◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その329 (647ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-5Mr0) 06/18(水)23:31 ID:MLMwLOFq0(1) AAS
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ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
省8
567: (ﾜｯﾁｮｲ 8abb-m1YV) 07/19(土)15:46 ID:5nS9jJYp0(1) AAS
味方として非難されたくないから敵対して攻撃するって文字に起こすとサイコ感あるな
ファンタジーの魔族みたいな考えで面白い
568: (ﾜｯﾁｮｲ b8fc-585e) 07/19(土)16:22 ID:iIIVqjeC0(1) AAS
>>565
幼児は勝手に喋るし指差しもするから、マジックメイズは難しくね？
569: (ﾜｯﾁｮｲ 96ab-0oPz) 07/19(土)16:28 ID:JGZTppbl0(2/4) AAS
>>561
協力ゲームでもパンデミックじゃなくてイーオンズエンドやスピリットアイランドみたいなガチガチじゃなくて遊ばれるやつが好まれてると思う
パンデミックとかなんか奉行問題言われるほどに最良の出番をこなしていかなきゃだけど
イーオンズエンドやスピリットアイランドは割と個人プレイしながら協力する感じだし
個人で割と適当に遊ぶモンハンと似てるよ
570: (ﾜｯﾁｮｲ df24-06Y5) 07/19(土)16:37 ID:YB6R94vP0(2/2) AAS
>>566
ちょっとわかる
571: (ﾜｯﾁｮｲ a8bf-m1YV) 07/19(土)16:46 ID:jwwL5O850(1) AAS
小学校入学前くらいでアンドールジュニアなら出来たな大人がついてればそこくらいは楽しめる
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-h52n) 07/19(土)17:02 ID:FyFk2KpV0(2/3) AAS
マジレスすると、ボドゲおじさんは対戦ゲーなら相手のミス=自分の利だから初心者に寛容なんだよ
これが協力ゲーになると相手のミス=自分の不利益だから本気で初心者に切れてくる。
これがそのまま日本で協力ゲーが流行らない理由であって、ドイツはコミュニーケーション取れるやつがボードゲームを好むが日本はコミュニケーションが取れない奴がボードゲームを好む
573: (ﾜｯﾁｮｲ 1d6c-P2x+) 07/19(土)17:08 ID:Fyd0MVcO0(1) AAS
>>572
それだw
麻雀で、初心者がありえない打牌して他の人に放銃された時とかキレるよね
574(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4604-jjSx) 07/19(土)17:31 ID:TdhDkIn/0(1) AAS
誰から見ても明らかにコミュ障のやつってなんでボドゲやってんだろ。人と関わらなきゃいけないボドゲよりデジタルゲームのほうがよくない？
575: (ﾜｯﾁｮｲ bd15-tFHv) 07/19(土)17:36 ID:9Qz1VlaA0(1/2) AAS
ボドゲやってれば頭が良くなってコミュ力も上がると思ってるから
ソースはここのスレ民
576: (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-h52n) 07/19(土)17:46 ID:FyFk2KpV0(3/3) AAS
>>574
デジタルゲームやメジャーなTCGはプレイ人口が多いし競技性が高いから努力しないと勝てないからマウントが取れない
種類あるゲーム界隈でもボードゲームだけは「ノンリプレイ派」「コレクター」が主流だから1プレイ多いだけで相手に有利が取れるからマウントが取れる
あいつらがボードゲーム界隈の中でも大会が頻繁に開催されて競技性の高い古典名作ゲームの話をしたがらないのがその証拠
577(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-btRG) 07/19(土)18:07 ID:mhby1OY40(2/2) AAS
すげー的はずれな持論
田舎のヤンキーとか勝ち負けでしか物事捉えられないよね
578: (ﾜｯﾁｮｲ bad1-Zr7S) 07/19(土)18:14 ID:HrGhtXbI0(3/3) AAS
？
579(1): (ﾜｯﾁｮｲ f665-NQSX) 07/19(土)18:42 ID:LmX3SqCB0(1/2) AAS
協力ゲームをやってて怒られたこととか奉行問題とか出会ったことないんだけど恵まれてるだけなんだろうか
大人同士であんまそんな場面ないと思うんだが
むしろみんな気を使ってなあなあで進んで失敗して微妙な空気とかの方が身に覚えがある
580: (ﾜｯﾁｮｲ cd14-TBcD) 07/19(土)19:10 ID:h7sYg/770(1) AAS
色んなボドゲ持ってきてくれる人はまだいいよ
ボドゲ持ってこないコミュ症とか関わりたくない
581: (ﾜｯﾁｮｲ d3d5-DI66) 07/19(土)19:38 ID:Fm5EKkEe0(2/2) AAS
とりあえず言い切るなら統計出せ
582(1): (ﾜｯﾁｮｲ f665-NQSX) 07/19(土)19:51 ID:LmX3SqCB0(2/2) AAS
まあ今どき5chに書き込むような人は明るい精神の持ち主ではないだろうな
自分も含めだが
