【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】 (982ﾚｽ)
【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/
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369: 名無しの笛の踊り [] 2012/05/23(水) 21:24:26.66 ID:bxu8uWFi 新聞の今晩のラテ欄にバントと表記してあったが NHKの公式読みはバント？それとも誤植かな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/369
370: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/23(水) 21:27:54.20 ID:GnI+gye/ ワントじゃなかったっけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/370
371: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/23(水) 21:29:29.86 ID:Yk67gSft 1979年の来日時のN響フィルハーモニーではワントになっていました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/371
372: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/23(水) 21:53:01.46 ID:M4HbIbPr ほんとブルックナー好きね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/372
373: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/25(金) 00:32:37.85 ID:yJmyhyNv ヴァントファンじゅない一般人です。 仕事帰りに電車で聴いていたのですが、 広瀬大介さんのカミカミ多すぎ下手糞すぎるご案内に辟易してここに来ました。 え？あと１日あるんですか？何とかしてください・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/373
374: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/25(金) 07:54:05.16 ID:pjnCwgUw あの糞解説は何ともなりません... http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/374
375: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/25(金) 10:14:46.71 ID:BdmuLoka 最高の演奏を最低の解説でどうぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/375
376: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/25(金) 19:49:36.03 ID:8O3AdNwN 今回のは音源ソースはないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/376
377: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/25(金) 20:36:12.37 ID:pjnCwgUw 驚いた!! 広瀬は2000年の来日公演しか聴いてない... 現地に聴きに行く情熱もない、そんな奴にヴァントを語って貰いたくなかった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/377
378: 名無しの笛の踊り [] 2012/05/27(日) 06:45:10.04 ID:4/mANeIu イタコを呼んで来て若杉弘の霊を召喚すべきだったかも知れん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/378
379: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/27(日) 06:54:07.07 ID:RjvnCb/7 >>306 >グレはベルリン こんな馬鹿がまだいるのか。 グレはミュンヘン一択だろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/379
380: 名無しの笛の踊り [] 2012/05/27(日) 08:48:16.74 ID:4/mANeIu 《グレの歌》なんか振っていたのか、と思った。 ギュルツェニヒ時代あたりにやってそうな気もするが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/380
381: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/27(日) 12:33:34.13 ID:tfpG8va2 >>379 亀レスのサイコパス乙ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/381
382: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/27(日) 18:16:49.99 ID:ndmL7n/F 大ハ長調は NDR→BPO だな〜 MPOはない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/382
383: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/05/28(月) 20:03:32.94 ID:Ts6sYs2J ベト９のライブ映像が見たい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/383
384: 名無しの笛の踊り [] 2012/05/31(木) 22:30:54.19 ID:TEVQDuP0 グンターワンド http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/384
385: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/03(日) 12:00:44.40 ID:eDrdnYNl ヴァントは偉大だ。 ジークフリートを倒したことで名前にウムラウトを載せることを 皇帝より裁可されたのだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/385
386: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/03(日) 17:51:33.36 ID:/O9eCCgS 日経に生誕百年指揮者の記事が出てた 1912年は指揮者の当たり年なんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/386
387: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/03(日) 20:07:05.07 ID:e3huEHYD 今頃そんな事を言っているの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/387
388: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/04(月) 23:56:58.24 ID:aw5tEd3p ヴァントのような爺ちゃんほしかったな 生れた頃は爺ちゃんいなかったから何となくね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/388
389: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/05(火) 05:25:54.55 ID:F/WhZf2m 小遣いシブリそうじゃんｗ ヨッフム爺ちゃんならたくさんくれそう・・・ くれそ爺ちゃんは・・・・（ｒｙ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/389
390: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/05(火) 06:26:27.80 ID:03emeLlA ギーレン爺ちゃんならきっと大丈夫。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/390
