[過去ﾛｸﾞ] 儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2017/11/17(金)13:36 ID:R6w0xzff(1/2) AAS
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告8【歳末利確祭】
2chｽﾚ:cryptocoin
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nta.go.jp
922(1): 2017/11/30(木)22:31 ID:11BVDhSL(1/6) AAS
第1項
その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき
金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めが
あるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は
権利その他経済的な利益の価額）とする。
923: 2017/11/30(木)22:35 ID:11BVDhSL(2/6) AAS
第2項
前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、
又は当該利益を享受する時における価額とする。
↑
つまり、利確した時という意味
例）BTC１００万→９月アルト１００万購入→１１月アルト１５０万で他コインと交換
この場合、１１月の時点で５０万円利確した事になる
924: 2017/11/30(木)22:36 ID:11BVDhSL(3/6) AAS
例）BTC１００万→９月アルト１００万購入→１１月アルト１５０万に成るが、そのまま保持
↑
この場合は無税
925: 2017/11/30(木)22:37 ID:11BVDhSL(4/6) AAS
その金銭以外の物又は 権利その他経済的な利益の価額＝暗号通貨を含む
926: 2017/11/30(木)22:37 ID:11BVDhSL(5/6) AAS
要約すると、こう言う事
927: 2017/11/30(木)22:39 ID:j21dyWzb(2/2) AAS
９０万円で仮想通貨買って１００万円で売ったら利益１０万円じゃん？
税って１０万にかかるんだよな…？
アホな質問ですまない
928(1): 2017/11/30(木)22:40 ID:11BVDhSL(6/6) AAS
と言うのが、他人の大儲けを妬んで必死に書き込む>>895と他数名の言い分ｗｗｗ
現実の税法ではどうかは知らん
929: 2017/11/30(木)23:03 ID:2swl/Rgc(1) AAS
含み益5億だとして香港にワーキングホリデービザで滞在して利確したらどうなるの
930(1): 2017/11/30(木)23:03 ID:q1aIrTtC(1) AAS
さらに、延滞税の計算は年14.6％の税率
それが7年間で複利で増えていく
１億で雑所得が約５０％
重加算税が４０％
計算したらやっぱり１３０％ぐらいに成るがな
931: 2017/11/30(木)23:09 ID:uPu/ckHZ(1/2) AAS
高額で脱ろうとか、
六本木ヒルズのポンド男の悲劇を知らんのか
932(1): 2017/11/30(木)23:10 ID:Dqx9+jf+(1/2) AAS
ビットフライヤーのFXに証拠金として含み益状態のビットコインを預け入れる行為は証拠金不足などで強制決済されない限りは納税義務発生しませんよね？
933(1): 2017/11/30(木)23:13 ID:uPu/ckHZ(2/2) AAS
要求されてる追証は円建てなんだろ？
それをBTCで支払ったら、換金（利確）したことになるじゃんかバカだな
ひさびさに来たらこのスレも本スレ同様、
偏差値が思いっきり下がってるな
934: 2017/11/30(木)23:23 ID:W8pldN75(1) AAS
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
外部ﾘﾝｸ[html]:reocities.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:reocities.com
935: 2017/11/30(木)23:25 ID:kPkD52Ga(1) AAS
おまえら税金も半分だろうけど、
このまま持ってると相場も半分なんぞ
936: 2017/11/30(木)23:27 ID:THePyQMl(1) AAS
>>930
今の延滞税は9％くらいだよ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nta.go.jp