583: (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-mlSZ) 07/19(土)20:03 ID:9M0A3Vby0(1) AAS
言い切りはするけど統計は誰も出さないでしょ
選挙ですらアレだぞ
584: (ﾜｯﾁｮｲ 96ab-0oPz) 07/19(土)21:23 ID:JGZTppbl0(3/4) AAS
5chでソース出せとかガイジかよwww
585: (ﾜｯﾁｮｲ 96ab-0oPz) 07/19(土)21:26 ID:JGZTppbl0(4/4) AAS
>>582
ここに書き込んでるやつは俺を含めて陰湿なカスしかいないよ。
586(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd15-tFHv) 07/19(土)22:55 ID:9Qz1VlaA0(2/2) AAS
まあ実際色々オープン会行ってりゃゲーム下手な奴が多いってのは否めない
普通ゲームの対戦会なんて猛者しかおらんからな。下手でも許される空気ってのはボドゲ会の売りのひとつではあると思う
ヌルいから居つきやすいけど、変なマウント取りたがる奴も増える
587: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)01:13 ID:tNKbGblA0(1/6) AAS
>>577
これ好き
588: (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-k2hJ) 07/20(日)01:23 ID:wU1fC+d70(1) AAS
5chにしろXにしろ、興味あるネタがある時だけ覗くぐらいでちょうどいい
毎日のように見ていたら距離感がおかしくなる
と言っても目の前にあると暇にあかせてついつい見ちゃうのが人間だから
専用アプリ入れて定期巡回してる人はアンインスコおすすめ
589: (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-UQbq) 07/20(日)01:56 ID:uEvjXhYq0(1) AAS
たしかに珍獣が多くてつい見ちゃうな
590(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-x1t1) 07/20(日)06:29 ID:rb2gR4Qi0(1) AAS
>>586
頭おかしいやつの割合で言えばデジタルゲームやTCGの方が遥かに多いのは間違いないんだけどね。
ボドゲで臭い奴が1人いたらかなり炎上するけどTCGは臭いのがデフォだし
ただ前述の通りそれらは可視化されないか実力という担保で免除されているから話題にならないだけであって、実力環境に入れない本物の絞りカスだけがボドゲに流れてくる
撮り鉄やキャンプ、ラーメンのように金さえかければ努力せずにマウントが取れる趣味だからな
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2781-RgGX) 07/20(日)06:48 ID:cuSDfkhf0(1) AAS
俺はここは999枚のデッキめくるイメージで見てる
たまに出るレアカード（マジ基地）の効果が毎回異なってて面白い
592: (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Of8f) 07/20(日)07:43 ID:sv+8/qEf0(1/2) AAS
>>591
たまに…？
593(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-deyy) 07/20(日)07:55 ID:Ou20i1280(1/2) AAS
>>人と関わらなきゃいけないボドゲよりデジタルゲームのほうがよくない？
個人的にはデジタルだと反射神経・器用さが必要なのでボドゲやってる
反射神経・器用さがいらないタイプのデジタルだと
毎日コツコツやらなきゃクリアできないイメージ
594: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/20(日)09:11 ID:N3Run8NJ0(1/3) AAS
>>593
デジタルのシュミレーションゲームならのんびりやれそうだけどな。steamには星の数ほどゲームあるから気にいるのもありそう
595: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/20(日)09:14 ID:N3Run8NJ0(2/3) AAS
>>590
ボドゲは小規模なコンテンツだから変なのが目立たないだけ、大規模になれば変なのが目立ってくるだけだよ
596(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-NQyE) 07/20(日)10:18 ID:cv/hfErS0(1) AAS
>>579
オープン会で協力ゲームやったときにサイコロでファンブル2連続くらいしたからこれはひどいって笑ってたら「お前ふざけんなよ」とかガチギレトーンで言われたことはある
協力ゲームは負けず嫌いなやつがいると全員巻き込んで空気悪くなるから個人的には敬遠しがち
まあ極度の負けず嫌いなやつがゲームの雰囲気悪くするのは協力ゲームに限った話ではないんだろうけど
597(1): (ﾜｯﾁｮｲ a724-IAQu) 07/20(日)10:22 ID:281zW7CE0(1) AAS
５ちゃん中毒やべー親だから家族ボドゲしかやらないしオープン会とか怖くて行けない
598(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Of8f) 07/20(日)10:41 ID:sv+8/qEf0(2/2) AAS
