糖尿病総合スレッドpart396【本スレ】 (781ﾚｽ)
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1(1): 05/13(火)10:16 ID:SDisn/wO0(1/2) AAS
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省2
701(1): 06/07(土)23:00 ID:1xMFfilI0(2/2) AAS
食欲はいくらか抑えられるけど普通に食べられる。でも食後の血糖値250はでなくなった
702: 06/07(土)23:20 ID:lUDBVOtQ0(2/2) AAS
>>701
食後は余裕で２５０は超えてるね
自慢にはならないけど
速効型インスリンを打ってる
703: 06/08(日)04:35 ID:69cXMgYu0(1/3) AAS
マンジャロは膵炎になるリスク考えちゃうんだけど
SNS見ても膵炎っぽい、もしかしたら膵炎かもって人ばかりで実際に急性膵炎診断された人見かけないんだよなぁ
副作用発生率は0.1%未満だからごく稀
704(3): 06/08(日)05:15 ID:rCoU34lh0(1) AAS
今後のおやつの買いだめの予定でソイジョイまとめ買いしたがついつい全部食べてしまいました。
俺はあれば食ってしまい節制できない人間だと痛感しました。
だから買わないことにしたのですが、似たような経験お持ちのかたいますか？
私は過去に
ソイジョイ36本、カロリーメイト10箱、ホームパイ5袋、カントリーマアム5袋をちびちびやるつもりが数日で失くなった失敗しています。
我ながら情けない
705: 06/08(日)06:22 ID:IfANxpNq0(1) AAS
基本的にそういったものは、買い置きしない、小腹がすいたら青リンゴを噛じってる。
706(3): 06/08(日)06:58 ID:2VhpHYmG0(1/4) AAS
>>704
自分はHbA1c9.1までいったことのある重度の糖尿病だけど
自分の医師は厳格な糖質制限は必ず破綻するし糖尿病の進行がはやいって言ってる
お菓子も食べていい ラーメンチャーハンセットもOK なんでも食べなさい 糖質量も管理しなくていい 後悔もしなくていい 守ることはそれを続けないこと
自分はそれがすごく合ってて今はHbA1c5.1が2年続いてる 他の病院にかかってご飯を麦ご飯にして測って食べてる 間食は全てやめました 夜は糖質を抜いてます なのに良くならないって患者さんがいっぱいくるって
殆どの糖尿病患者さんは糖質量が多いからじゃない バランスが悪いだけ なのに糖質制限してもっとバランス悪くして良くなるわけない HbA1cは一旦良くなるだろう でも確実に糖尿病は進行するって
長文書いてしまったけど あまり自分を責めないで
707(1): 06/08(日)07:26 ID:TQbYP9Ih0(1) AAS
>>706
横ですがこの春診断ついたばかりで知識不足なんですが「糖質量が多いのではなくバランスが悪いだけ」というのは朝昼晩同じくらいの糖質摂取にするのがいいという意味ですか？
708: 06/08(日)08:01 ID:ExUwVaod0(1/3) AAS
>>706
へー、面白いな
709: 06/08(日)08:29 ID:X8OGj3gF0(1) AAS
>>706
あんまり無責任な事言わない方が良い
目の前に餌があったら食い尽くしてしまう様な食欲ブレーキ壊れてる系の患者に「好きなだけ食べたら良い。みんなバランス悪いだけだから」なんて甘言囁いたらどうなるかなんて火を見るより明らかだろ
その治療方針だって、それなりの知識と根性持ち合わせてる自制できそうな患者にだけしてるアドバイスかもしれないだろ
医師としての知識と経験を土台に患者毎に合わせた検査や投薬でサポートできる体制整えた上での話かもしれないんだから、まるで万人に通ずるみたいな言い方は誤解の元
710: 06/08(日)08:32 ID:b4v6QdsF0(1/2) AAS
>>704
ソイジョイ2本はほぼ影響ないのはリブレで確認済
ただ食べ過ぎるとどうなるかはわからないけど他のものよりはマシかも
俺も袋菓子をあけたら全て食べてしまって悪化させて11までいったけど今は7以下
今は菓子は全てやめて上がりにくいものを間食に食べてる
アーモンドとアタメリはほとんど影響なし
ピーナッツ(バターはダメ)は10～20上がる
