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ウクライナ情勢503 IPなし ウク信お断り (1002ﾚｽ)
ウクライナ情勢503 IPなし ウク信お断り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/10/13(月) 16:25:43.56 ID:R83hYagQ ※前スレ ウクライナ情勢502 IPなし ウク信お断り https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760049803 次スレは>>900が立ててください。 ＊異常な量の連投コピペはご遠慮下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/1
922: るーぷ [] 2025/10/19(日) 04:12:40.29 ID:88kYXnys 新型亀タンク重歩兵戦闘車 〜 イケてる。 ってーか、洗練されてる。 命知らずな連中の作った感じだが、実際には、 全体の損害を減らしてる。 歩兵降車後、追跡ドローン突入を前提として、煙幕炊きながらドローン誘引してるのもすごい。 わざと、後部ハッチ開けたまんまで、誘引してるように見える。 真の命知らず、だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/922
923: るーぷ [] 2025/10/19(日) 04:14:44.40 ID:88kYXnys ついに亀タンク戦技の決定版誕生！ってことだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/923
924: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 04:33:07.29 ID:XY54+kbM >>913 乙っス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/924
925: るーぷ [] 2025/10/19(日) 04:41:40.48 ID:88kYXnys オデッサは落とせるが、ロシアの選択次第。強襲揚陸作戦とか、現時点ではまったくありえ無い。 まずは、住民の総意次第。それとも並行しての企画になる。 ウ国と西側のモルドバ攻撃次第でもある。 これが早期にあるなら、作戦は色々あるが、段階を踏む。 一般的には、後背を取る。それで東西に切断になる。それとて、段階選択分岐枝選択で、時間は掛かる。 軍事的には早期にもある程度の損害で可能だが、バックに西側が健在な以上、それはあり得無い。物理的には可能。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/925
926: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 04:53:57.43 ID:XLb9yC5T >>813 BRICSにもマスコミはあるのを忘れてないか 今こそウクライナの悪辣さを親ロシアの人々に語ってもらい ウクライナへの軍事援助をやめさせ 無駄な死者を減らすべきときでは それをやらずに死者を増やすのはプーチンの怠慢だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/926
927: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 05:23:07.34 ID:fKYdfip4 >>926 「ドンバスの親露派の声をBRICSのマスコミが取材すれば国際世論を動かせるのに、それをやらないのはプーチンの怠慢」という主張は、一見もっともらしく聞こえるが、実際には前提が崩れている。そもそも、ドンバスに「多数の親露派住民がいる」という確たる証拠が存在しない。2014年や2022年前後の独立調査では、ロシアへの編入を支持したのはせいぜい3～5割程度で、多くは「ウクライナに残りたい」「特別自治を望む」など中間的立場だった。しかも戦争と占領を経た現在、親露的立場を公言する住民はむしろ減っている。つまり「圧倒的に親露的な民意がある」という宣伝そのものが誇張された虚構であり、だからこそロシアは自由取材を避けている。 占領下で住民が自由に発言できる環境は存在しない。外部の報道機関が現地に入るときは、取材対象や発言内容が事前に管理され、異論を述べれば逮捕や報復の恐れがある。そんな条件下で「親露住民の声」を取材しても、国際的には信頼性ゼロだ。むしろ、もし本当に大多数がロシア支持なら、ロシアは喜んで海外メディアに取材させるはずだ。やらない理由は単純で、「自由に取材させれば親露が少ないことが露呈するから」だ。 また「取材しないからロシア兵の死者が増える」という論も因果が逆だ。死者が増えるのは戦争の構造的な問題であり、宣伝を増やしたところで損耗は減らない。兵の質・補給・指揮の欠陥が主因であり、メディア戦略の失敗ではない。現実にはロシアはすでに膨大な宣伝を行っており、ドンバス住民を“解放された”と描く番組を大量に流している。それでも国際社会が納得しないのは、言論統制下の演出でしかないと見抜かれているからだ。 そもそも国際的な「正統性」は、民意の演出では得られない。自由な選挙、法の支配、経済と人権の安定が伴わなければ誰も認めない。ロシアが占領地でやっているのは、支持者を金や仕事で囲い込み、批判者を追放するネズミ講型の支配だ。そんなものをいくら取材で飾っても、国際的には逆効果でしかない。 結局、ロシアがBRICSのメディアを現地に自由に入れないのは、親露派が多数派ではなく、取材すれば真実が露呈するからだ。つまり「取材しないのは怠慢」ではなく、「取材できないのが現実」。国際的な正統性を得られないのは宣伝不足ではなく、現地の支持が実際には存在しないためだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/927
928: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 05:48:00.16 ID:Ccn24OeW なんか今年中にpokrovsk陥落しそうだな もう少し持つかと思った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/928
929: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 05:52:37.61 ID:Ccn24OeW >>906 キエフは何の意味も無い リヴィウに引くだけ オデッサが陥落するまでこの戦争は終わらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/929