>>597
正解
SNS見れば何人と遊んだか自慢するヤリマンビッチ思考のカスが主流派に見えるけど気の置けないメンバーで遊ぶのが普通よ
599: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)10:57 ID:tNKbGblA0(2/6) AAS
>>598
ヤリマンビッチは草。かわいいね君
600: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)10:58 ID:tNKbGblA0(3/6) AAS
ふだんはどんなゲームであそぶのかな？
601: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/20(日)11:53 ID:N3Run8NJ0(3/3) AAS
>>596
まさに協力ゲーム関係ない話だよねそれ。
ついでにそれはあなたが悪くね？友達ならまだしもその場限りのやつの不運を笑うのはよくないだろ。相手がどういう性格もわからんのに。そいつが負けず嫌いかすらも関係ない。
もし、ある程度遊んだ仲だったとしてもあなたに不運を笑われて許せるほどに相手が思ってなかっただけの話。
602: (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-thF/) 07/20(日)12:09 ID:a4IeNyW20(1) AAS
自分が連続ファンブルして自虐的に笑ってたら協力プレイヤーが怒って来たという話だろ
603: (ﾜｯﾁｮｲ a7c4-IAQu) 07/20(日)12:12 ID:AbZ2OJR50(1) AAS
おれもそう読んでた
604: (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-Amq+) 07/20(日)12:21 ID:A530AlRC0(1) AAS
自分でファンブルしたように見えるけど
605: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UQbq) 07/20(日)12:24 ID:HW9DMt340(1) AAS
人のファンブルを笑うな
606: (ﾜｯﾁｮｲ 4700-FoMz) 07/20(日)16:17 ID:dFpk0qgt0(1) AAS
負けず嫌いはめっちゃ多いな
どの界隈でも多いけど、ボドゲのゲーム会文化は負けず嫌いへのケアがだいぶ優しくて
誰かが上手くなる前に次々他のゲームに移っていくし
持ち込みゲーで少し予習しておけばインスト勝ちしやすい
競技系ホビーに付きものの「実力不足でわからされる」が排除されてるから頑張らなくてもずーっとプライド維持していられる
607: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)20:57 ID:tNKbGblA0(4/6) AAS
インストで抜けがあった時に「このルールだったの？だったら先に言ってよ」って言われて被害者面するの面白い
自分だったらこの1～2時間ちゃんと本来の遊び方させてあげられなくてごめんってなるけどなぁ
608: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)21:04 ID:tNKbGblA0(5/6) AAS
その後も「プライベートでコレを言った人は静かに避ける」って
打たれ弱くて他責思考な感じやっぱゆとりなのかなぁ
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ df4e-2NtE) 07/20(日)21:21 ID:FjDDyeyJ0(1) AAS
氷河期やZはそうでないとでも？
610: (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-l1lB) 07/20(日)21:42 ID:1FCwrtPu0(1) AAS
うむ、君のゆーとーりだな
611: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/20(日)22:13 ID:tNKbGblA0(6/6) AAS
>>609
氷河期は常に逆風で打たれ強くて、Zは我関せずってイメージある
612: (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-deyy) 07/20(日)22:28 ID:Ou20i1280(2/2) AAS
インストで「抜け」「間違い」って割とよくある事
だから『このルールおかしくない？』と感じた時に
ルール説明書読んで確認できない日本語訳無しのゲームはあまりしたくない
613: (ﾜｯﾁｮｲ a773-MaHJ) 07/21(月)05:21 ID:298YHLYe0(1) AAS
ルールがあれ？ってなった時に確認できる「原文」がないゲームはあんまりしたくない
英語ルール読むとAとかTheとか指定されてんの訳し落とすなよと。
ドイツ語はあまり堪能ではないが
614: (ﾜｯﾁｮｲ 471e-vTKY) 07/21(月)20:43 ID:jY5OFMrE0(1) AAS
1回目はルールミスはあるものと割り切ってやってるわ
原文でもbgg確認しなきゃ詳細わからんゲームもよくあるし
特に重ゲーなんかそう
615: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/21(月)21:29 ID:EFL84HCW0(1) AAS
ミスはそりゃする→指摘する→拗ねる
これが意味わからない。子供かよ