937(2): 932 2017/11/30(木)23:31 ID:Dqx9+jf+(2/2) AAS
>>933
追証の支払いに充当するのではなく
fxトレードを始めるための証拠金(担保)としてビットコインを預け入れる予定です
試しに小数点以下の少額のビットコインを預け入れ、引き出したところ、引き出す時もビットコインで引き出せましたので問題はないのかなぁと思い質問しました
ほかの方もよろしければ回答お願いします
938: 2017/11/30(木)23:37 ID:xuq+4812(1/2) AAS
>>939
それでも１１７％以上には成るな
939(2): 2017/11/30(木)23:39 ID:xuq+4812(2/2) AAS
9%が複利で7年間ずっと増えていくからね
940: ちゃんばば 2017/11/30(木)23:42 ID:/5G3cjE4(9/9) AAS
>>908
延滞税を旧ルールの高いので計算していない？
>>918
支払いの差益は課税と言ってる様にしか見えないが。
>>928
>と言うのが、他人の大儲けを妬んで必死に書き込む>>895と他数名の言い分ｗｗｗ
何で俺をそう言う解釈になってるの？
省10
941: 2017/11/30(木)23:52 ID:2Ul6S3yH(1/3) AAS
いやいや、違うな 117%どころじゃないわ
１年目が 5000万X９％＝４５０万
２年目が 5450 X 9％ ＝４９０万
３年目が (5000 +450+490) X9 %=535万
4年目が (5000+450+490+535) X9% =583万
4年目末の段階ですでに5000+450+490+535+583=7058万
これに重加算税+4000万+ ＝1158万に成ってる
省1
942: 2017/11/30(木)23:55 ID:2Ul6S3yH(2/3) AAS
1億の利益で、ざっくり5000万課税されるとして、大雑把ば計算でね
943: 2017/11/30(木)23:56 ID:m0yFdHR3(1) AAS
だいたいどれぐらいの金額から目をつけられ出すんやろね？
944(1): 2017/11/30(木)23:58 ID:2Ul6S3yH(3/3) AAS
ミスった 重加算税が5000万の４０％だから2000
やっぱり、1億２千万弱だわ
945: 2017/11/30(木)23:59 ID:eTz434FQ(7/7) AAS
取引所に調査入った時1円でも申告してなかったらお尋ねくるよ
何故かと言うと他にも申告してない可能性があるから
946: ちゃんばば 2017/12/01(金)00:00 ID:IgZ+CYZE(1/6) AAS
>>937
>引き出す時もビットコインで引き出せましたので
証拠金（保証金、担保）を取引所が価値を時価で評価してるだけで、換金していないのでは？
土地や家を担保に入れても売った事にはならんぞ。
逆に、含み益のある土地だと売らず金借りれるぜ。
947(1): 2017/12/01(金)00:12 ID:1YSm61Cd(1) AAS
取り合えず、まだまだ調査するスキルも体制も出来ていないから、お尋ねが来るとしたら３年以上
先だろうね。株の方は特定口座制度で手がかからんし、FXも大きく変動してないから
超ドル箱の暗号通貨関連に人員割いて徹底的に調べるだろう。
948: 2017/12/01(金)00:18 ID:1M9FjYHn(1/6) AAS
>>947
昔のFXみたいなもんだね
949: ちゃんばば 2017/12/01(金)00:21 ID:IgZ+CYZE(2/6) AAS
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
950: 2017/12/01(金)00:36 ID:kcSn2BRp(1) AAS
>>937
FX触ってないからわからんけど
利益と損失はJPY建て？
951(2): 2017/12/01(金)00:40 ID:FEMKmnXr(1) AAS
バヌアツで市民権買って向こうで家借りて利確したらどーなる？こっちに家がある状態で、自分だけ転居届けだしたとして。
952: 2017/12/01(金)01:02 ID:M6bwYPVd(1) AAS
>>939
BTCの価格変動に慣れすぎてしょぼく見える
953: ちゃんばば 2017/12/01(金)01:18 ID:IgZ+CYZE(3/6) AAS
>>951
アメリカ人向けでは？
アメリカは属人主義だから、他国の国籍を取得しアメリカ籍を無くさない限りアメリカに納税の義務がある。
日本は属地主義だから、市民権など関係なく他国に長期間住めば良いだけだよ。
で、含み益のあるまま海外移住する奴がいるから、精算してからルールが出来た。
でも、仮想通貨はリストに入っていない。
と言うか、だいぶ前にも見た気が......
