32 ID:??? >>902 開発は、早くなり増田。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/912
913: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 15:33 ID:??? >>899 本当に、そのプログラムは再利用されるのか？ 汎用性は諸刃の剣だぞ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/913
914: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 16:06 ID:??? >>913 まあ、C/C++に限って言えば再利用なんて、ほとんど幻想に過ぎないんだが、 ここは希望的観測の意味も込めて、「安易な手法での再利用は諸刃の刃だぞ」にしとこうや。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/914
915: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 16:19 ID:??? んでも、普段からメモリを解放するクセをつけておかないと思わぬところで…ってこともあるかもね。 GCがサポートされてる言語なら別として。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/915
916: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 16:23 ID:??? ・処理速度至上主義 ・プログラムコードは基本的に使い捨て ・激しく機種依存するプログラムばかり組む ゲームプログラマは特に価値観が偏っているから常識は通用しないよ。 偏りすぎていて他のジャンルでは通用しない気もするけど。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/916
917: ゲーム業界の真相 [sage] 02/11/02 16:45 ID:??? 再利用ができない ↓ 生産性が上がらない ↓ 労働者が沢山必要 ↓ １人あたりの賃金が安くなる ↓ 貧乏 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/917
918: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 18:52 ID:??? >>917 再利用を念頭においた結果、過度に複雑なクラスライブラリができて、結局 使われずに封印ということもある。バランス感覚重要。 っつか、ゲーム業界に限っていえばプログラマの数はむしろ少ないと思うが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/918
919: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 20:59 ID:??? ゲームばっか作ってると、変な癖がついてしまう面はあるんじゃないの。 パフォーマンスを追及するあまり、超複雑・可読性ゼロ・再利用性ゼロみたいな。 まあ、ゲームに限って言えばそれでいいのかもしれないけど。 資産が継承できないとしたら賽の河原状態かな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/919
920: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 21:41 ID:??? > ゲームばっか作ってると、変な癖がついてしまう面はあるんじゃないの。 気のせい。ファミコン時代ならいざ知らず、今時はそんなコードでは通用しない 程度には開発の規模が大きくなってる。 プログラマ一人で三ヵ月の仕事と、プログラマ三人で十八ヵ月の仕事だと、最適 な仕事の進め方は変わってくるわな。（さらに SI みたくプログラマ何百人みた いな体制だと、また違ってくる） http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/920
921: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 22:36 ID:??? 今だと、プログラマ２〜３人ぐらいのプロジェクトが多いのかな。 平均的な話。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/921
922: 名前は開発中のものです。 [] 02/11/02 23:03 ID:rSTkonKP >>916 > ・処理速度至上主義 ここはその通りだとおもうけど、下の２点は同意できないなぁ 特に機種依存コードを多用したりすると恐ろしく読みにくいコードになって、 デバッグ困難になったりするよね もし担当が交通事故で急死したとしても、他のメンバーが問題無く引き継げるように 読みやすさ優先でコード書けって先輩にたたきこまれたクチなんだけど… http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/922
923: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 23:10 ID:??? >>922 自己レス 916 は、ゲームプログラマはそういうのが多いって言ってるだけだね 勘違いしてた、もうしわけねぇ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/923
924: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 23:18 ID:??? 多いって一般のプログラマとどうやって比較したのか出所提出を小一時間求めたい ありもしない妄想を根拠として抽象的な論理を展開するのが流行りか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/924
925: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 23:31 ID:??? そこまであちこち顔を出してる人ってそんなにいるとも思えんのう http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/925
926: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 23:32 ID:??? >>924 いちいち根拠になるデータを提示しないと話が進まないような話題とは 思えませんが？そういう不毛な煽りも流行なのですか？ まず、あなたのその「一般のプログラマ」の定義からお聞かせ願えませんか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/926
927: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/02 23:50 ID:??? 「〜という傾向がある」に対し「そうでもないんじゃない？」 という発言がきたら、論拠なり証拠なりを出さないと話が進みませんよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/927
928: 927 [sage] 02/11/02 23:51 ID:??? あ、煽り屋か・・・スマソ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/928
929: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 00:33 ID:??? >>927 それはそうなんですが、あまり度が過ぎるとどうかな？と 端的な例ですが、 「最近の若い者は礼儀が悪すぎる」 「そんな事はないでしょう。論拠を示してください」 という会話を見てどう感じますか？ 感想レベルの話題に対しては無意味でしょ？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/929
930: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 00:50 ID:??? 920が示しているように、規模やコード資産の量などの違いでもって やりかたは変わってくるし、それが元で傾向に違いがでてきてもおかしくないと 思うのよ。 それを「ゲームプログラマだから」とかいう括りでやっちゃうのが間違いだろ？ という話にもってくなら分るけど、>>924,926にあるようなつまんない指摘は 煽り屋と思われても仕方ないよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/930
931: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 01:28 ID:??? 完成するころには次のハード http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/931
932: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 09:43 ID:??? >>931 携帯電話プログラマも大変だねえ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/932
933: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 10:28 ID:??? >>932 そうやって無理やり変な解釈するのもどうかと思うよ。煽り？ 実際、でかいプロジェクトだと、そんな感じになるっしょ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/933
934: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 10:39 ID:??? 933は一行目と二行目を書く間にトイレにでも行ったんだろうかね？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/934
935: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 10:54 ID:??? 多重人格者でちょうど入れ替わったタイミングと見た http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/935