省1
711: 06/08(日)08:56 ID:b4v6QdsF0(2/2) AAS
間食をやめれるかどうか
それが一番重要だと思う
A1Cを下げて安定させれば月1回とか週1回とか好きなもの食べてもA1Cはほとんど変わらない
スパイクはするけど
逆にA1Cが悪い状態で安定してると数日摂生したところでA1Cは変わらない
摂生を数ヶ月以上つづけないと変わってこない
712(1): 06/08(日)09:42 ID:uPkouWc00(1/5) AAS
糖尿病は遺伝や体質による面が大きいから万人に通じる食事療法なんてないと思う
自分も合併症末期までいってたからたぶん重度の糖尿病に分類されると思うんだけど
普通に飯食っても血糖値あんま上がらんから糖質制限とかしてないしたまに間食もしてる
でも動画見てると100gくらいの小さな蒸かし芋1つ食べただけで血糖値80くらい上がってる人とかもいる
そういう人は糖質制限しないとどうにもならんし、ちょっとでも間食したらアウトなのかと
713: 06/08(日)09:53 ID:Dgi5p67f0(1) AAS
>>704
買いだめをしない、食べたくなったた食べる分だけを都度買いに行く、その買いに行くために体を動かす分のカロリー消費も計測する、とかかな。
714(1): 06/08(日)10:49 ID:uOLbCLao0(1/4) AAS
>>712
糖質上がる食材は人によって全然違うから、アレルギーみたいに病院で検査できればいいのに
NHKBSの糖質番組で実験やっててチョコでも全然上がらない人いた
715(1): 06/08(日)11:05 ID:n6GLHdWy0(1/8) AAS
>>714
リブレ使えばわかる
リブレで自分に合った上がりにくい物上がるものなど調べると血糖コントロールに役立つ
716(1): 06/08(日)11:08 ID:iVQrerq60(1) AAS
糖尿病診断されたら一般的ながん保険も入れないんだっけ？
717(1): 06/08(日)11:09 ID:uOLbCLao0(2/4) AAS
>>715
なんだって 数値だけじゃなく食材も分かるんだ
718: 06/08(日)11:09 ID:n6GLHdWy0(2/8) AAS
リブレは保険適用で2000円くらい
病院で適用できるか聞いてみるといい
ずっと使いつづける必要ないし
1度でも試しに使ってみることをオススメする
719: 06/08(日)11:11 ID:n6GLHdWy0(3/8) AAS
>>717
それは自分で食べ物食べて数値を調べるんだよ
リブレ使ってるときにいろいろテストして調べる
720(2): 06/08(日)11:12 ID:uOLbCLao0(3/4) AAS
あー 食べた後にそれぞれ計って自分で上がりにくいの推測するって事かな
721: 06/08(日)11:13 ID:n6GLHdWy0(4/8) AAS
>>720
リブレ2は自動測定だから測る必要はないよ
自動で記録していく
でグラフで表示や平均値や今の血糖がスマホに表示される
722: 06/08(日)11:15 ID:n6GLHdWy0(5/8) AAS
メモ機能もあるから
何時に何たべて血糖いくらかをメモって
後で確認したらいいだけ
723: 06/08(日)11:18 ID:uOLbCLao0(4/4) AAS
番組での最新研究によると、人によって食材で上がり方違うのは腸内細菌がそれぞれ違うから
海外では便から細菌調べて、どの食材が上がりにくいかアプリで教えてくれるサービス始まってた
a1c８.５の人が上がりにくいイチゴやチョコを選んで食べながらも、アプリ始めてから食事改善だけで２か月半で６.４に下がってた
724(2): 06/08(日)11:31 ID:n6GLHdWy0(6/8) AAS
旧リブレは読み取り機が必要で出費が高くなる
リブレ2はスマホで読み取るからセンサーだけ購入すればいい
購入するときはリブレ2を
725: 06/08(日)12:30 ID:crGR/xdX0(1) AAS
>>720
YouTubeに〇〇食べて血糖値測ってみた。みたいな動画たくさんあるよ
個人差もあるけど大まかな傾向はわかる
726: 06/08(日)12:39 ID:8u72x7Fs0(1/3) AAS
>>716
入れるよ。
数値のコントロール状況によるかもだけど。
がん保険は入っておいたほうがいい。
親も自分もなったけど兎に角金がかかる。
