[過去ﾛｸﾞ] 儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】 (1002ﾚｽ)
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1: ちゃんばば 2017/12/01(金)10:29 ID:IgZ+CYZE(1/8) AAS
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】
2chｽﾚ:cryptocoin
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nta.go.jp
922: 2017/12/02(土)13:12 ID:gjbU6Nee(2/2) AAS
>>913
ありがとうございます！感謝！！
923: 2017/12/02(土)13:18 ID:nKAbcDwH(2/2) AAS
日本だけかは知らんが、納税システムは時間をくうので、国民の生産性をおとしてる原因になるな
924: 2017/12/02(土)13:21 ID:xvRTJzNb(1) AAS
>>916
だから、その移動平均法の出し方を
お前は株と一緒にしてるんだよ
株とか暗号通貨だと算出の仕方が違うんだろ
925: 2017/12/02(土)13:25 ID:vBoO1Gqk(20/21) AAS
税金は所得税、法人税、消費税だけにして30%のフラット課税にして欲しいね〜。
高齢者の国保負担も一律3割にして〜解雇規制も緩和して〜
926(1): ちゃんばば 2017/12/02(土)13:25 ID:tm5gx/lo(7/11) AAS
>>917
>ソレはないな、そんないちゃもん付けたら裁判したら税務署がぼろ負けに成る
判例あるって事？
と言うか、絡まれて「不服なら不服審査請求でもすれば」と言われたら負けだろ？
競馬の判例だと、あそこまでやっても営利継続を認めなかった税務署だよ。
927(2): 2017/12/02(土)13:27 ID:GeriJYLm(1/3) AAS
競馬で営利継続性なんてあるはずが無いから
当たり前やんｗ
928: 2017/12/02(土)13:27 ID:SCxq6Wb3(3/3) AAS
>>920
仮想通貨は相殺されないけど通常の給与所得側は相殺されるから働いてるならあんまり変わらないのでは？
929: ちゃんばば 2017/12/02(土)13:30 ID:tm5gx/lo(8/11) AAS
>>920
>逆に、不動産所得で損失がある場合はその損失で仮想通貨売買利益を相殺できるのでしょうか？
出来るけど、土地や建物は分離課税の譲渡所得で出来ない。
930: 2017/12/02(土)13:33 ID:vBoO1Gqk(21/21) AAS
利益繰り延べしたい人はリスクはあるが海外FXが良いと思う。
自分はやらんけども。業者の信頼性除けばBTCFXでやるよりは遥かに安全w
931: 2017/12/02(土)13:36 ID:GeriJYLm(2/3) AAS
>>926
株でも、現実に税金払ってる奴なんかほとんどおらんだろ
俺でもぼろ株ばっかり触ってるから、利益1000万でも
年間取引報告書ではマイナス2000万になってる事はざらだからな
932: 2017/12/02(土)13:39 ID:GeriJYLm(3/3) AAS
しかし、>>863を読めば、どう考えても無理
出来るんなら、あんな書き方はせんだろ
株とは違うのよ 株の場合は政治資金の抜け道を作ってるけど
暗号通貨は政治資金が入ってこないから抜け道を作る必要が無い
933(1): 2017/12/02(土)13:39 ID:OA/cnK/u(3/3) AAS
>>927
？高裁でも最高裁でも、継続性が認められて、税務署が負けただろ？
934: 2017/12/02(土)13:43 ID:4HYnIubF(30/33) AAS
もうみんなでパナマしようぜw
政府が調査しないって言うお墨付きだぞ
935: 2017/12/02(土)13:48 ID:XbCdcO8l(2/2) AAS
>>921
そーなのかー。厳しいな。。
あざます
936: 2017/12/02(土)13:54 ID:jt45fyap(2/2) AAS
>>849
国が発行する仮想通貨だけ税優遇なんてありえないから、日本はフィアットでも一人負けになる
たとえばアメリカでは６００ドル未満の使用は非課税にすることが審議されてる
937(1): 2017/12/02(土)13:57 ID:Pq1OZk4b(4/5) AAS
>>933
競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
取り扱いを変えるわけにはいかないからな。
で、裁判に持ち込んで納税者勝訴。
それがすべて。
938: 2017/12/02(土)13:57 ID:4HYnIubF(31/33) AAS
仮想通貨本来のメリットは世界中どこでも手数料がほとんどかからないことなのに
ジャップ取引所は手数料を貪りジャップ国税庁は重税を課す
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
939(1): ちゃんばば 2017/12/02(土)14:02 ID:tm5gx/lo(9/11) AAS
>>914
>結局、株と同じで出来るって事か？
所得税法を「二回」で検索すると3つヒット。
（有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納の手続等）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納に係る利子税）
の3つ。
省19
940(1): 2017/12/02(土)14:06 ID:4pMmLjJ+(1/4) AAS
>>939
あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
941: 2017/12/02(土)14:07 ID:+mpcCCzb(1/3) AAS
なんでこんなよくわからん事したんだよ・・・
あーもう糞面倒だなぁこれ
損してても来年次第では死ぬシステムあんの勘弁してくれ
942: 2017/12/02(土)14:13 ID:4pMmLjJ+(2/4) AAS
これ、届出して無ければ譲渡毎の総平均法でやる事になってるけど
それはどうでもよい事だろ
肝心なのは取得単価を切り上げできるかどうかなのよ
書いてるのは取得価格の切り上げとしか書いていないから無理やないのか？
943(1): 2017/12/02(土)14:15 ID:B43VOcDi(1) AAS
結局最後に全利確すれば、入金との差額を申告すればok?