391: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/05(火) 06:49:04.98 ID:T038AcbW ヨッフム爺さん、ちょっと抜けてるとこあるから、 お小遣いを東独マルクでくれるかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/391
392: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/05(火) 22:24:55.94 ID:O+jVbxp1 メモリーズは演奏年月日が載ってないのね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/392
393: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/07(木) 22:06:06.49 ID:WTtTM08f >>389 そうかな・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/393
394: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/09(土) 07:09:14.87 ID:cZxSrNHv 今朝の朝日の土曜版Beの週間番組表でも「ららら♪クラシック」の欄に「ギュンター・バント」と書かれてた ２ちゃんのネタがとうとう現実にまで浸透してきたのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/394
395: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/09(土) 11:45:54.76 ID:/B68DlmB 2.chのネタが浸透？ ないない、それはない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/395
396: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/09(土) 16:46:08.20 ID:xt3kvGdl 生涯、一番演奏した楽曲は未完成と見た http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/396
397: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/09(土) 19:07:33.85 ID:okyW2Vqz 一番指揮したオペラ作曲家は誰なんだろう？ ヴェルディとか意外に得意、という一行記述は見かけたことがあるが（それ以上の 言及は何もなし）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/397
398: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/09(土) 21:08:13.25 ID:+MCBPRTI >>397 ガイシュツかもしれないが、２８枚組の箱について いるＤＶＤ（これが日本語対訳付き）を見ると、若い ころ何振っていたか言っている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/398
399: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/10(日) 12:36:08.03 ID:HEOG4EW7 何でNHKは、FMでは正確にヴァントと表記しておきながらTVではバントなんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/399
400: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/10(日) 13:53:32.02 ID:ItmjxiVr 400 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/400
401: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/10(日) 20:15:35.03 ID:Yycglibh つか、レコーダーの番組表は「ヴァント」だぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/401
402: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/10(日) 20:16:54.60 ID:hdSy9ZGw 新聞のラテ欄ではバントだったぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/402
403: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/10(日) 20:26:35.46 ID:yqVhyfZd NHKラジオ第2「私の日本語辞典」で取り上げてもらいたいテーマだわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/403
404: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/11(月) 19:35:09.16 ID:eKlYoA3l 爺さんは記憶力が凄いけど、、、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/404
405: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/12(火) 20:23:36.61 ID:qrpnik9h ドイツ語の発音だとヴァントゥだけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/405
406: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/12(火) 21:02:53.53 ID:p67NneDE >>405 日本語にするな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/406
407: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/12(火) 22:38:10.97 ID:ZiSRnhhS >>293 >>351 犬でようやく２４時間出荷 しかし値上がり 旧 ￥９３２８ 新 ￥９９９４ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/407
408: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/14(木) 12:08:35.18 ID:mlVkIplG らららではライブインジャパンより元気なヴァントが見れてヨカタ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/408
409: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/23(土) 23:56:09.17 ID:DnfquO0e ぎゅん太 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/409
410: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/24(日) 04:23:49.34 ID:pz0ymZio 塔では￥９３２８ この週末で全アルバム制覇と意気込んで聴きだしたが， こりゃ終わらんわ． ブックレットに韓国語を自動翻訳したとおぼしき日本語解説もあった． ジャケの出来具合も悪くないし自分のようなヴァント初心者にはちょうどいい． http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/410
411: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/24(日) 04:25:32.02 ID:pz0ymZio 410です． 書き込みはヴァントのライヴBOXのことでした． http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/411
412: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/25(月) 21:10:24.77 ID:MWuAuB1S ライブBOXいいのう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/412