727: 06/08(日)12:44 ID:8u72x7Fs0(2/3) AAS
リブレって2週間持たずに途中剥がれたりする？
毎日風呂で湯船にバブ入れて浸かってたら1週間で周りのシールの部分が若干捲れてきた・・
728: 06/08(日)12:59 ID:mI2WT1gd0(1) AAS
アマゾンにリブレ防水粘着パッチが売ってるから使ってみれば
729(1): 06/08(日)13:19 ID:V82IBQd20(1) AAS
彦摩呂ってなんで糖尿病にならんの？
【彦摩呂、現在の体重は120キロ! 激太りも「血圧も尿酸値も血糖値も正常」】
タレントの彦摩呂が番組で現在の体重が120キロであることを明かした。
彦摩呂はかつてアイドルグループ・幕末塾のメンバーとして活動していたが、その後、タレントに転身し、
グルメリポーターとして大人気に。最近は激太りが心配されているが、今回番組では体重の変遷を映像で検証した。
彦摩呂は「24歳の幕末塾の頃は58キロ。今は120キロ」と告白し、「急にぶわーっと太った。
1年で3、4、5キロずつくらい」と説明。食レポの依頼急増と、出された料理を残せないことが体重増の原因だと分析しているという。
省3
730(5): 06/08(日)13:31 ID:2VhpHYmG0(2/4) AAS
>>707
もちろん人によって色んなアドバイスがありますが
毎食ちゃんと糖質をとることと指導されています どこか糖質を抜いたり少なくするとその分次の食事で一気に血糖値が上がるし、筋肉も衰えて糖尿病は進行するそうです
よくやりがちなのが 野菜 鶏胸 豆腐 納豆で食事を済ませ他の食事で糖質をとる
結果1日の糖質量は100gに抑えたっていう管理 これは自分でインスリンを出す能力がかなり衰えてる人にはやる必要があるがまだ自分の膵臓で管理できる人がやるとどんどん糖尿病は進行していくと説明されました
自分は175cm 70kgですが糖質量をすごく大雑把ですが朝50g昼100g夜50gを目安にとっています
後は朝に食物繊維やタンパク質もバランスよく食べると昼や夜の血糖値の上昇がかなり抑えられます 間食や夜飯後のデザートも毎日のようにとってますが安定してます
省2
731: 06/08(日)13:36 ID:Y7CR374A0(1/3) AAS
>>730
大判焼きケーキカステラとこたべて50gとかどういう計算でっか
732: 06/08(日)13:44 ID:Y7CR374A0(2/3) AAS
夜50g糖質とって
カステラ1切れ40g
大判焼き1こ40g
糖質とりすぎじゃね
733: 06/08(日)13:44 ID:vEUrOA/G0(1) AAS
細けえ事はいいんだよ！
って事じゃない
糖質とか割と何にでもそれなりに含まれてるから、そんな厳格な糖質制限とかそうそうできないし
734: 06/08(日)13:48 ID:Y7CR374A0(3/3) AAS
a1cが悪い人がなんでもたべていいわけがない
下がって安定した人だけでしょ
下がってない人にするアドバイスじゃない
735: 06/08(日)13:55 ID:ExUwVaod0(2/3) AAS
みんなでこれ食いに行こうぜ
【大食い】黒い悪魔を完食するために全力を尽くしてきた！【ASOVIVA】【武士飯】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
736: 06/08(日)14:01 ID:uPkouWc00(2/5) AAS
糖質制限のストレスで返って血糖値上がる人とかもいるから
自分に合った食事療法が何なのかを見極めるのが大事だけど
その人にとって何がいいのかはマジで分からん
737: 06/08(日)14:01 ID:iIWVudqE0(1/2) AAS
>>652
血糖おじさんと勘違いしてる？
738: 06/08(日)14:35 ID:1356d+Y40(1/2) AAS
>>724
旧リブレもスマホで読みとれる
739: 06/08(日)14:35 ID:1356d+Y40(2/2) AAS
>>724
旧リブレもスマホで読みとれる
740: 06/08(日)14:50 ID:H83qhQXZ0(1) AAS
リブレ2って保健で2000円てセンサー1個だよね？センサーってどれくらい持つの？通常の血糖測定に比べるとコスパきついなぁ
741: 06/08(日)15:16 ID:n6GLHdWy0(7/8) AAS