944(2): 2017/12/02(土)14:15 ID:4pMmLjJ+(3/4) AAS
取得単価を切り上げできるのであれば、一発で大量買いすれば良いんだから
総平均法でも移動平均法でもどっちでも良いだろ
945(1): 2017/12/02(土)14:17 ID:4pMmLjJ+(4/4) AAS
取得単価 X 数量 ＝ 取得価格 これを切り上げ出来ても意味無いんだわ
問題は 掛け算する前の単価自体を切り上げできるかどうか
946(1): ちゃんばば 2017/12/02(土)14:25 ID:tm5gx/lo(10/11) AAS
>>927
>競馬で営利継続性なんてあるはずが無いから
あるって27年の最高裁だったと思うが認められたよ。
>>937
>競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
ん？
省14
947: 2017/12/02(土)14:27 ID:KJjx32V+(1) AAS
949ちゃんばば2017/12/01(金) 00:21:43.08ID:IgZ+CYZE
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？
948: 2017/12/02(土)14:31 ID:lLdS1pp0(5/5) AAS
仮想通貨の利益は雑所得じゃないとか言ってる時点でお察し
949: 2017/12/02(土)14:35 ID:lDhZajfO(2/2) AAS
税は減らしたほうがいい、だって俺儲けた金で株買って投資したり、タワマンかったり経済回すもんな
これに手を出すやつは消費旺盛な連中ばかり、ということで一つ緩くよろしく
950: 2017/12/02(土)14:38 ID:Pq1OZk4b(5/5) AAS
>>946
所得税法基本通達に、競馬の馬券の払戻金は一時所得って書いてるだろ？
今はインターネットを介して多数回云々は雑所得とも書いてるけど、当時は書いてなかった。
これらの通達に、国税当局は拘束されるの。
だから税務署は、当然のように更正決定した。
納得いかない納税者が訴訟をして勝訴し、基本通達も書き直された。
こんな流れは当たり前の話だ。
951: 2017/12/02(土)14:39 ID:DnowLFVB(1) AAS
師走になってスレの勢いめっちゃ増えてて草
これ実際はもっと悩んでる奴ら多いから税務署大混乱になるなwww
悪い方に行かなきゃいいけど…
952(1): 2017/12/02(土)14:42 ID:NXwvyoWB(1/2) AAS
分岐コイン⇨取引所で取り扱ってようと取得価格ゼロでOK
マイニング、レンディング、POS通貨⇨増えた時点の時価で所得に算入
分裂通貨だけ有利すぎワロタ
953: 2017/12/02(土)14:43 ID:NXwvyoWB(2/2) AAS
>>943
自分でもよくわからなくなってる奴はもうそれしかないな
954(2): ちゃんばば 2017/12/02(土)14:49 ID:tm5gx/lo(11/11) AAS
>>940
>あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
税理士じゃないよ。
国税庁は一言も「株と同じ」とは言ってないが。
課として個別に答えた事が、法令を超えて適用出来る？みたいな話？
根拠法も書いてないので何を論拠としているかも判らんし。
>>945
省5
955: 2017/12/02(土)14:49 ID:AIhWHgLe(1) AAS
ちゃんと正しく納税したいけど数日前までしか取引履歴残ってない取引時とかあるからどうしようもないわ
完全に詰んだわ。どうすりゃいいの？
956: 2017/12/02(土)14:52 ID:/7r65DNa(13/18) AAS
>>952
マイニングはマジで意味がわからん。ハードフォークみたいに売った時点で利益計上にすればいいのに。
せっかくマイニングしてもコインが暴落したら目も当てられん
957: 2017/12/02(土)14:56 ID:o5FLTu1f(1/2) AAS
一度仮想通貨年末までに円で利確しようと考えてますけど、その場合口座に出金して通帳に記載するまでした方が良いんでしょうか？
出来れば円に利確してすぐ仮想通貨を買い戻したいのですが…
958: 2017/12/02(土)15:00 ID:eA6LQVpc(1/2) AAS
全て円で利確して取引所の記録として残れば銀行に出金する必要はないんじゃね？
その円から税金分引いた額で新しく買い戻せばいいように思うけど…
959: 2017/12/02(土)15:03 ID:3QNV3ziH(1/4) AAS
>>787
国税も法律の前では俺たち一般人と同じ。今回の話もあくまで見解でしかないし、国税も税法を自分なりの解釈をしているに過ぎない。