954(1): 2017/12/01(金)01:21 ID:jUYoUdB3(1) AAS
面倒だから60%税金払っとけばいいよ
仮に10億利益出た時に4万も手元に残れば一生働かなくてもソコソコの生活できるしね
多く納税した分には文句言われないでしょ
955: 2017/12/01(金)01:55 ID:CstiSaLO(1) AAS
>>954
4万でいいとかどんだけお前日本に納税したいんだよ
956: 2017/12/01(金)02:08 ID:1M9FjYHn(2/6) AAS
4万でソコソコの生活とか
どこに住んでるんだよｗ
957: 2017/12/01(金)02:10 ID:1M9FjYHn(3/6) AAS
>>951
今年はもう間に合わないよ
今から移住すれば来年の分は日本の税金じゃない
958: 2017/12/01(金)02:13 ID:eOV6M/Zg(1) AAS
バヌアツ行って利確してあと適当にふらふら2年海外いたら日本には税金取られない？
959(1): 2017/12/01(金)02:16 ID:1M9FjYHn(4/6) AAS
取られないね
960: 2017/12/01(金)02:35 ID:BPLOsfGi(1) AAS
じゃあみんなでバヌアツいこう
日本人がいないと不安だよお
961: 2017/12/01(金)03:23 ID:rMoe52AX(1) AAS
このスレみると欲つっぱりそうになって怖い
962(1): 2017/12/01(金)03:25 ID:n3pvLs/0(1) AAS
今年は雑所得扱いになった初年度だから、かなりチェックされるぞ
来年はビットコインの利益を脱税し〜とかいうニュースがよく流れるだろうね
963(1): 2017/12/01(金)03:31 ID:lC5l1kER(1) AAS
19万5000で利確したけどそういや数ヶ月前にアンケートの謝礼とかで6000円くらいもらってたの忘れてた
これまずい？
964: 2017/12/01(金)04:28 ID:DECJ4+LH(1) AAS
>>959
これ国内業者使ってたら国内源泉所得に入ってアウト？
965: 2017/12/01(金)04:28 ID:1M9FjYHn(5/6) AAS
>>962
前と変わってない というより何も言ってないのと同じ
＞事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
各種所得の基因となる行為ってのは例えば給与としてBTCを受け取ったなら給与所得
事業としてBTCで利益を得たなら事業所得、賞品としてBTCを受け取ったなら一時所得とかになる
これらに該当しないのは雑所得になるよって言ってるだけ
で、これはBTCに限らず全てに言えることで要するに何も変わってない
966: 2017/12/01(金)04:35 ID:1M9FjYHn(6/6) AAS
>>963
アンケートの謝礼は一時所得か雑所得になります(見解が分かれる)
一時所得の場合は50万円まで控除があります
967(4): 2017/12/01(金)05:09 ID:cPqG1Fit(1) AAS
すみません！唐突ですが教えてください
2014-2015年にお絵描き掲示板で投げ銭でもらった2417モナーが有るのですが仮に今年全て利確した場合はどうなりますか？
1モナ1000で利確した場合2417000円が丸ごと課税対象になりますか？
968: 2017/12/01(金)05:31 ID:4f1EDPO0(1) AAS
>>967
取得価格が0ならそういうこと
969: 2017/12/01(金)05:33 ID:JOz3X3P1(1) AAS
>>967
君がニートで所得が0なら基礎控除38万を引いた額が課税対象になる
ただし、親の扶養控除からはずれて国民健康保険税の支払いもしないといけなくなる
970(2): 2017/12/01(金)05:34 ID:rhnNNj9D(1/2) AAS
>>967
雑所得控除20万はある。
残り220万が課税対象。
所得税・住民税・保険料。
すべてベースアップします（笑）
971(1): 2017/12/01(金)05:35 ID:jBPz7aPS(1/2) AAS
オイラ親に扶養されてるニートなんだけど1円でも稼いだら確定申告って必要なの？
972(2): 2017/12/01(金)05:37 ID:K7x0wrXv(1) AAS
>>970
雑所得に控除なんてないよ
リーマンの20万以下なら申告不要と勘違いしてんじゃねーの
>>971
基礎控除38万以下ならいらない
973: 2017/12/01(金)05:38 ID:jBPz7aPS(2/2) AAS
>>972