413: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/25(月) 23:51:45.38 ID:ukp/pP9T >>410 逆に日本語いらんわな。 呪いがかかったのか、ベト１・ベト２のディスクの途中でプレイヤーが 受け付けなくなった。 何とか取り出して、リューベックのブル８を聴き始めたけど…。 昔、国内盤でリューベックの８・９の２枚組というのが出てて、 それの８番のピッチが異様だった記憶が…。 やっとマトモなピッチでこの演奏を聴けるみたいでﾜｸﾜｸ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/413
414: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/26(火) 18:38:01.43 ID:iIZQAzD4 87年のリューベック大聖堂でのブル8は、ヴァントがドイツの偉大な巨匠 であることを決定づけた名演で、当時これを聴いた私はあまりの素晴らしさ に度肝を抜かれた思いをしたものだ。 これがきっかけで私のヴァント詣でが始まることになったが、最近になって 90年の東京ライヴやＮ響を指揮したCDが出るようになって、ブル8はDVDも 含めて10種近くになるが、この中で最高の演奏は2000年のシュレースヴィヒ ホルシュタインのDVDで出ている物だ。ただしこのDVD、音質が非常に悪い。 生の半分も入っていない。私は青裏で聴いているが正規盤の方が音が悪い とは一体どうなっているのか。この日のヴァントは絶好調で、フィナーレ のコーダ仁於けるホルンの最強奏はホールがまるで雲海の上に浮いている 様な感覚をもたらした。演奏が終わってもあまりの素晴らしさに20秒もの 沈黙があり、夢から覚めたように拍手が始まった。これに比べてベルリン フィルとの演奏は第一楽章、スケルツォは良かったがアダージョ、フィ ナーレは表情が硬く駄目だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/414
415: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/26(火) 21:50:03.79 ID:D1kqzSMc ヴァントのブル８は84年のバイエルン放響のが最高。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/415
416: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/26(火) 23:06:11.04 ID:eGzYUoUm 俺は96年のベルリン http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/416
417: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/27(水) 21:33:13.27 ID:1LI3nDu/ じゃ、おれは87年のリューベック大聖堂で http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/417
418: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/06/27(水) 22:52:04.61 ID:fda/GHYP ブル9はMPOかリューベック大聖堂 ブル8のリューベック大聖堂はトライアングルの音が聞こえない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/418
419: 名無しの笛の踊り [] 2012/06/29(金) 22:43:44.31 ID:AfKUsurw ブルックナー好きなんだから、テデウムも演奏すりゃよかったのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/419
420: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/01(日) 20:29:16.69 ID:OPJpcLJ8 モツ交響曲も少ないよーな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/420
421: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/02(月) 05:50:54.82 ID:hwBEEzZb 伝記だと、パリ音楽院管は何度か振った経験があるみたいだけど、パリ管の アーカイブ見る限り、組織替えしてからは縁がなかったみたいね。駆け出しの 時を除けばフランスのオケとは無縁なんだろうか。あれば、聴いてみたい気が するが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/421
422: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/02(月) 19:18:52.58 ID:f5A8bLab >この中で最高の演奏は2000年のシュレースヴィヒ >ホルシュタインのDVDで出ている物だ。 >ただしこのDVD、音質が非常に悪い。 >生の半分も入っていない。 >私は青裏で聴いているが正規盤の方が音が悪いとは一体どうなっているのか。 >この日のヴァントは絶好調で、フィナーレのコーダ仁於けるホルンの最強奏は >ホールがまるで雲海の上に浮いている様な感覚をもたらした。 演奏が終わってもあまりの素晴らしさに20秒もの沈黙があり、 >夢から覚めたように拍手が始まった。 確かにそれほどいいとは聴こえないんだけど 聴衆は感動していたようですね マイクのセッティングが悪いのかマスタリングが悪いのか・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/422
423: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/02(月) 20:50:23.62 ID:dQJUlQV8 リューベック大聖堂で大ハ長調もやってほしかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/423
424: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/02(月) 21:54:52.05 ID:ck9r/gpv >>421 ウィーンフィルとうまくいかなかったんだから フランスのオケなんてもっと無理でしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/424
425: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/03(火) 18:23:56.50 ID:L2yV8Z8H ロンドン響とは無いよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/425
426: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/03(火) 20:19:46.12 ID:4Aumvgyt シュレスヴィヒホルシュタインとかBBCプロムスのとかの映像作品は演奏はいいのだが 舞台上が花で飾られてニューイヤーコンサート状態なのがなんか違和感あるｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/426
427: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/03(火) 20:38:00.91 ID:qfMZF3UQ 俺はBBCとのブル5映像を見たとき倍管とティンパニ2人が衝撃だった。 先生もこんなことするのかと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/427
428: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/04(水) 22:32:10.78 ID:5WKJ3hrA 貴重だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/428
429: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/05(木) 09:05:33.01 ID:AkOpGPh7 >>427 アルバートじゃ倍管にしないと音が届かない? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/429
430: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/05(木) 22:33:30.70 ID:e9ZuKGO6 先生は、左からバイオリン１・バイオリン２・チェロ・コントラバス に徹底してるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/430
