【 ピロリ菌検査】慢性胃炎 10【 胃カメラ 】 (944ﾚｽ)
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1: 2024/07/23(火)08:18 ID:b/MzAdaE0(1) AAS
無かったので再開させていただきました
前スレ
【 ピロリ菌検査】慢性胃炎 9【 胃カメラ 】
2chｽﾚ:body
864(1): 06/03(火)21:57 ID:Wxu7xtU30(1) AAS
>>860
ちゃんと消化器内科に行ったほうがいい
865(1): 06/04(水)11:50 ID:ZbkoQl++0(1) AAS
>>855
ストロカイン効く？俺も胃痛で検査ばっかしたけど、何しようが治らない。
胃以外も色々検査しても何も出ない。ただ、ひどいと1日痛い。2ヶ月くらい現状続いてる。
消化器内科から心療内科紹介されたけど、治らない。もう地獄。
866(1): 06/04(水)11:51 ID:9RUMd5sD0(1) AAS
>>855
【ストロカイン】
胃粘膜を麻酔し、胃酸の分泌を抑え、胃腸の運動をしずめて胸痛や腹痛、下痢を和らげます。
通常、食道炎、胃炎、胃・十二指腸潰瘍、過敏性大腸症の治療に用います。
【ブチルスコポラミン臭化物錠】
急な胃痛や腹痛を改善する鎮痛鎮痙剤で、消化管の筋肉のけいれんや過度の緊張を抑える効果があります。
【アルカノイドG内用液】
省17
867(1): 06/04(水)20:15 ID:xNMW4H4H0(1/3) AAS
朝食後激痛の者です
今日の朝は>>861さんのレスを参考にしてゆで卵十数年振りの食パンソイラテで組みました
そしたら食後の胃痛がなかったです！（途中怪しかっったですが）
食パンをものすごく久しぶりに食べたんですが軽くて溶けるようですね
これはさすがに消化がいいと思いました
>>861さんに感謝です
868: 06/04(水)20:19 ID:xNMW4H4H0(2/3) AAS
>>862
>>864
セカンドオピニオン探したんですが良い所がセカンドだと自費診療になるみたいで
30分11000円になると言われました
通院する体なら保険診療になるとも言われたので迷っています
>>865
ストロカインは効いてる感じはするんですが（麻酔の薬だし）
省2
869: 06/04(水)20:27 ID:xNMW4H4H0(3/3) AAS
>>866
いつもありがとうございます
胃痛で自殺までよぎったのでセカンドオピニオンは受けようと思います
連投失礼しました
870(1): 06/04(水)21:03 ID:CSuGUw5L0(1) AAS
>>867
できればパンより白米のがいい
デンプン質は唾液でも消化されるからよく噛んで食べると胃の負担が軽い
タンパク質はたまごか、はんぺんみたいな脂っ気の少ない練り物でとる
野菜は大根、キャベツ、ニンジン、ほうれん草によく火を通して柔らかくしたもの
大根おろしなら生でもいい
だめなのはまず油物、肉、炭酸やコーヒー
省3
871(1): 06/05(木)09:39 ID:JFHJ3i3x0(1/3) AAS
>>870
ありがとうございます
今冷凍おにぎりのストックを作ろうかとググっています
ヨーグルトNGなんですね意外です
今の買ってきたパンがあるのですがバターよりジャムの方がいいですか？
872(1): 06/05(木)09:54 ID:8KZmsTYg0(1) AAS
>>871
バターよりはジャムがいいね
油物はなるべく取らないほうがいい
あと書き忘れたけどタンパク質は白身魚でもいい
揚げ物はNGで焼いたり煮たりした柔らかいやつ
食事する前に飲み物を飲んでいたらそれも食べたあとにする
胃酸を流してしまうからいきなり食べたほうがいいらしい
873: 06/05(木)10:41 ID:JFHJ3i3x0(2/3) AAS
>>872
レスありがとうございます
バターちょっと苦手だったのでジャム買ってこようと思います
白身魚も好物なので冷凍ストック考えてます
いつもアドバイスありがとうございます