ありがとう
今年の利益は38万未満に抑えるよ
974(1): 2017/12/01(金)05:41 ID:rhnNNj9D(2/2) AAS
>>972
普通はリーマン目線じゃないのか？
個人事業主や経営者は知識あるでしょ。
975: 2017/12/01(金)05:51 ID:JDOZLnCC(1/2) AAS
>>974
リーマンの20万は控除じゃない 20万以下なら申告しなくてもいいってだけ
申告する場合は課税される
976: ちゃんばば 2017/12/01(金)06:45 ID:IgZ+CYZE(4/6) AAS
>>967
>1モナ1000で利確した場合2417000円が丸ごと課税対象になりますか？
譲渡所得で計上すれば譲渡所得控除50万使えるよ。
毎年50万円分売ったら？
977(1): 2017/12/01(金)06:52 ID:51O/i6GL(1) AAS
100万円で取引始めて、
プラスになった14万円を現金にしました。
この場合は申告必要ですか？
仕事は3月に退職し、現在は失業保険受給中です。
退職した会社では年末調整しません。
978(3): 2017/12/01(金)06:52 ID:Ujn6/1dj(1) AAS
個人事業主の皆さん、ビットコイン売れば売った金額が売り上げに加算されるそうですよー
利益じゃなく、売った金額！
今ビットコイン120万位だから利益が出ようが出まいが、一度売れば売上に120万加算されるそうです
スキャを一日に10回でもやればもう売上1200万加算されるそうです
なんという、、、
979: 2017/12/01(金)07:02 ID:cB/wAM1g(1) AAS
7年逃げ切りじゃなくて今年確定申告しなくて来年まじめにしたとしたらその時去年の分払えって言われるの？
それともそれはそれで7年後いきなり今年分だけ重課税乗っけて言ってくるの？
980(1): 2017/12/01(金)07:33 ID:FkrVr7No(1) AAS
>>978
釣りだよね？
981(2): 2017/12/01(金)07:35 ID:qDngpXQI(1/3) AAS
>>980
まじだよ、お世話になってる会計事務所に聞いた
俺もありえないだろ、と思った
982: 2017/12/01(金)07:45 ID:uS7lFWTk(1) AAS
その会計事務所信用できんの？
983(1): 2017/12/01(金)07:54 ID:jQhD1l6R(1/2) AAS
>>981
課税売上高の要件見直してこいって言っといて
984: 2017/12/01(金)07:56 ID:jQhD1l6R(2/2) AAS
>>970
雑所得控除って何？
聞いたことも通達や法令でもみたことないんだけど？新設されたの？
985(1): 2017/12/01(金)08:25 ID:SM0tsh9u(1/2) AAS
教えてくださいお代官様
20万入金してビットコインコイン買って、ビットコインが25万円になった時にぜんぶ日本円に変えても税金かからないよね？
986(1): 2017/12/01(金)08:50 ID:B6E+uB/7(1/4) AAS
>>985
25万円-20万円＝5万円に対して課税される。
ただし、年末調整済みの給与所得等だけの場合、所得税の申告を
するか否かは任意。
住民税は申告の義務がある。
なぜ掛からないと思う？
987(1): 2017/12/01(金)08:54 ID:ChtENK/H(1) AAS
>>986
じゃあ>>977も申告の必要あるんですね。。。
確定申告すればオッケーですか？
988: 2017/12/01(金)08:55 ID:qDngpXQI(2/3) AAS
>>983
個人事業主にとっては売上が増えるといろいろ困ることがある
とにかく何かを売ったら売上に計上されるらしい
989: 2017/12/01(金)08:57 ID:B6E+uB/7(2/4) AAS
>>987
給料と一緒に確定申告やな。
990(1): 2017/12/01(金)09:05 ID:B6E+uB/7(3/4) AAS
>>978
仮に売上だとしたら、購入費は仕入ってことになる。
何度も売買を繰り返せば、それとともに売上・仕入の額が増えていくから、
120万円の売上があっても、それに相当する仕入があるから、慌てる必要
はない。
消費税は課税対象外だと考えるが、非課税取引と言われるかも。
事業に付随して発生した取引なら事業所得だけど、事業主が個人的に
省2
991: ちゃんばば 2017/12/01(金)09:08 ID:IgZ+CYZE(5/6) AAS
>>981
>俺もありえないだろ、と思った
商品として売買すれば普通に売上は増えるが......