431: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/06(金) 10:42:57.08 ID:Xe0hCsKd ヴィオラは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/431
432: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/06(金) 20:18:39.99 ID:E5Jqr9f1 あっ バイオリン２とチェロの間か http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/432
433: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/10(火) 23:19:20.67 ID:kQ6cLgcU 自分は対向配置の方が好きだが、ヴァントが指揮するとストコフスキー型 配置でも実にバランス良く鳴る。神経質なまでに音のバランスをコントロール しているのが実演では良く解る。CDになるとがっかりさせられる事が多いが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/433
434: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/11(水) 18:29:36.40 ID:V7DoFAMS NDRとの大ハ長調はキレイだったね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/434
435: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/16(月) 23:38:47.42 ID:ZbDNarJj モツの交響曲も頑張ってほしかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/435
436: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/18(水) 04:50:12.03 ID:+VZbNaJE こう暑くなってくると暑いのが苦手な私は冬が恋しくなってしまうが、それも 限度がある。1999年11月、ドイツは50年に一度と言われる大寒波に襲われていた。 そんな中、チケットが手に入るあてもないままベルリン入りした私はあまりの 寒さに凍えつつフィルハーモニーに向かった。当然、チケットは完売。チケット 買いますの祇を持って立っているとオジ様が近づいてきて、妻が来られなくなっ たのでチケットを譲ってくれるとの事。奇跡的にチケットが手に入った。 ヴァントが登場し、ブル7の第１楽章第１主題が始まると外の極寒の世界とは 別世界の夢のような暖かい響きに包まれた。特に第１楽章、コーダの前第１主題 が短調で回帰する所は圧巻だった。演奏が終わるとブラボーの嵐。ヴァントは 困惑するかのように手を振り制止していた。あの極寒とフィルハーモニーの暖か さ。私は夢を見ていたのではないかと今でも思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/436
437: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/07/18(水) 21:10:11.99 ID:NLBdICx1 ヴァントは暖かみのある演出してますね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/437
438: 名無しの笛の踊り [] 2012/07/27(金) 22:38:21.99 ID:Y5sYi/zF 暑さのせいか誰も書き込まなくなったので思い出話を一つ。 1995年11月、ミュンヘンのガスタイクに於けるブルックナー5番。 プロフィールレーベルから出ている物。 この時も、チケットが取れるアテもないままミュンヘン入りした 私はガスタイクに向かった。チケット売り場に行くと初日と二日目 のチケットが一枚ずつ残っていた。もちろん両方とも買った私は 早速、会場に向かった。この時のヴァントは、まだ介添人なしで 杖をついて自力で指揮台に登った。 初日の演奏は期待通りの名演だったが、ミュンヘンフィルにチェリ の影響が残っていた。二日目が凄かった。初日のチェリの影響が 全くなくなり、ヴァントの意思の通りの妥協のない要塞の様な 演奏で、心の底から感動したのを覚えている。この2ヵ月後、ベルリン で行われた演奏は聴くことが出来なかったが、CDで比較すると ミュンヘン盤は音が透明で明るくニュートラルなのに対して、 ベルリン盤は音色が暗くガッシリしていて、これぞ要塞交響曲 といった感じ。CDにするとベルリン盤に一歩を譲が、ミュンヘンの チェリ存命中の音色は透明でとても美しかった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/438
439: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/01(水) 03:49:53.56 ID:mJtASNOs 何気に最後はチェリ賛美なのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/439
440: 名無しの笛の踊り [] 2012/08/01(水) 06:43:00.66 ID:T2ozedCr NHKホールでは マタチッチ ヨッフム ヴァント のブル8が鳴り響いたんだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/440
441: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/01(水) 14:13:38.26 ID:aNUfVVWp ブル８いいねぇ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/441
442: 名無しの笛の踊り [] 2012/08/10(金) 10:57:54.01 ID:tiXtK72G 遅ればせながらベルリン・ドイツ響の第二集を買って来た。 運命と田園のリハを聴いたが、まるでムラヴィンスキーの リハの様で驚いた。現代に於いてこの様な事が出来る指揮者 はもういないだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/442
443: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/10(金) 16:43:23.65 ID:/pUq1P8f あっそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/443
444: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/11(土) 21:34:40.15 ID:c2Rj1RqA こわもて爺だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/444
445: 名無しの笛の踊り [] 2012/08/12(日) 05:10:47.96 ID:9WffNeye >>444 ああいうジジイの家の柿やヤクルトを盗むのが醍醐味だつた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/445
446: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/12(日) 08:32:08.24 ID:VzSQS+nd >>445 精神の貧しい奴だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/446
447: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/15(水) 13:49:59.54 ID:FuEnLZMc ヴァントみたいな爺さんがほしかったな お爺ちゃんがいなかったからな〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/447
448: 名無しの笛の踊り [sage] 2012/08/15(水) 14:55:39.16 ID:cCUEjCUR どう考えても身内だったら面倒なタイプだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/448
449: 名無しの笛の踊り [] 2012/08/16(木) 14:10:58.82 ID:/+A7obj6 ヴァントにはご子息がいらっしゃる様ですが、この方は、アニタ夫人 との子でしょうか？それとも離婚した前菜との間の子でしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/449
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