616(2): (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-l1lB) 07/21(月)21:48 ID:Tasi2i1E0(1/2) AAS
ルール説明が必要ってボードゲームの一番厄介なとこよな
ボードゲームが一般に普及しない一番大きな理由だと思う
617: (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-l1lB) 07/21(月)21:49 ID:Tasi2i1E0(2/2) AAS
遊びたいゲームはいっぱいあるけどインスト苦手だから説明せずに遊べたらどれだけいいかってマジで思う
618: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/21(月)22:28 ID:mA31a4ui0(1/2) AAS
>>616
逆にビデオゲームが圧倒的に優れてるところだな。 tcgなんかティーチングアプリあって当然だし。
619: (ﾜｯﾁｮｲ 4752-2NtE) 07/21(月)22:29 ID:QxRPZCdZ0(1) AAS
今はスポーツでもだいたいそうよ
620: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/21(月)23:27 ID:mA31a4ui0(2/2) AAS
スポーツは昔からビデオで見てる気もする
621(2): (ﾜｯﾁｮｲ bffd-deyy) 07/21(月)23:51 ID:/sSW0iD/0(1) AAS
>ルールがあれ？ってなった時に確認できる「原文」がないゲームはあんまりしたくない
そういう点では現在主流の「日本語版」より
以前の「日本語説明書つき輸入」の方がいいんだよね
カードやタイルなどに文章なきゃそっちの方が圧倒的にいい
622: (ﾜｯﾁｮｲ bffd-deyy) 07/22(火)00:06 ID:kV7kdaz00(1) AAS
>>616
「ボードゲーム」って言葉が差す範囲が広くて思い浮かべるモノに個人差が大きいのも一因かと
板違いだが囲碁・将棋・麻雀・花札・トランプ・オセロ・人生ゲームとかも「ボードゲーム」に含めれば
すでに「ボードゲーム」は一般に普及したけど衰退したんだよ
623: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/22(火)00:35 ID:TYT3Aw+Q0(1/2) AAS
>>621
本当はwikiみたいなやつでやる気のある人数人で翻訳作業できるなんかあれば一番理想だよなあとか思う。ビデオゲームはそういうのあるし。
スピリットアイランドの有志翻訳は公式の許可も取ってるしあれが理想だなといつも思う
624: (ﾜｯﾁｮｲ a709-v3jg) 07/22(火)15:39 ID:xApIgfBg0(1) AAS
>>621
分かる
英文上の意味では「しなくてはならない」か「することができる（しなくてもよい）」であっても、日本語翻訳上「○○する」とになってるとかよくある
625: (ﾜｯﾁｮｲ 4789-FoMz) 07/22(火)16:37 ID:zteMJGLQ0(1) AAS
そもそも説明書読むの好き
インストするのも聞くのも好き
なんならゲーム会でインストと実況解説だけやってる
インストを楽しめるかどうかはボドゲの大きな適性だと思うわ
626: (ﾜｯﾁｮｲ 4779-Of8f) 07/22(火)17:46 ID:Zipbeosq0(1) AAS
そういうのをボドヲタ仕草という
627(3): (ﾜｯﾁｮｲ bf21-uUVF) 07/22(火)20:00 ID:l1cpjHDJ0(1) AAS
英語原文自体が雑だったりするよな
Activate During Your Main Phase:
Cast any player's prepped spell without discarding it. Then cast that prepped spell again.
呪文1枚と書いてないけど、1枚。
エラッタじゃないよなあと思う
628: (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-lrTT) 07/22(火)21:11 ID:0aE6iv9zr(1) AAS
釣りかよ
629: (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-Xt3M) 07/22(火)22:12 ID:k8GmEncO0(1) AAS
>>627
逆だよ
複数と書いてないから1枚という考え
大体こういうのは、複数の場合はそう明記される
実際に対象を「player's」というように、複数と明記している。
630(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-pgKd) 07/22(火)22:25 ID:jadcg2uU0(1) AAS
英語表記だと誤魔化しようがないよな
複数形で書かれていないなら1つで確定だし
631: (ﾜｯﾁｮｲ df55-uUVF) 07/22(火)23:51 ID:TYT3Aw+Q0(2/2) AAS
そんな簡単なこと間違えるアークライトは機械翻訳やってんのかな
632: (ﾜｯﾁｮｲ a71d-l1lB) 07/22(火)23:54 ID:KPUAsmym0(1) AAS
英語の原文で読んでも書き方自体にあいまいな部分があって結局分からないことはまあ普通にあるな
当たり前だけどルールどれだけ明確に書けるかは日本語英語関係なく書く人の技量によるしね
633(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-9dnp) 07/23(水)02:24 ID:akxQTyHY0(1) AAS