930: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 06:00:55.00 ID:hw3XYtrx バフムトが完全包囲されて数カ月保ったからポクロフスクも年内ギリギリまでいけるかなと思ってたけど市内突入されたかー 後方陣地の設営時間稼げたので戦略的撤退というふうには見えないので普通に補給途絶で弱ってたのだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/930
931: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 06:08:15.23 ID:hw3XYtrx 戦争中初めて、ロシア連邦はロゾヴァにロケット推進誘導爆弾を投下した。爆弾は130キロ飛んだ。 ://www.rbc.ua/rus/news/rf-vpershe-chas-viyni-vdarila-reaktivnim-1760815371.html 機械翻訳がガバガバすぎてジェットなのかロケットなのかよくわからんが、D-30SNの後継機UMPB-5Rが初使用されたとのこと D-30SNも理論上Su-34などに搭載可能だけど使用された話は聞いたことないから航空機搭載用に最適化したのだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/931
932: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 07:38:20.02 ID:+uk5VCRU >>926 ＞BRICSにもマスコミはあるのを忘れてないか BRICSにもUSAIDとか欧米の世論工作があるのを忘れてないか？ 中南米でも「ロシアの侵略」プロパガンダを信じてる奴は多いんじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/932
933: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 07:44:29.68 ID:+uk5VCRU >>928 三面包囲して補給を遮断しているからポクロフスク陥落は早いだろうな。 バフムートが結構粘れたのは地下道から補給や増員ができたことが大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/933
934: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 08:09:30.09 ID:CYspziwS >>867 絶対がないから信用されてないんだろう。ドンバスで散々嘘つかれたし、ロシア国境までNATOを入れる気満々の動きをしてるから信用されてない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/934
935: るーぷ [] 2025/10/19(日) 08:17:26.69 ID:88kYXnys いんちきAIによる実地シミュレーション により、論破でき無い、非西側マスコミの無力さは、証明されたな。 時間を掛けて、むしろ西側のいんちきマスゴミを逆手に取り、 西欧近代新植民地主義＝グローバリスト を軍事的に打倒し、西側全体を根こそぎ打倒殲滅するしか道は無いことが、実地に証明されたと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/935
936: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 08:17:58.19 ID:UDFRIkyF >>932 USAIDやNEDが潰された途端「独立系」メディアが淘汰されたとかいうギャグ どこが独立だよと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/936
937: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 08:24:14.26 ID:L2gT0LdB 🇺🇦🇺🇸 「トマホークなし、金なし、記者会見なし、ここにいる…どっか行け！」 トランプはゼレンスキーをかなり素早く追い出しました、彼はホワイトハウス内で記者会見をすることさえ許しませんでした！ ゼレンスキーはホワイトハウスを背景に外で場所を見つけなければなりませんでした…笑 https://x.com/mylordbebo/status/1979615241634766903 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/937
938: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 08:24:24.92 ID:ha86pckV >>907 いや、もしかしたらその映像もフェイクかもしれない 何はともあれ静観だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/938
939: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 08:25:25.80 ID:L2gT0LdB ゼレンスキーは小さなテーブルを道の向こうに持って行った 🤣 https://x.com/mylordbebo/status/1979615248677064856 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/939
940: るーぷ [] 2025/10/19(日) 08:28:40.07 ID:88kYXnys その件については、タッカー・カールトンが、 「なぜ、それらのことを宣伝し無いのか？」と言った時、プーチンが、 「本気で笑っちゃった。西側に宣伝戦で勝てるとでも？」あっはっはっはっは 今となっては、わかる。 軍事、経済、社会、文明戦で勝てる自信、目算があったんだよ。 それも思ったよりも完勝で。 そのために逆算し、むしろ、余計な宣伝を手控えてる。 たとえば、ドンバスの子供たちを保護したわけだ。虐殺、虐待、拉致、人身売買から。 人身売買とは、子供の強制された娼婦の売買を含む。 それを、メラニアは、子供を返してあげて！とか言ってしまった。 今や、たぶん、それをわかって居て、逆側、 たとえば他国に避難してた父母に子供を戻してあげる労力を提供するとか、 逆に父母をロシアに送ってあげる仲介をするとか、 だが、どうだろう？ そこまで、世界の王の婦人が言ってしまったからには、 たとえば、拉致されている娼婦の子供たちをひとりでもいいから救い出し、ロシアへ逃げて居る父母に返すとかし無いと、 その悪業は、清算でき無いのでは？ 誰も、飛行場に、ゼレンスキーを迎えに出無い理由。 神は存在し無い。 だが、神と近似する因果応報のメカニズムこそ、極度に恐れるべきだろう。 俺は、恐ろしい。 これをもって、俺の免責とする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/940