874: 06/05(木)10:45 ID:JFHJ3i3x0(3/3) AAS
胃が痛くないだけで希死念慮が薄くなっていく喜びを感じています
875: 06/05(木)11:04 ID:hJYWKnu/0(1) AAS
d(^_^) good！
876: 06/05(木)11:26 ID:x4v+XvET0(1) AAS
胃や大腸は脳と直結してるらしいからね
自分もストレスで一年胃がおかしくてどんどん痩せていったときは
あばら骨の出てきた自分を見て号泣してた
まあでも根気よく体と胃を休めていけばだんだん良くなるよ
あとは寝る直前には食べず、なるべく早く寝ることだね
人間は寝ている夜中0～2時頃に胃の回復をするとも聞いて
その時間には寝付けるように気をつけてた
877(2): 06/05(木)12:42 ID:yzv5EOd90(1) AAS
健康診断初めてバリウムから胃カメラに変えたけど自己負担4000円くらいかかる バリウムならかからない
けどその価値あるよな
878: 06/05(木)13:01 ID:iMbsVcR60(1) AAS
胃カメラなら再検査も無いしね
879: 06/05(木)21:11 ID:AOBOLi4m0(1) AAS
>>877
やっといた方が良いよ。
今は楽だし、自費が気になるなら2年に1回でもいいんじゃないかな。
880: 06/05(木)21:14 ID:Iz127/Le0(1) AAS
大腸カメラも併せてやりたいところ
881(4): 06/06(金)12:13 ID:I26/FlWQ0(1) AAS
>>877
胃がんを見つけるという意味では、バリウム検査で異常があった時だけで十分だと思うけどね。侵襲的検査に分類される胃カメラを健康な人が繰り返し受けるのは如何なものかと思うな‥
そもそも、ピロリ菌感染者でもなければ胃がんなど、まずならない。
882(1): 06/06(金)13:14 ID:uWcoAIAH0(1) AAS
胃の調子が悪くなってから食べる量も減り当然痩せたのだが、水分摂取もだんだん減ってしまい、知らず知らずのうちに軽い脱水症状になっていたようで、色々体に不調がでてそまっていた。
便秘、軽い尿道炎、頭痛、めまいなど
意識的に水分摂取するようになったらこれらの不調が解消された
883: 06/06(金)18:18 ID:NCJC2Ruq0(1/2) AAS
>>881
どんだけ胃カメラ強制されてんのよ
やりたい人とやらないといけない人がやるんだからいいじゃん
884: 06/06(金)18:19 ID:NCJC2Ruq0(2/2) AAS
>>882
熱中症？
885(1): 06/06(金)18:44 ID:3frHgVNu0(1) AAS
胃カメラを受けるデメリットって何？
886(1): 06/06(金)21:14 ID:Kt8BjYZi0(1) AAS
>>881
バリウム毎年受けてて胃がんが見つかったときには手遅れだった人知ってるけど
まだそんなに歳でもないのに
はっきり言って胃カメラでないと意味ないよ
887(1): 06/06(金)21:37 ID:0uTmdiAG0(1) AAS
>>881
>侵襲的検査に分類される胃カメラを健康な人が繰り返し受けるのは如何なものかと思うな‥
なんで？？
どのあたりが？
888: 06/07(土)00:19 ID:2jlP3D2T0(1/6) AAS
>>885
５分だけ喉の反応に耐えないといけない
でもそれは鎮痛剤で回避できる（人による）
または経口ではなく経鼻にすればいい
それに喉の反応といっても最初の数秒だけの人もいるしコツを掴めばだいじょうぶな人もいる
（コツ：鼻で吸って口ではく深呼吸、目をあけてとにかく部屋の何か見続ける（つむると喉を意識してしまうから））
デメリットってそれくらい
889(2): 06/07(土)07:34 ID:1KnVUEk20(1) AAS
スキルス胃がんは胃カメラよりバリウムの方がみつけやすいとかあるな。
890(1): 06/07(土)08:27 ID:+pDWe++X0(1) AAS
>>881