元手100万で買いと売りを1日1万回すれば100億。1年続ければ年商3兆行くよ。
決算書と確定申告書にでかい数字が並ぶ。
と言うか、個人事業主じゃないサラリーマンとかで譲渡所得や雑所得で計上する場合でも、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nta.go.jp
省6
992: 2017/12/01(金)09:09 ID:DSaW4FZ2(1) AAS
7年逃げ切りじゃなくて今年確定申告しなくて来年まじめにしたとしたらその時去年の分払えって言われるの？
それともそれはそれで7年後いきなり今年分だけ重課税乗っけて言ってくるの？
993(1): 2017/12/01(金)09:23 ID:SM0tsh9u(2/2) AAS
年間20万までの利益は無課税じゃないのかい？
994(1): 2017/12/01(金)09:23 ID:6hb2AWVt(1) AAS
>>978
仮想通貨の源泉・使途や業務の素性によって売上高(営業収益)に計上できるかどうかは異なる
995(1): ちゃんばば 2017/12/01(金)09:27 ID:IgZ+CYZE(6/6) AAS
>>990
>事業主が個人的に
>行ったビットコ遊びなんか雑所得だよ。
商品として扱うかは事業主の勝手だよ。
事業規模じゃ無いと突っ込まれ雑所得にされるかも知れないが。
あと、仮想通貨は資産だからさ、雑所得での計上は営利継続の場合に限るのだよ。
996: 2017/12/01(金)09:29 ID:JDOZLnCC(2/2) AAS
>>993
そんな制度はない
20万までなら申告しなくてもいいよって特例
リーマンならほとんどがあてはまる
還付申告とか何かで申告する必要がある場合は合わせて申告する必要がある
997: 2017/12/01(金)09:29 ID:Rq/ALAYN(1) AAS
なんか解釈の違いで課税に不公平感とか出てきたりしない？
998(1): 2017/12/01(金)09:30 ID:qDngpXQI(3/3) AAS
>>994
自分は個人事業主で、一千万円未満に売上を抑えたいんですが、会計事務所にビットコインのも売上に入れないといけないと言われて、非常に困っているんです
一千万を超えると消費税のこととかありまして、、
999: 2017/12/01(金)09:36 ID:B6E+uB/7(4/4) AAS
>>995
商材の対価としてビットコを受け取って、それを換金したってのなら
その換金差額は間違いなく事業所得で問題ない。
ビットコを売買して利ザヤを稼いでた、ってのなら、雑所得で間違い
ない。
税務署がどう扱うかではなく、仕組み的にそうだって話。
1000: 2017/12/01(金)09:43 ID:b+GzT6GJ(1) AAS
>>998
仮想通貨はこの7月から消費税は非課税になったよ
それまでの分は消費税かかるから大変だけど
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