941: るーぷ [] 2025/10/19(日) 08:30:31.57 ID:88kYXnys 最初の会談の時、ゼレンスキーはトランプを飛び越して、西側のマスゴミに、 「ウクライナに連れ去られたドンバスの子供たちを取り戻すべき」 と言った。 実に、ゼレンスキー夫人は、ドンバスの子供たちの人身売買に関係してる。 どーこー言う前に、メラニアよ、お前の罪をつぐなえ。そうしたいのだったら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/941
942: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 08:32:04.08 ID:jIrd9FBJ ロシア、契約兵士への給与を減額または廃止 - TsPD マリ・エル共和国 - 300万ルーブル（3万1600ドル）から80万ルーブル（8万4000ドル）へ。 チュヴァシ共和国 - 250万ルーブル（2万6300ドル）から80万ルーブル（8万4000ドル）へ。 サマラ州 - 360万ルーブル（3万7900ドル）から40万ルーブル（4万2000ドル）へ。 ヤマロ・ネネツ自治管区、ニジニ・ノヴゴロド州、バシコルトスタン共和国でも給与が減額または廃止された。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/942
943: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 08:32:22.24 ID:L2gT0LdB ⚡🇷🇺⚡ロシア連邦軍の特殊部隊が クラースヌイ・リマンに進入、 2022年以来ドンバスでの ウクライナ軍の防衛の 主要都市の一つ⚡🇷🇺⚡ https://x.com/warhunter2222/status/1979623179644760066 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/943
944: るーぷ [] 2025/10/19(日) 08:32:56.28 ID:88kYXnys ドンバスの収容保護された子供たちは、ロシアの幼稚園で、先生といっしょに、 ロシア兵が生き残るように、ゴムネットの偽装ネットを編んでいる。 西側のマスゴミは、それを、強制された偽善と言っている。 俺は、それは、一種の心理カウンセリングも兼ねた行動だと思ってる。 だが、それは、わから無い。強弁する気も無い。 だが、神を恐れよ。 ただでは済ま無い。それだけは断言する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/944
945: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 08:39:30.46 ID:ha86pckV >>931 UMPKは65-70kmに延伸されたが、ターボジェット付きのこれは130kmまでは高度に依らずいけるのか FAB-250と同等だから炸薬量も100kgあるし無茶苦茶やな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/945
946: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 08:43:56.69 ID:ha86pckV >>943 これはただのDRGの突入では http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/946
947: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 08:53:00.98 ID:dkAoGXxs >>932 BRICSに欧米の世論工作と無縁のマスコミもあるのを忘れてないか 今こそウクライナの悪辣さを親ロシアの人々に語ってもらい ウクライナへの軍事援助をやめさせ 無駄な死者を減らすべきときでは それをやらずに死者を増やすのはプーチンの怠慢だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/947
948: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:04:56.71 ID:vWWWpPkV リマン始まっまたんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/948
949: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 09:05:28.44 ID:J/KgeW1G >>927 そうだったのですか。その２０２２年の独立調査というのを具体的に教えてくれませんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/949
950: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:11:50.26 ID:+uk5VCRU >>936 たしかにそうだよな。 「独立メディア」のはずなのに「米国の紐付きだった」というオチだもんな。 しかも、USAID資金がなくなって日本のメディアも淘汰されかかっているというのがなんともｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/950
951: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:12:11.49 ID:tWDC6qFS >>946 斥候、破壊工作部隊が来るってことは 攻略部隊の到来は間近ってことだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/951