ピロリ菌かかってるかどうかバリウムじゃわからないから、疑いになったら最終的に胃カメラになるのでは…
891: 06/07(土)08:49 ID:UBNzSdNU0(1/7) AAS
50歳過ぎたらいくら健康でも一度は胃カメラとか大腸は受けたほうがいいな。
892(1): 06/07(土)11:28 ID:w3v8YLCK0(1) AAS
>>889
スキルスが心配ならどちらもやるしかないけど
レントゲンでも早期発見できたとしたら
学会で発表できるぐらい難易度高いらしい
胃カメラのデメリットというほどの差はないと思うね
893(1): 06/07(土)12:37 ID:2jlP3D2T0(2/6) AAS
>>889
その後に精密検査で胃カメラをやって確定
バリウムのほうが、ではないと思う
バリウムでもわかりやすい、では
894(2): 06/07(土)12:37 ID:UBNzSdNU0(2/7) AAS
>>892
スキルスが心配とかそういう話じゃなくて、単にバリウムの方が見つかりやすい傾向があるというだけ。
895: 06/07(土)12:39 ID:UBNzSdNU0(3/7) AAS
>>893
いや、「バリウムの方が」であってる。
896(1): 06/07(土)12:43 ID:lSO0ZBlX0(1/3) AAS
>>894
だからバリウムで見つかるのも進行してからだよ
バリウムでも早期発見は至難の業
じゃあどうやって防ぐか
ピロリ菌の除去が一番有効
897(1): 06/07(土)12:58 ID:UBNzSdNU0(4/7) AAS
>>896
それは一般的な胃がんの話。
スキルスの話をしてる。
898(1): 06/07(土)13:08 ID:lSO0ZBlX0(2/3) AAS
>>897
いやスキルス胃がんの話だよ
バリウム＝レントゲンだと必ずスキルス胃がんも早期発見できると勘違いしてない？
レントゲンでもスキルスの早期発見は難しいって言ってんだけど
899(2): 06/07(土)13:14 ID:UBNzSdNU0(5/7) AAS
>>898
スキルスに関してはバリウムの方が有効な場合があると書いてるぞ。
外部ﾘﾝｸ[html]:tsurukamekai.jp
あくまでも「場合」だから、100%そうとは言ってない。
なんでそんなに頑ななんだ？
900(2): 06/07(土)13:23 ID:lSO0ZBlX0(3/3) AAS
>>899
まずバリウムじゃなくてレントゲンと呼びましょう
おたくがレントゲンはスキルスに万能って勘違いしてるように見えるから訂正してる
さっきから言ってるのは
レントゲンは胃カメラよりスキルスが見つけやすいのは確かにそう
ただしレントゲンであってもスキルスの早期発見は学会発表レベルで難しい
だから「胃カメラのデメリット」と呼べるほどの差はない
901: 06/07(土)13:33 ID:2jlP3D2T0(3/6) AAS
ググった感じ、この話が一般的みたいね
スキルス性胃がんの発見は胃カメラでは苦手というのは昔の話
当然胃カメラも100%ではないけど
スキルス胃がんの原因、なりやすい人について
外部ﾘﾝｸ:share.google
902: 06/07(土)13:37 ID:CQwMRuiD0(1) AAS
胃カメラは危険マンなんなん？w
アメリカとずっと比べてた人と同一人物やろ？
一人でバリウム飲んどけよw
903: 06/07(土)13:50 ID:2jlP3D2T0(4/6) AAS
危険とは言ってなくて
やらなくてもいい時にやる必要はないと言ってるのでは？
どうにせよ胃カメラはやりたい人とやらないといけない人がやるもの（やったほうがいい人もかな、中年とか）
レントゲンでスキルス性胃がんを疑われた人も胃カメラを「やらないといけない人」なわけで
904(1): 06/07(土)13:58 ID:UBNzSdNU0(6/7) AAS
>>900
レントゲンがどうこうはどうでもいい。
そんなんバカでもわかるし。
リンクの中身をスルーするなよ。
リンクで医師の見解言われて完全にアワアワしてんじゃん。