旧リブレがスマホ対応は知らなかった
1分ごとの自動計測がリブレ2ってことだね
センサー1こで14日間
1ヵ月なら2こ必要
ずっとつかわなくても1度試してみるだけでも役立つよ
いろんな発見あるから
742(2): 06/08(日)15:19 ID:2VhpHYmG0(3/4) AAS
すみません 短い文章で全部説明するのは難しいです 自分は前の病院で薬をいっぱい出されて、とにかく夜は米を抜くとか糖質をあまり摂らないようにと指導されて
HbA1cも9.1から6.8までは下がりましたが
そこからはどうしても下がらず 殆ど米やパンや麺を抜いて 糖質も計算上ですが1日50g程度に抑えてました
でも医師からはそんな少ない糖質でこんな高い値になるはずがない 絶対知らないうちに食べてるはずだと怒られ 確かにそうかも知れませんが自分の力ではどうにも出来ず、知り合いに紹介されて病院を変わりました
それから最初は薬を出されましたが今は書いたとおり薬無しで制限なしの食事で落ち着いてます
743: 06/08(日)15:20 ID:6Qp0VZ6f0(1) AAS
自分はたまに度を過ぎて食べ過ぎてしまうことはあるけど
月に何日までと決めて、その範囲内は好き勝手に食べているよ
食べようとしても、若い頃のように毎日焼肉とか無理だし
食べたい日は食べて、普段は健康的な食生活を心掛けていると
ストレスも溜まらないし、健康状態も良好で身体の調子も良い
とはいえ、寛解とはいかないけれど
自分はSU剤だけど、最低投与量のまま増やされてはいない
744(1): 06/08(日)15:24 ID:n6GLHdWy0(8/8) AAS
>>742
それは正常値になったから投薬終わっただけじゃないの？
a1c高い人と正常値の人で同じじゃないからね
745(1): 06/08(日)15:42 ID:cIQBR/Ok0(1/7) AAS
どういう理屈？
今更ロカボで糖尿病になるなんて判明したら大騒ぎになってると思うが
それとも脂質不足でタンパク質過多だから糖尿病になるとか？
>>730
よくやりがちなのが 野菜 鶏胸 豆腐 納豆で食事を済ませ他の食事で糖質をとる
結果1日の糖質量は100gに抑えたっていう管理 これは自分でインスリンを出す能力がかなり衰えてる人にはやる必要があるがまだ自分の膵臓で管理できる人がやるとどんどん糖尿病は進行していくと説明されました
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
省1
746: 06/08(日)16:14 ID:WRPhdus+0(1) AAS
【素粒子】未知の素粒子、確認されず 米実験値、標準理論と一致 [すらいむ★]
2025/06/07(土) 21:06:54.01
2chｽﾚ:scienceplus
※テレポートの事につながりますか
【免疫】免疫細胞の「新種」発見 肺や皮膚に、炎症を抑制 東京科学大など [すらいむ★]
2025/06/07(土) 21:12:27.79
2chｽﾚ:scienceplus
省2
747: 06/08(日)16:35 ID:3jVcnUpa0(1) AAS
自分のレス客観的に見て異様だと思わないんかなこいつ
748: 06/08(日)16:35 ID:iIWVudqE0(2/2) AAS
>>742
糖質を完全にカットするとPFCバランスが崩れたり、
インスリンが出にくくなるから
「適度に」糖質は摂るべきという話なのは分かるけど、
お医者さんも「それを続けない事」と言っているのに
毎日デザート摂ってたりするから「？」と思う
リブレで測ってるとケーキも食後血糖値上がるし、
省2
749: 06/08(日)16:55 ID:2VhpHYmG0(4/4) AAS
>>744
前の病院では薬飲んで糖質抑えて6.8までしか下がらなかったのが
今の病院では食事をバランスよく食べるようになって薬なしで5.1まで下げられたってことです
>>745
糖質制限って比較的新しいやり方で
長期的な影響はまだわかってない 糖尿病患者を沢山診てる中で厳しい糖質制限をしてる人でずっと安定してる人はあまり見ない
昔から厳しい糖質制限は糖尿病にとってはよくないと言われてはいた
省4
750: 06/08(日)17:06 ID:cIQBR/Ok0(2/7) AAS
厳しい糖質制限じゃなくて、100gの緩い糖質制限について聞いてるんだが？
>>730