952: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:15:47.93 ID:+uk5VCRU 外出の間際に投稿。 誰か直す案があれば教えてほしい。 虚報戦士プロパガンダム もえあがれ 燃え上がれ 燃え上がれ ウクライナ 嘘を 叫べ まだ 正義に燃える 愚民がいるなら 巨大な嘘を 書けよ 書けよ 書けよ 偽りの正義を 鵜呑みしろ 馬鹿ども 虚報戦士 （プロパ）ガンダム ガンダム かちあがれ 勝ちあがれ 勝ちあがれ ウクライナ 嘘を 述べろ また 絶望に沈む 敗北あるなら 事実を無視して 行けよ 行けよ 行けよ ロシアの損失 過去最高 英国防省 虚報戦士 （プロパ）ガンダム ガンダム よみがえる 甦える 甦える トランプ 支持を 掴め まだ 平和賞もらえる チャンスがあるなら 和平を求めて ディール ディール ディール イスラエル支持では 平和賞 無理だろ 虚栄戦士 ドナルド・トランプ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/952
953: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:29:00.27 ID:vWWWpPkV なんか、完成してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/953
954: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:29:38.79 ID:vWWWpPkV 俺のID今日は草www http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/954
955: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:33:33.20 ID:hw3XYtrx >>945 不発弾回収して分析されない限りなんとも言えないけどトスボミングでも長距離攻撃可能なのは間違いないだろうね D-30SNの系譜ならロケット推進だと思うがわからんなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/955
956: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 09:40:02.60 ID:vWWWpPkV もう観光客かな https://i.imgur.com/NBfUVBw.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/956
957: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 10:15:28.41 ID:Eg211Lqg 路上で記者会見はさすがにかわいそうだろ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/957
958: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 10:20:56.06 ID:ZnW0MVQH >>937 大統領になってまで辻立ちとは頭が下がるね🤭 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/958
959: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 10:30:58.77 ID:HomhbzOr >>949 2022年前後の東部住民意識を調べた独立調査はいくつかある。代表的なのはウクライナの主要世論機関、キエフ国際社会学研究所（KIIS）とレイティング・グループ（Rating Group Ukraine）による全国調査だ。KIISの2022年4月のデータでは、東部・南部住民で「ロシアとの一体化を望む」と答えたのはわずか8～9％にすぎず、「ウクライナとして独立を維持したい」と答えた層が約80％を占めた。侵攻前と比べるとロシア支持は半減し、開戦によって“親露感情”がむしろ急速に冷めたことが分かる。 同時期のRating Group調査でも、2014年以降の傾向として「ロシアへの親近感」は年々低下し、2022年春には過去最低となった。ドンバスを含む東部でも同様で、「ロシアを信頼する」と答えたのは数％台。戦争を経て“民族的親近感”と“政治的支持”が完全に切り離されたことを示している。 海外研究でも同趣旨の結果が出ている。米コロンビア大学ハリマン研究所（Harriman Institute）は、東部ウクライナの長期調査で「2014年当時でもロシア併合を望むのは約3割、残りはウクライナ内での自治を希望」と結論。Washington Post（2022年4月15日）の記事でも「ロシア編入支持は49％未満、“どちらでもない”が最多」と報じた。つまり、「圧倒的親露多数」という主張はどの独立調査にも裏付けがない。 2023～24年の追加調査では、「ロシアは敵」と答えた割合が90％超に達し、かつての文化的親近感はほぼ消えた。もし本当に親露派が多数派なら、ロシアはBRICSや友好国メディアに自由取材を許可するはずだが、実際には厳しく制限している。つまり、自由取材を許せば「親露が少ない」現実が露呈するからだ。 結論として、ドンバスが“親露一色”という説は統計的裏付けを欠き、住民意識は多様で、戦争を経てむしろウクライナ支持が強まっている。ゆえに「親露派の声を国際発信しないのはプーチンの怠慢」という主張自体が、事実認識の誤りに立脚している。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/959
960: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 10:37:41.58 ID:J/KgeW1G >>959 それはドンバスでの調査ですか？ まず、どうやって、どういう方法でウクライナ調査機関がドンバスで２０２２年に調査したのですか？ ロシアとの併合はロシア側も否定し抑制して抑制していたことなので、当時の問題は自治権の拡大ですが、自治権の拡大に賛成した人は少ないのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/960
961: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 10:38:50.34 ID:Nn8pL5bn 反露陣営の調査結果をそのまま信じている時点でリテラシーゼロ。何処が独立調査なんだよw 何らかの研究を参照する時は、その研究が何処の紐付きが留意するのは常識。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/961