実際不服だったら訴える事出来るよ。
960(2): 2017/12/02(土)15:06 ID:o5FLTu1f(2/2) AAS
先程の質問とは別なのですが、なぜ円に利確した分から税金分を引かないといけないのでしょうか？そのまま全部買い戻すのはダメなのですか？
税金分は他の資産から払うとして
961: 2017/12/02(土)15:06 ID:67lgv9yb(1/6) AAS
>>954
知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ
962: 2017/12/02(土)15:07 ID:67lgv9yb(2/6) AAS
>>960
お前もそこまで突っ込みすぎ
おちょくってるのと思われるぞ
963: 2017/12/02(土)15:08 ID:eA6LQVpc(2/2) AAS
>>960
ああ、他から支払うなら全額で買い戻していいんじゃね？
964(1): 2017/12/02(土)15:10 ID:+mpcCCzb(2/3) AAS
常に円→仮想通貨 仮想通貨→円で取引してて利益は今までの取引全部合わせても+20万どころかむしろ0よりマイナスなんだけど
この場合は特に申告の必要性は無し？
965: 2017/12/02(土)15:10 ID:67lgv9yb(3/6) AAS
こいつ、わざとおちょくって書き込んでるとしか思えんわ
966: 2017/12/02(土)15:12 ID:67lgv9yb(4/6) AAS
申告の必要性は無しだけれども、記録は取っておかないと
あとでお尋ねが来た時に、買値が判らんと推定価格で課税される
967(2): 2017/12/02(土)15:13 ID:3QNV3ziH(2/4) AAS
そもそも国税庁は時価とか簡単に使ってくれてるけど、何が時価になんの？フィアット換算のレート無い草コインとかは時価0円でいいの？
そんな事考えてない、というか存在自体知らないで見解出してるよな。
無知は罪ってこういう時にある言葉どな。
968: 2017/12/02(土)15:15 ID:/7r65DNa(14/18) AAS
>>967
計算の仕方とか詳しく書いているつもりだけど、海外取引所を頻繁に使う人にとってはかなりガバガバ見解だよ
969(1): 2017/12/02(土)15:15 ID:4HYnIubF(32/33) AAS
>>964
日本の謎ルールだとそれでも利益が出てるケースもある
970(1): 2017/12/02(土)15:16 ID:/u2uxXZ+(1) AAS
大抵の草コインはBTC建てなんだから1回掛け算するだけじゃん
バカなの？
971: 2017/12/02(土)15:16 ID:67lgv9yb(5/6) AAS
何が時価になんのってお前が現実に売買した価格が買値、売値になるんだよ
ただそれだけの事だろ
972(1): 2017/12/02(土)15:18 ID:DHue1JIC(1) AAS
こんな混乱して結果的に不公平な課税にならなければいいけどな
バカ正直に申告した奴だけが損するような状況はやめてほしい
973: 2017/12/02(土)15:19 ID:67lgv9yb(6/6) AAS
>>954
「書いた奴がどう思って書いたのか」なんて書いた奴以外は知らんぞ。
まぁ、そうやな、
書いたやつも実際に自分が取引した事無い奴だわ
もひとつ判ってないのに、書かされてるから
ええかげんな書き方に成ってる
974: 2017/12/02(土)15:19 ID:C3fKwJXC(2/2) AAS
>>972
現実の社会は正直者が損をするだけだぞ、今の国税長官見てみろ
975(1): 2017/12/02(土)15:20 ID:/7r65DNa(15/18) AAS
>>970
BTC建てって言っても取引所によってレート違うじゃん
どこを基準にするわけ？
976: 2017/12/02(土)15:20 ID:bYdQwaDF(19/19) AAS
>>967
Coinmarketcapのhighとlowから都合のいいのを使うつもり
24時間毎のデータしかないからしゃーない
977(1): 2017/12/02(土)15:20 ID:+mpcCCzb(3/3) AAS
>>969
まじか・・・マイナス300万以上なのにこれで利益出てるって
取引ごとに+1万とかの利益があってそこにこのマイナス分とは相殺しないのかそれだと
978: 2017/12/02(土)15:20 ID:nf8BFR4A(1) AAS
仮想通貨で物を買ったときに利益が確定して税金計算をしなきゃいけないとなると仮想通貨が日常的な決済手段になるための大きな障害になる。税制改正が必要。
979(1): 2017/12/02(土)15:22 ID:7c3nod/e(16/16) AAS
>>858-859