結果1日の糖質量は100gに抑えたっていう管理 これは自分でインスリンを出す能力がかなり衰えてる人にはやる必要があるがまだ自分の膵臓で管理できる人がやるとどんどん糖尿病は進行していくと説明されました
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
751: 06/08(日)17:26 ID:cIQBR/Ok0(3/7) AAS
体型からしてまだ緩い糖質制限やってるようなものだし
>>730
自分は175cm 70kgですが糖質量をすごく大雑把ですが朝50g昼100g夜50gを目安にとっています
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
752: 06/08(日)17:43 ID:ExUwVaod0(3/3) AAS
人間の体は使わないと機能がどんどん衰えるから
過度な糖質制限は糖尿を悪化させるというのはあり得る
753: 06/08(日)17:48 ID:cIQBR/Ok0(4/7) AAS
あり得るが、その程度のテキトーな感覚でこういう創作するなよ
>>730
結果1日の糖質量は100gに抑えたっていう管理 これは自分でインスリンを出す能力がかなり衰えてる人にはやる必要があるがまだ自分の膵臓で管理できる人がやるとどんどん糖尿病は進行していくと説明されました
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
754: 06/08(日)17:52 ID:Yw1KCLPK0(1) AAS
ここは、まるで糖尿病の玉手箱やー
755: 06/08(日)18:16 ID:obLwJ+jM0(1) AAS
ラインのオプチャで強制退会されたのでこちらに戻ります。
全く身に覚えがなく、寝耳に水。
メンバーを同士と思っていたので悲しい
756: 06/08(日)18:18 ID:k1GYkJDO0(1) AAS
インスリンが普及する前は、糖尿病の対症法は糖質制限（炭水化物制限）が治療の中心でした
757: 06/08(日)18:30 ID:8u72x7Fs0(3/3) AAS
食後の運動。
リブレつけてから、ウォーキング、体操、筋トレ、いろいろ試したけど階段の上がり降りが今のところ一番効果ありそう。上昇がピタッと止まる。
758: 06/08(日)18:30 ID:69cXMgYu0(2/3) AAS
フリースタイルリブレめちゃくちゃよいけど8000円はお高い
自費だと1ヶ月お試しとかでしか使えない
ネット上だとどこ見ても値段変わらないし
759: 06/08(日)18:31 ID:uxcIuLaf0(1) AAS
時代が変われば治療法も変わる
今の時代は糖尿病患者も糖質制限は不要
モリモリ甘いもの食べて大丈夫ということか
760: 06/08(日)18:36 ID:cIQBR/Ok0(5/7) AAS
インスリン打ちの上級者なら大丈夫なんじゃないの
知らんけど
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
761(2): 06/08(日)18:38 ID:wKxTWwY70(1) AAS
いろんなもの貼っ付けた書込みするヤツは大体あたまおかしい
762: 06/08(日)18:52 ID:uPkouWc00(3/5) AAS
2型糖尿病患者の増加自体近代に入ってからだからまだ分かってない事の方が多いんだよな
お医者さんの反応とか見てても理由は分からんけど良くなってるならヨシ！って感じだし
763: 06/08(日)19:02 ID:cIQBR/Ok0(6/7) AAS
↓を実践しないで良くなる方法が分からないだけで、ぶっちゃけ↓と糖質制限でほとんど良くなるのは分かってると思うんだが
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
＞【自然】な運動 死ぬまで毎日続ける運動習慣：最少量は全力スプリント30秒（15秒×2本）で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる（全力は週に1-2回程度）
＞【自然】な食事 肝臓脂肪含有量0コンマ%維持は生活習慣病予防の大前提
764: 06/08(日)19:11 ID:pYHVL3oz0(1) AAS
パパのシュークリーム３つ食べたら血糖値170になった