962: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 10:43:30.34 ID:vWWWpPkV いつもの 独立支持が89％ ロシアの編入が4割 https://i.imgur.com/w06cR1T.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/962
963: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 10:45:00.96 ID:J/KgeW1G >>960 具体的にはドネツクとルハンスクですね。 調査というものは、誰に(具体的に選んだ人や人数)と具体的な質問内容が大事です。誰にどうやって調査したのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/963
964: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 10:51:23.66 ID:J/KgeW1G >>940 ドンバス紛争からウクライナ戦争勃で数百万人がロシア側に避難しているから、その混乱の中で孤児もかなり出ているはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/964
965: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 11:08:56.44 ID:EP44ZT/3 >>959 ロシアはドンバスへの取材を許可している ウクライナとドンバス双方の取材も認めておりウクライナで取材した記者が ドンバスで取材しても罰せられない 一方、ウクライナや西側諸国ではドンバスで取材した記者は罰せられ、 その後ウクライナで取材することはできず、 大手メディアで就職することはできない 長期取材の場合は財産没収の例もある 一方でロシア支配地域においてのテロ活動は最小限であり逮捕者は少なく そこからの避難者も僅かだが、ウクライナ支配地域では 多くの「ロシア協力者」の逮捕が観察される他、 地域からの避難者も多い アメリカは反ウクライナ情報を発信する人間に対しての ウクライナの拷問と処刑は、それがアメリカ国籍を持った国民でさえ 許容している（例えばゴンザロ・リラはSBUに逮捕された後拷問され処刑された） これはアメリカと、アメリカの経済・政治の影響下にある すべての国際組織は、反ウクライナ言論の拷問と処刑を 許容するということを示しており、それ以外の組織でなければ 信頼性の担保はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/965
966: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 11:18:46.59 ID:HomhbzOr >>963 当然、2022年当時にドネツクやルハンスク全域で自由な現地調査を行うのは不可能に近い。だからキエフ国際社会学研究所（KIIS）やRating Groupの調査は、①政府支配下にあったドンバス周辺地域での聞き取り、②電話・通信によるサンプル調査、③過去の長期データとの比較分析を組み合わせている。つまり直接現地に入ったわけではなく、周辺地域の変化と全国的傾向を統計的に推定する方式。これは国際世論調査でも標準的手法で、独立した調査として広く引用されている。 米コロンビア大学ハリマン研究所やWashington Postの記事でも、同じ制約を明記している。どちらも「占領下では自由な調査は不可能」とした上で、電話調査や越境通信を用いて傾向を分析している。もし本当に親露派が多数なら、ロシア自身がBRICSなどの友好国メディアに自由取材を許せばよいはずだ。ところが実際には外部取材は徹底的に制限されている。これは調査精度以前に、自由な発言環境が存在しないことの証拠だ。 「自治権拡大」に関しても、2014～2021年のKIIS・Rating Group一連調査では、ドンバスでも「ウクライナ内での自治」を支持する層が過半だった。完全分離を望む層は少数で、ロシア編入も自治強化も多くは「経済的安定」を理由にした現実的選択に過ぎない。 KIISの標本は全国約1,500～2,000人で、電話とオンラインを併用し、質問内容や対象層も公開されている。方法論的には透明で、むしろロシアの“住民投票”や“インタビュー映像”の方が検証不能で偏向的だ。 要するに、占領下で完全な調査は不可能であり、それを不可能にしているのはロシアの言論統制そのもの。残されたデータでも親露多数説は裏付けられていない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/966
967: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 11:40:29.96 ID:ijrywIdu ロシアに協力的であったらたとえ周囲の状況がそうでも許さない法律作ってるのに どんな記録されてるかわからない電話調査なんてウクライナ寄りの言動するしかないじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/967
968: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 11:51:50.51 ID:EP44ZT/3 そもそも電話もオンラインも勝手に主調してるだけだしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/968
969: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 11:54:51.47 ID:oKpS7Lfj そうか、ハンガリーでの、会談もアメリカが言ってるだけか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/969
970: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 11:58:32.27 ID:yoIVQWfy ヘルソン市、メリトポリ市では最初は、ロシア軍帰れのデモが連日のようにあり、幹線道路で座り込みの抗議行動がありました。 ヘルソン市ではロシア軍が水平に近い威嚇射撃まで実施・・ でも、自由に自家用車で移動できることが判り、ほとんどの抗議派はウクライナ軍のコントロール地域へ移動した。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/970