905: 06/07(土)13:59 ID:UBNzSdNU0(7/7) AAS
>>900
そもそもデメリットがどうとか差がどうとかではなく、こういう話があるよレベルなんだが。
906(1): 06/07(土)14:01 ID:qssgao/j0(1/2) AAS
>>904
勘違いとこだわりの強さで自分を危険にさらすのは勝手にすればいいけど
他人を巻き込むのは犯罪レベルだぞ
おたくが貼ったリンクも胃カメラ推奨してるのだが？
907(1): 06/07(土)20:35 ID:197qONUc0(1/11) AAS
>>886
その人、ピロリ菌感染者だったんじゃない？
908(1): 06/07(土)20:36 ID:197qONUc0(2/11) AAS
>>887
胃カメラは無視できない数の事故が起きてるよ
こんたけやってるの日本だけだよ
909: 06/07(土)20:39 ID:Y2B3g50L0(1/3) AAS
>>907
今になってはわからないけど
レントゲンでピロリ菌は発見できないしね
体調はすごく良かったみたいだよ
910(1): 06/07(土)20:40 ID:Y2B3g50L0(2/3) AAS
>>908
どんな事故がどれぐらい起きてるか書き出してみなさい
911: 06/07(土)20:40 ID:197qONUc0(3/11) AAS
>>890
ピロリ菌の検査なんて、呼気とか便で簡単に調べられる。佐賀県とか名古屋とか、全中学生にピロリ菌検査をやっている。
胃粘膜の萎縮が進む前に除菌してしまえば、胃がんになる人は一気に減るし、結婚前に除菌してしまえば、子供に移すリスクもなくなる。
ピロリ菌感染者のバリウムや胃カメラはやったら良いと思うよ
912(1): 06/07(土)20:43 ID:XVRWG/oq0(1) AAS
ピロリは採血でもわかるよ～ん
913: 06/07(土)20:44 ID:197qONUc0(4/11) AAS
>>894
バリウムは疑いを連発するだけ‥バリウムで影のあった所は胃カメラでもしっかり見るから、胃カメラでの見落としは減るよね。バリウムでひっかかっての検査で見落としたら訴訟ものだからね
914: 06/07(土)20:46 ID:197qONUc0(5/11) AAS
>>899
バリウムは可能性、いわゆる胃がんの疑いを連発しているからね
中には、胃カメラで見落としたものも出てくるよ
数うちゃ当たる
915: 06/07(土)20:47 ID:Y2B3g50L0(3/3) AAS
胃カメラやばいっていうけど
腹部のレントゲンだってこんなにやる国そうそうないだろ
胸部と違って被ばく率高いんだぞ
バリウムだってうまく出てこないと手術だし
916(3): 06/07(土)20:56 ID:197qONUc0(6/11) AAS
>>910
胃カメラ（上部消化管内視鏡検査）での事故は非常にまれですが、ゼロではありません。
日本の大規模な調査データによると、発生率は以下のようになっています。
* 偶発症全体（出血、穿孔など）の発生率:
* 診断目的の胃カメラ（生検を含む）: 0.014%～0.025%程度と報告されています。これは、約4,000件～7,000件に1件の割合に相当します。
* 治療内視鏡（ポリープ切除やESDなど）: 治療を伴う場合は診断のみの場合よりもリスクが高くなり、0.5%～3%程度と報告されています。特にESD（内視鏡的粘膜下層剥離術）は偶発症の発生率が比較的高く、3%を超える場合もあります。
* 死亡に至る偶発症の発生率:
省8
917: 06/07(土)20:58 ID:197qONUc0(7/11) AAS
>>916
胃がんの集団検診で胃カメラをやったら、隠しきれない検査事故続出で、大きな問題になるだろうね
918(1): 06/07(土)21:03 ID:197qONUc0(8/11) AAS
バリウム検査で同意書をとる施設はないと思うが、胃カメラだと検査トラブル時の責任や補償、対応について同意書にサインを求める施設もあったりする。
それくらいの施設のほうが、体制などしっかりしてるんだけどね