765: 06/08(日)19:24 ID:RNynUydV0(1) AAS
3個食ってその程度しか上がらないのは羨ましい
766(1): 06/08(日)19:31 ID:YWjJ8uDe0(1) AAS
>>761
リンク貼りまくるのは荒らしか嫌われ者ってのが5chの常
767: 06/08(日)19:33 ID:xVdLvN8C0(1) AAS
今少し調べてみたら
確かに糖尿病の糖質制限は栄養のバランスを崩して糖尿病の悪化や他の病気を併発する可能性があるって書いてあるのが多いな
糖質制限を勧めてるところは少ない
768: 06/08(日)19:40 ID:69cXMgYu0(3/3) AAS
どうせ120歳スレだろ
120歳をNGワードしてるけん
語らんでええぞ
769: 06/08(日)19:47 ID:cIQBR/Ok0(7/7) AAS
いまだに糖質制限で栄養バランスを崩すのは肉しか食べない情弱くらいだろうに
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
2chｽﾚ:body
>>761>>766>> 768
↑
古参>>3
770: 06/08(日)19:52 ID:lb8kAVJ/0(1) AAS
専門医から果物は極力食べるなと言われたけど結構食べてた。
果物食べすぎると屁がよく出るってことある？
771: 06/08(日)20:02 ID:U4HhOXgC0(1) AAS
毎日リンゴとブルーベリーたべるが
屁なんか最近でた覚えすらない
772: 06/08(日)20:06 ID:qOHVTPye0(1/5) AAS
自分はa1c12でオゼンピック処方
そこから5ヶ月で5台まで落として投薬停止
糖質は一日100gを目標としつつダイエットもしてるから平均60g前後
糖質食うの怖いよ
そんなにいっぱい食べて5.1はそもそも機能が十分生きてる人なんだろな
体重は110から85まで落としてる
773(1): 06/08(日)20:12 ID:uPkouWc00(4/5) AAS
糖尿病悪化するといくら食っても栄養取り込めないからドンドン体重が減ってく
その状態になってみると分かるんだけど糖質制限すると内臓がヤバイんだよね
結局糖質が一番吸収効率が良いから内臓への負担も少ないというか
内臓が栄養不足で弱ってるからたんぱく質や油多めの食事続けてたら絶対どっか壊れてたわ
ご飯しっかり食えってアドバイスしてくれたお医者さんには感謝しかない
774: 06/08(日)20:12 ID:qOHVTPye0(2/5) AAS
糖質食べないと膵臓が怠ける論は理解できるけど、怠けてるだけでまた使えば動くようになると思うんだよな
775(1): 06/08(日)20:14 ID:qOHVTPye0(3/5) AAS
>>773
実際何食ってるか教えて
776: 06/08(日)20:20 ID:E35ZDwUq0(1) AAS
>>729
インスリン力が日本人離れして強い
老化してインスリン出す力が弱ると一気にくる
しかし、もしかしたら弱らないかもしれず、そのへんは神のみが知る
777(1): 06/08(日)20:38 ID:uPkouWc00(5/5) AAS
>>775
しっかりご飯食べる以外で気を付けてるのは納豆かヨーグルトを毎日食べるくらいかな？
今日の朝は納豆ご飯とみそ汁と焼き魚、昼はかつ丼大盛
間食にガムと飴3粒くらい、夜はご飯と野菜炒めだった
778(1): 06/08(日)20:45 ID:jCgnvMR50(1/2) AAS
尿の泡立ちが消えず、のどがめちゃくちゃ乾きまくります
多分糖尿病なんだが、ダイエットやるか病院行くか、どっちから始めたら良い？
779: 06/08(日)20:52 ID:qOHVTPye0(4/5) AAS
>>777
具体的なメニュー教えて。
できれば朝昼晩の写真見せてほしい。
780(1): 06/08(日)21:02 ID:qOHVTPye0(5/5) AAS
>>778
さっさと病院行け
といいつつ保険とか入るなら先に入れ
ローンとかも組むなら診断される前に組め
781: 06/08(日)21:12 ID:jCgnvMR50(2/2) AAS
>>780
なんと有意義なレスだ、ありがとう
とり急ぎダイエットしつつ保険入り、手頃な物件探すわ笑
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