971: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 12:00:12.19 ID:J/KgeW1G >>966 ◎結局ドネツクやルガンスクで分離を求めていたいわゆるドンバス地域では調査をしていないのですね。 また、電話・通信によるサンプル調査と統計的推定ということは、具体的にはどうですか？◎ドンバス地域で何件ですか？ また、予断ですが、当時の経緯はロシア併合に関してはロシア側は否定しむしろその方向の運動は迷惑でしたからね。だから、当時は現実的には自治権の拡大が一番の議論だったと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/971
972: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 12:03:31.55 ID:J/KgeW1G >>966 結局、ドネツクとルハンスクで誰にどのような方法でどんな質問を何件したのですか。誰に何件したのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/972
973: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 12:08:48.42 ID:J/KgeW1G >>972 選挙や住民投票でもそういう情報が大事です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/973
974: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 12:29:57.47 ID:HomhbzOr >>972 具体的な調査方法については、キエフ国際社会学研究所（KIIS）やRating Groupの報告が公開されている。たとえばKIISは2022年1月、「Public Opinion in the Divided Donbas」調査でドンバス両側（政府支配地域＋非支配地域）約4,000人を対象に電話インタビュー（CATI方式）を実施。質問は「紛争の責任」「地域の最終的な地位」「ロシア侵攻への態度」などで、成人をランダム抽出して行われた。非政府支配地域では通信経由の聞き取りで、アクセス可能な範囲に限定される。 同じくRating Groupは2022年3月、全国1,200人にモバイル無作為抽出で電話調査を実施し、信頼性を担保するため質問票と標本構成を公開している。対象は18歳以上の成人で、クリミアや完全占領地を除くウクライナ全域。抽出方法や誤差率（±2.5％）も記載されており、国際的にも標準的な手法だ。 一方、占領下のドネツクやルハンスク全域で自由な現地調査を行うことは不可能であり、KIIS自身も「完全な代表性は保証できない」と明記している。調査精度を下げている要因は、ロシア側が外部取材を徹底して制限している点にある。もし本当に親露派が多数なら、BRICSなど友好国メディアによる独立取材を許せば済む話だが、それが行われていない。 つまり「誰に何件聞いたか」は公表されており、KIISで約4,000件、Ratingで約1,200件。質問内容も公開済み。一方ロシアの“住民投票”や“街頭インタビュー”は被調査者や質問文が不明で、検証不能。したがって、方法論的に透明なのはウクライナ側の調査であり、完全な代表性がないとしても、少なくともデータの存在と検証可能性があるという点で比較にならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/974
975: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 12:42:48.11 ID:V680sZ6D >>974 電話やアンケート調査が国際的に広く使われるのは手軽であるのと 交付者による「やらせ」を容易に可能にする手法だからであり、 学術的正しさによるものではない 例えば同様の手法でカマラ・ハリスが優勢だった大統領選挙は トランプの圧勝という結果になった 大統領選のみならず、情報を交付者が独占的に回収する手法で ねつ造したデータを用いた例は非常に多くあり、 そのような手法は客観的ではなく、交付者自身の主張の域を出ない 対して全国に投票所を設置し、それによって住民の意思を判断することを 「やらせ」の手法とするテレビ番組や調査は存在しない これはこの手法の信頼性が明らかに前者より高いということの証明でもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/975
976: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 13:32:12.25 ID:vWWWpPkV https://news.yahoo.co.jp/articles/52ee2adc2ed626d25fad4541b30614369e635ceb まぁ予想通り停戦条件にドネツクの割譲を要求 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/976
977: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 13:37:13.81 ID:THrCTK1j 鶴岡路人認証済み38分前 慶應義塾大学総合政策学部教授 解説 ロシアの要求が、今年8月のアラスカでの米露首脳会談のときよりは引き下げられたという解釈もあるが、 自らが占領できていない部分を含めたドネツク全域の要求という意味で本質的な変化はない。 ワシントン・ポスト紙の記事によれば、17日（金）の米・ウクライナ首脳会談で、ゼレンスキーに （露の要求に沿った）ドネツク州全土割譲を求めたのはウィトコフ特使だったという。トランプのSNS投稿では、 現在の前線での即時停戦を求めており、ブダペストで米露会談が実現する場合に、トランプがこれを どこまで強く迫るかが注目だ。 ただし、トランプ政権が、即時停戦の要求とロシアによる「紛争の根本原因の除去」への同調の 間で揺れ動くのは初めてではない。これまでも、米国による停戦要求とロシアによる時間稼ぎが繰り返されてきた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/977