東京都内でボドゲする会を探してるけど、ボドゲゴーが利用人数多いのかな？
また避けたほうがいい会の特徴とかあったりしたら教えてください
634: (ﾜｯﾁｮｲ bff2-akKX) 07/23(水)02:49 ID:rR75oti80(1) AAS
探すのはツイプラの方が良いかも
これまでの開催回数が多い、参加人数が多い会はハズレが少ないと思う
635: (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-x1t1) 07/23(水)05:45 ID:atrpMoxj0(1) AAS
>>633
ボドゲゴー、ボドゲベアーは新興ボドゲアプリだから慎重に。
よっぽど下調べして実績が高い会じゃなければ、いきなり自宅会、ビルの一室や公民館以外のレンタルスペースで開催している会に飛び込むのは危険
以前のレスで「他の会に参加禁止」など怪しい会の報告があったが、なぜ自宅やレンタルスペースでしかできないかと考えると「公民館では勧誘、販売行為はNG」だからの可能性がある。行ってみたら投資系の詐欺だったとかある。
トータルして公民館系で開催している所は危険度が少ないけど、二次会とかに強く勧誘するならやはり注意
あと埼玉のダーツバーも行くな
636: (ﾜｯﾁｮｲ a724-Cfme) 07/23(水)06:51 ID:VHZTAdEu0(1) AAS
>>633
そして値段は1000円以内がおすすめ。主催すればわかるけど場所借りるのって人数で割れば大した値段かからない
相場を知らない若い子たちが2000円くらいのボドゲ会で搾取されてるの見ると本当に可哀想になる
そこまで払うならボドゲカフェに行ったほうがちゃんとしたサービスを受けられていい
637: (ﾜｯﾁｮｲ 27a0-l1lB) 07/23(水)07:33 ID:TR8WoG7u0(1) AAS
噂に聞くマルチ目的のボドゲ会とか絶対参加したくないけどどんな感じなのか見てみたさはある
638: (ﾜｯﾁｮｲ a724-IAQu) 07/23(水)07:49 ID:UDHio+yW0(1) AAS
アムウェイボドゲ会とか創価ボドゲ会とか絵画販売ボドゲ会とかあるのかな
ワクワクするな
そんなの当たったら荒らしたい
639: (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-LpXQ) 07/23(水)08:33 ID:nvfVOakt0(1) AAS
どうせキャッシュフローゲームとかしかやらんだろ
640: (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-pgKd) 07/23(水)08:36 ID:znpp4DbC0(1) AAS
2000円の会とかはカフェでやる奴でしょ
レンタルスペースや公民館で2000円は行かない方が良いけど
641(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-uaye) 07/23(水)08:38 ID:QcJy4Jb/0(1) AAS
>>630
総称的単数という文法があるので単数なら一つという機械的判断は間違い
これテストに出るから
642: (ﾜｯﾁｮｲ a709-v3jg) 07/23(水)09:18 ID:vwcaUZqi0(1) AAS
>>627
何のゲームかはわからないけど、
「any player's prepped spell」
この書き方だと、「any ○○」で「1つの○○」という意味を持つ
なので、「いずれかのプレイヤーの準備済み呪文１つ」という意味で訳せる。
この「any」の表現はMTGでよく見る
643: (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-Xt3M) 07/23(水)09:24 ID:a9PQH56Q0(1) AAS
>>641
複数形で書かれてないけど、複数形の意味を持つ単語があるからね
こういったことの判定って、細かいルールが書かれているか、QAとかに書いてあったりするけど、明示されないこともあるのが困りもの
その場合は、その場で決を取るとかして決めて、終わった後にBGGとかで似たような質問ないか確認してたりしてるな
644: (ﾜｯﾁｮｲ df93-uUVF) 07/23(水)10:13 ID:OfqudpA70(1) AAS
anyだけで1つかいくつか判断できるの？
645: (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-FoMz) 07/23(水)10:47 ID:lY1K7kID0(1) AAS
いずれか
いかなる
みたいに考えた時に複数になることなさそうだけどなんか思いつく？英語に限らず該当する概念がすぐ思い浮かばない。
646: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Cfme) 07/23(水)10:55 ID:eFOgZEX5M(1) AAS
秋葉原のボドゲカフェでアムウェイの人達と遊んだな
若い集まりで楽しそうでも普通にアムウェイだったりする。で、この組み合わせの男女が遊ぶか？？性格合うのか？と思ったらアムウェイだった
647: (ﾜｯﾁｮｲ 472e-KMWE) 07/23(水)11:11 ID:WZ43oQLM0(1) AAS
>>627
マジック語だと望む数の対象複数行ける場合は
choose any number of "カードの種類（複数形）"
みたいな表現がある
あとは
any "カードの種類（単数形）"
だと一つしか対象にできないみたいな
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