936: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 11:46 ID:??? >>934-935 そうか？ 俺は特に違和感なかったが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/936
937: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 11:52 ID:??? 933 の２行目は、931 の事を言ってるのでは？ 話の流れから言ってそうとらえたほうが自然かと http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/937
938: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 12:22 ID:??? ゲームプログラムというのは基本となる技術が浅いのでは。 それで、高度な部分は激しく機種依存で数年おきにリセットされる。 熟年のベテランより体力のある若者のほうが有利な業界。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/938
939: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 12:52 ID:??? ラッパーライブラリで全部吸収…しきれないんだよねぇこれが http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/939
940: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 12:54 ID:??? > 933 ：名前は開発中のものです。 ：02/11/03 10:28 ID:??? > 933は一行目と二行目を書く間にトイレにでも行ったんだろうかね？ > 935 ：名前は開発中のものです。 ：02/11/03 10:54 ID:??? > 多重人格者でちょうど入れ替わったタイミングと見た 面白い。俺は違和感なかったが、そういう発想もあるのかと。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/940
941: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 14:02 ID:??? > ゲームプログラムというのは基本となる技術が浅いのでは。 SI と携帯電話業界には言われたくない…。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/941
942: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 14:36 ID:??? 931-935の解説キボン http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/942
943: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 15:01 ID:??? >>938 > ゲームプログラムというのは基本となる技術が浅いのでは。 その「基本となる技術」とは具体的にどういうものを指しますか？ > それで、高度な部分は激しく機種依存で数年おきにリセットされる。 ゲームコンソールに関して言えば、メーカ提供のライブラリが ある程度吸収してくれていると思いますが > 熟年のベテランより体力のある若者のほうが有利な業界。 そんなことはないでしょ 若い衆は体力はあっても場数を踏んでいない分、ちょっとした トラブルに対処できずに途方に暮れる場面をよく見かけます 業界で生き残れている年寄りプログラマは、それなりに利用価値があります http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/943
944: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 15:28 ID:??? この手の話題は抽象的でいい加減な話ばかりで何の意味の無い 知ったかの横行で痛いだけ 語る前にデータを出せ、出せなきゃ語るな だろうだろうでまともな話になるわけ無いだろう http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/944
945: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 16:13 ID:??? >>943 > ゲームコンソールに関して言えば、メーカ提供のライブラリが > ある程度吸収してくれていると思いますが 世の中そういう方向に進んでるとは思うけど、目下の最大勢力 PlayStation 2 に限って言うと、メーカ提供のライブラリはきわめて低レベル（ハード寄り） で「メーカ提供のライブラリがある程度吸収」してくれません。 特に PlayStation 2 のアーキテクチャは特異で、VPU 用のアセンブラと DMA の使い方が性能の鍵になるので、「CPU キャッシュって何ですか」みたいな 高レベルな世界に済んでいる人間は揃って逝きました。 >>938 > それで、高度な部分は激しく機種依存で数年おきにリセットされる。 リセットされるのは、高度な部分というより低レベルな部分だと思うけど。 衝突検出やら AI のアルゴリズムなんかは、別にハードにゃ依存しないし。 それにリセットというほどじゃないやね。新しいハードが出てきたときに いち早く使いこなすのは、やっぱり蓄積のある人間だったりするので。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/945
946: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 17:34 ID:??? なんというか、特定ハード、特定環境でしかツカエネー奴って 本当に存在するのか謎だよ。 ここ数年でもめぐるましく環境変わってるよね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/946
947: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 18:42 ID:??? >>946 ある程度のライブラリが整備されている PlayStation から参入したメーカー が、PlayStation 2 時代になって ライブラリはねーわ 開発コスト（特にグラフィック関係）はかさむわ で撤退に追い込まれたという話は、何度か聞いた。せいぜい、その程度だろう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/947
948: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 18:51 ID:??? 瞬間最大風速だけのハードで付加機能が全然なく 出来たものはジャギーだらけのブツブツゲーム どのハードとは言わないけれど http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/948
949: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 19:16 ID:??? ゲームの価値基準って「面白いかどうか」だから、技術力が高い だけでは評価されるとは限らない。しかも売れるものと売れない ものの格差が激しい。技術者としては遠慮したい業種。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/949
950: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 19:23 ID:??? >>949 そういうモチベの低い人は業界的にも願い下げです せいぜいご自身の業界でがんばっていて下さい http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/950
951: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 19:48 ID:??? >>949 そりゃゲーム業界に限らん。携帯電話業界だって FOMA は普及していないでしょ？ ただし、技術力があれば表現の幅や可能性が広がる。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/951
952: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/03 22:52 ID:??? FOMA が普及しないのは、技術力があるかどうか以前の問題だと思うが…… http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/952
953: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/04 00:04 ID:??? FOMAが売れないのは宇多田ヒカルが結婚したせい http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/953
954: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/04 05:19 ID:??? >>953 そうに決まってる。 ﾄｵﾓﾜﾅ ﾔｯﾃｹﾅﾋ... http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/954
955: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/04 08:08 ID:??? FOMAがヒットしなかったのは名前が悪い。 MONAにしろ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/955
956: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/11/04 10:40 ID:??? 互換性が無かった ただそれだけ http://game.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/956
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