978: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 13:45:38.47 ID:HomhbzOr >>975 電話やアンケート調査が国際的に標準化されているのは「手軽だから」ではなく、統計学的に誤差と偏りを最小化できるからだ。国連、OECD、ピューリサーチセンターなど主要機関はすべてCATI（電話インタビュー）やオンライン調査を採用しており、質問票・抽出方法・誤差率を公開することで再現性を担保している。調査員の主観を排除するため、回答は匿名・記録化され、第三者が検証できる。つまり「やらせ」ではなく、透明性で信頼を得ている手法だ。 一方で、ロシアが実施した“住民投票”はこの逆だ。投票所には武装兵が立ち会い、選挙管理委員会や国際監視団は存在しない。投票箱の開票過程も非公開で、反対票を投じた人が報復を恐れて逃げた事例も報告されている。形式的に「投票」が行われても、自由意思が存在しなければ統計的には無効とされる。これは国連やOSCEが一貫して認めていない理由でもある。 また、アメリカの世論調査と実際の選挙結果のズレは、隠れ支持層や投票制度の違いによる誤差であり、データの捏造ではない。むしろ、どの調査も方法論を公開し、誤差の範囲を明示している。ロシア側の“投票”や“街頭インタビュー”は質問文も母集団も非公開で、検証不能だ。 本質は「形式の違い」ではなく「透明性」と「検証可能性」にある。自由な報道とデータ公開を前提にした世論調査のほうが、武力支配下で監視付きに行われる投票よりも、はるかに科学的で信頼に足る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/978
979: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM [sage] 2025/10/19(日) 13:55:55.18 ID:2SD9d/YG アンケートの結果で戦争に勝てるんかいな🤔 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/979
980: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 14:06:33.42 ID:2ckcBf8g >>979 日本はロシアと戦わずして勝てる可能性はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/980
981: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:08:00.67 ID:vWWWpPkV ドネツク割譲で停戦するんだから トランプは力ずくでウクライナにドネツク割譲させるかもうアメリカもロシアに手伝う方が速いんやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/981
982: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM [sage] 2025/10/19(日) 14:09:55.19 ID:2SD9d/YG >>980 ∑(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/982
983: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:10:39.21 ID:99n5y9xq >>974 ドンバス（ドネツクとルハンスク）で何人に聞いたのですか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/983
984: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:14:21.65 ID:99n5y9xq >>974 まず、肝心なことに何一つ答えていないんだよ。ドネツクとルハンスクで何人に調査したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/984
985: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM [sage] 2025/10/19(日) 14:21:13.82 ID:2SD9d/YG 反戦(反露)の芽を摘んで士気の昂揚は情報戦の基本🤔 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/985
986: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:21:30.01 ID:99n5y9xq >>984 こういので大事なのは質問対象者の選定、次に具体的な質問内容なんだ。しかし、まず第一歩は、ドネツクとルハンスクで何人を調査したのということなんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/986
987: 事実を応えれば抑圧、という精神バイアスが働き、正数値が見えない [] 2025/10/19(日) 14:33:37.82 ID:OhQcfT3v >>974 調査精度を下げている要因は、恐怖政治による独裁国家における世論調査は、 『事実を応えれば抑圧される、という精神バイアス（偏りの原因）が働き、正しい数値が見えなくなる』 事にある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/987
988: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:42:29.75 ID:tDawk8cR >>361 １９６８年の「フランス５月革命」時の落書き。「あなたの耳に壁あり」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/988
989: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 14:43:40.23 ID:EP44ZT/3 >>978 第一に、そうした調査では再現性が保証されたことがなく、 それを分析し、捏造か否かを判断する立場にある学者たちの間では ねつ造を否定する立場であっても「手段そのものに欠陥がある」という 主張が大半を占める これは、電話やアンケート手段の信頼性は、意図的なねつ造でないとしても、 少なくとも事実とかけ離れた結果を許容するような 不完全な調査手法であることを証明している なお、このような捏造否定派の主張は ジョージ・ギャラップの頃から「技術的に精度を解決できる」と していたのに対して、何十年経ってもその精度が 技術の発展によってまったく解決されていないという 歴史的推移から判断すると、明らかにその主張は誤りであった これは技術が複雑化するほどねつ造の余地が入ることを示している 第二に、「武装兵が立ち会い、選挙管理委員会や国際監視団は存在しない。投票箱の開票過程も非公開で、反対票を投じた人が報復を恐れて逃げた事例も報告」とは 事実ではなく、実際には自由に取材が可能で、国際監視団もいた 透明性と検証可能性は、ドネツクやルガンスクにおいて自由である一方で、 ウクライナや西側の資金を得て運営される組織にはそれがまったくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/989