その取得価額とは1ビットコイン当たりの取得価額の計算だから単価計算ってことでしょ
980: 2017/12/02(土)15:24 ID:y0fw97up(10/10) AAS
「長老の税理士」といい、
「正直者がバカを見る論」といい、
時々ぐちゃぐちゃになるなｗｗ
981(1): 2017/12/02(土)15:25 ID:KAzh4tlP(1) AAS
確定申告締め切りって3月31日だっけ？
もうお前ら3月から計算しようぜつかれちまったよ
982: 2017/12/02(土)15:27 ID:xZigUnpH(1) AAS
>>981
3/15だよ
983: 2017/12/02(土)15:27 ID:R3SphZll(1) AAS
>>979
甘すぎるんだよｗ
984: 2017/12/02(土)15:30 ID:4HYnIubF(33/33) AAS
>>977
>>314みたいなケース
稀だとは思うが
985: 2017/12/02(土)15:31 ID:8wkEX/1G(4/4) AAS
アルトビットコイン間の会計処理なんていまさら無理だわ、雑所得でよかった、年末年始の差額だけで済むから楽だわ。事業所得だと収支内訳書ちゃんと作れよ。
986: 2017/12/02(土)15:34 ID:3QNV3ziH(3/4) AAS
>>975
それな、これ叩いてる奴はビットコインを最近買った新参か全く取引した事ない奴だな
987: 2017/12/02(土)15:35 ID:/7r65DNa(16/18) AAS
フィアットに戻した際の損益で課税か、一律にすればわかりやすかったのに、国税ほんま無能
988: 2017/12/02(土)15:35 ID:91Woqz1E(1) AAS
これで今年の利益からすげー納税した奴のところにお尋ねってくると思う？
重箱の隅つつくような粗探しされるとか気が滅入るんだけど…
989(1): 2017/12/02(土)15:37 ID:3QNV3ziH(4/4) AAS
そもそも税金払わずに BTCで持っとけば、お尋ね来た時には税金の総額より値段上がってそうだけどな。
990: 2017/12/02(土)15:39 ID:/7r65DNa(17/18) AAS
>>989
順調に上がってたらサーセンって払えばいいけど、爆下げしてる時に追徴されたら失禁するで
991: 2017/12/02(土)15:40 ID:9jFrDvz0(1) AAS
その反対にビットコインが大暴落して税金と追徴税だけ残って死ぬパターンもありえるがな
992(1): 2017/12/02(土)15:43 ID:ebt+3fBj(2/2) AAS
1日で1スレ消費とか過疎板で稀に見る珍事
993: 2017/12/02(土)15:44 ID:7r6M93w+(1) AAS
そろそろハードウォレットをメルカリに出品するやつが出てくる予感。
994(1): 2017/12/02(土)15:45 ID:ChuV7snP(1) AAS
ちゃんばばこと田原堅造はガガイのガイ
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
外部ﾘﾝｸ[html]:reocities.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:reocities.com
995(1): 2017/12/02(土)15:48 ID:ginM8Y68(1) AAS
ビットコのことばっかり言ってますけど
アルト投資は非課税でいいんですね？
996: 2017/12/02(土)15:49 ID:QFSfVPRU(1) AAS
>>992
もはやこの板は投稿数/sが上位50に入ってて
過疎でもなんでもないんだが？アホ
997: 2017/12/02(土)15:51 ID:JQyPXh6B(1/2) AAS
せっかく仮想通貨で儲けて過酷な人生から抜け出せそうなのに、
税務について無知で国に全部持ってかれる、
しょせんは敗者が集まる下痢スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998(1): 2017/12/02(土)15:51 ID:/7r65DNa(18/18) AAS
>>995
少しは国税の見解読みなさいw
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nta.go.jp
999: 2017/12/02(土)15:51 ID:JQyPXh6B(2/2) AAS
>>994
なにこのキチガイヅラ
1000: 2017/12/02(土)15:51 ID:97ZyCCsf(11/11) AAS
で結局JPYZでの節税はどうなんだ？
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