919(1): 06/07(土)21:03 ID:qssgao/j0(2/2) AAS
胃レントゲンでバリウムでなくて入院とか聞くけど？
腹部レントゲンによる被ばくリスクは？
頭おかしいだろ
920: 06/07(土)21:06 ID:197qONUc0(9/11) AAS
>>912
採血は抗体を調べるだけだから、感染してなくても、曝露とかあるだけで陽性になって、ひどい時には感染してないのに除菌させられたりする
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
921(1): 06/07(土)21:10 ID:197qONUc0(10/11) AAS
>>916
胃カメラ検診での死亡事故が、きちんと報告されているか不安だね
922: 06/07(土)21:18 ID:2uz4IMcQ0(1) AAS
>>916
車を運転すると事故に合う確率よりも全然低い
923: 06/07(土)21:21 ID:2jlP3D2T0(5/6) AAS
>>918
胃カメラで同意書をとらない施設なんてあるの？
生検のこともあるから必須事項と思ってたが
924(1): 06/07(土)21:25 ID:2jlP3D2T0(6/6) AAS
>>921
自演に見えてしまうのはさておき、
胃カメラによる死亡事故ってどういう状況を考えてる？
少なくとも今の日本ならあり得ないと思うが
925: 06/07(土)21:41 ID:197qONUc0(11/11) AAS
>>924
2013年に大掛かりなヒヤリハットの調査があって、死亡事例が報告されて、30～70万検査に1件の死亡事故と報告されている
2017年頃に再調査が行われていたようだか、結果は表に出てないね。
うがった見方だが、鎮静剤の使用も増えてるし、心配だよね
大阪国際がんセンターのサイトに内視鏡事故に対する詳しい調査報告があがってたけど、今は削除されてるね
資料に大腸カメラの事故分布のグラフはあったよ
省1
926: 06/07(土)21:54 ID:H1wQ7gdC0(1) AAS
健康と食物
2chｽﾚ:body
1979年 - 2019年
大腸がん (男) 12861 87872
927: 06/07(土)22:03 ID:FMTqimny0(1) AAS
ID:197qONUc0
胃カメラ危険マン
一人でバリウム飲んどけよ
928: 06/08(日)02:04 ID:FmxPAYQp0(1/2) AAS
>>906
ちゃんと文章読もうぜおっさん、曲解してんなよ。
間違いは間違いって認めろよ。話をずらしまくるんじゃなくて。
929: 06/08(日)02:04 ID:FmxPAYQp0(2/2) AAS
>>919
気持ち悪い。ただのレントゲンアンチのキチガイじゃん。
930: 06/08(日)05:39 ID:VDSOaRUM0(1) AAS
結局胃カメラよりバリウムらしい。
自分は、事故に遭っても何年に一回胃カメラはやるけど。
931: 06/08(日)06:18 ID:1z/7lnx20(1) AAS
バリウム検査は、胃がん検診として一定の役割を果たしていますが、胃カメラ検査に比べて、早期胃がんの発見精度が低いことや、確定診断が難しいこと、検査後の不快感や副作用のリスクがあることが指摘されています
これらの点を考慮し、個人の状況や医療機関の判断によって、バリウム検査または胃カメラ検査を選択することが適切です
932(2): 06/08(日)08:25 ID:RGP/1M2G0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:andocf.net バリウム検査 vs 胃カメラ | 天満橋の『あんどう胃･大腸内視鏡クリニック』
バリウム検査 vs 胃カメラ
『胃がん検診にはバリウム検査と胃カメラとどちらがいいですか？』と患者さんからよく質問を受けます。
答えは『胃カメラ一択』です。
胃がん検診において、バリウム検査が胃カメラよりも優れている点は何一つありません。
バリウム検査では胃や食道の粘膜に付着したバリウムの影をレントゲンで撮影しながら癌を探すため、粘膜の不整がまだ出てこない粘膜の色調変化しかないような極早期の癌を発見することは不可能です。
特に食道癌は早期癌であってもリンパ節転移を起こしやすいため、早期癌の中でも粘膜の一番浅い層に留まっている段階の『極早期』の癌を発見する必要があります。しかし、バリウム検査ではそのような極早期の食道癌を発見することは不可能です。胃カメラなら『NBI』という特殊な画像処理により極早期の食道癌が茶色く浮き上がって見えるので、容易に極早期の食道癌を発見することが可能です。
省6
933(1): 06/08(日)10:27 ID:kn7JxLNh0(1/2) AAS
胃カメラで見逃すということがあってももうしゃーないと思ってる
934(1): 06/08(日)10:29 ID:kn7JxLNh0(2/2) AAS
同じところで繰り返しやってたら前回と見比べたりして精度が上がるとかあるのかな
935: 06/08(日)11:20 ID:Ia2vq0Lq0(1/5) AAS
>>932
胃がん検診として胃カメラを定期的に受けているドクターって、そんなにいるのかね？
936(1): 06/08(日)11:30 ID:Ia2vq0Lq0(2/5) AAS
バリウム検査は胃がんとピロリ菌の関係が解っておらず、胃がんは早期発見するしかなかった時代に、国と企業によって胃がんの集団検診として、それなりの実績をあげた。この施策によって胃がんによる死亡者は減少したが胃がん患者の数は増え続けた。ここ10年、ピロリ菌の対策が始まって、ようやく胃がん患者の増加も抑え込むことできてきた。
胃がん患者の99％はピロリ菌感染者。感染者の少ない欧米で胃カメラやバリウムによる胃がん検診をやっている国はない。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
937: 06/08(日)11:33 ID:Ia2vq0Lq0(3/5) AAS
>>934
治療としての胃カメラなら、患部を撮影した前回の写真と比較しながら診断することもあるかもしれないが、胃がん検診では‥
938(1): 06/08(日)11:35 ID:Ia2vq0Lq0(4/5) AAS
>>933
ピロリ菌感染者でもなければ、胃がんになるリスクは極めて低いから、胃カメラで見逃されるリスクもほとんどないから安心してていいよ
939: 06/08(日)11:36 ID:02rJ1vEW0(1/3) AAS
医師がバリウムやって何かあったら胃カメラやるなんてそんな面倒くさい段階を踏むとは考えづらいね
940: 06/08(日)11:40 ID:Ia2vq0Lq0(5/5) AAS
>>932
胃カメラによる偶発症のリスクが低いと言っても、症状もなく・ピロリ菌にも感染していない働く世代の人の胃がん発症リスクもかなり低い‥
健康な人が胃がんの早期発見のために、胃カメラ検査を何度も繰り返すのは疑問だな‥
941: 06/08(日)11:42 ID:02rJ1vEW0(2/3) AAS
>>938
もちろんピロリ発覚・除菌して以降は人間ドックで胃カメラやってるけど癌だけをターゲットにしてないよ
あー荒れてるなぁ辛いもののせいか？くらいの
あと年齢的なこともあるのかひと粒ちっこいポリープもあった（これは自分ではさすがにわからない）とか
精度と納得度が違うというだけかな
自分も見られるし
942: 06/08(日)11:43 ID:02rJ1vEW0(3/3) AAS
食道とか十二指腸の診断も兼ねてるしね
943(1): 06/08(日)22:57 ID:oYzE1VSV0(1) AAS
>>936
欧米はやらなくても日本は多いからやるべきだろ
944: 06/09(月)07:03 ID:HQ4tDVtI0(1) AAS
>>943
そう、日本に多いピロリ菌感染者はやるべきだろう。
感染者でなければ、ほとんど胃がん患者はいない
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