990: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 14:52:45.35 ID:tDawk8cR >>406 米傀儡の政府自民党は米帝の圧力に屈してイランの石油利権（莫大な金を突っ込み、イライラ戦争にも耐えたのに）を手放し、イラクの石油利権ついでにウン千億円の債権も引っぺがされたからねえ。 あの時よりも傀儡度、隷属度が上がっていて高市自民×維新政府だから”ハイッ！喜んで！”まであるで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/990
991: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 15:30:39.60 ID:99n5y9xq >>974 まず、ドンバス（ドネツク、ルガンスク）の人を何人調査したものなの？ ドンバスの人は反ロか親ロではないという主張の根拠なんでしょう。だったらドンバスで何人に調査したかは、第一歩の確認だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/991
992: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 15:34:59.28 ID:HomhbzOr >>989 まず、国際的な世論調査に「再現性がない」という主張は誤りだ。主要な機関――ギャラップ、ピューリサーチ、ユーロバロメーターなどは、質問文・抽出方法・誤差率を公開し、同条件での再調査を定期的に実施している。結果は平均±3％の誤差範囲に収まり、学術的にも統計的信頼性が確認されている。電話やオンライン調査は、回答者を無作為化し、匿名で記録を残すことで、恣意的な操作を防ぐ設計がなされている。つまり「技術的に不完全」というより、透明性と検証可能性によって信頼性を確保する方法である。 一方で、ロシア側が行った「住民投票に国際監視団がいた」という主張は事実に反する。国際的に認定された監視団（OSCEやEUなど）は派遣されておらず、現地にいたのはロシアが招いた親露活動家や友好国関係者で、監視の資格を持たない人物だった。投票の自由も保証されず、武装兵の同行、投票箱の持ち回り、反対票を投じた住民への威圧が人権団体の報告で確認されている。 また、「自由な取材が可能」との指摘も根拠がない。BBCやAFP、ロイターなどの記者は取材を拒否・拘束されており、報道許可はロシア国防省や「ドネツク人民共和国情報省」を通す必要があった。発表内容は事前検閲を受け、独立取材は事実上不可能だった。 要するに、自由社会の世論調査が「公開・検証・誤差を明示」するのに対し、ロシアの手法は「非公開・恣意的・検証不能」である。形式よりも透明性こそが信頼性を決める核心であり、どちらが科学的かは明白である。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/992
993: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 15:39:54.02 ID:TxN5HXkn 記者を逮捕して拷問して殺すウクライナで自由な調査が行われているとかよく言えたもんだわｗ 逆にロシアじゃ外国メディアがいくらでも自由に突撃取材可能だっていうのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/993
994: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 15:47:52.45 ID:99n5y9xq 間接的には、第一次ミンスク合意か第二次ミンスク合意でドンバス住民のの大幅な自治権を認めていればウクライナ戦争は起こらなかった。 直接的にはそのドンバス紛争の中でバイデンとゼレンスキーがウクライナのNATO加盟を進めなければウクライナ戦争は起こらなかった。（このことは当時のトランプも公けにはっきり言っている） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/994
995: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 15:52:13.91 ID:99n5y9xq >>992 長文のアホダラ経はやめて、 まず第一にその調査は、ドンバス（ドネツク、ルガンスク）の何人の人を調査したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/995
996: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 15:57:13.22 ID:OhQcfT3v >>987 恐怖政治による独裁国家：ウクライナにおいて世論調査を行ったとする。 質問：1：ウクライナ支持・2：ロシア支持・3：どちらでもない 親ロシア派に対し抑圧加害・不当逮捕などの行われるリスクのある、強い精神バイアス状況においては 本当は、2：ロシア支持であっても、➡➡👉『反対に答える割合が上昇』し（1：ウクライナ支持、が現実より高く見える） もしくは、本当は2：ロシア支持が、3：どちらでもない、と答える割合も上昇する。 バイアスが働きがけした後に見える、各割合は現実の割合を示さない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/996
997: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 16:21:23.36 ID:EP44ZT/3 >>992 まず「再現性」とは同様の手法を利害の異なる第三者が行なった場合に結果が再現されることであり、同一の組織が「同じ手法で同じ結果が出た」と主張することではない 同一あるいは類似の組織が同じ手法を取ったと主張し、同じ再現結果が出たと主張することは、単なる主張の焼き直し過ぎず、検証にはならない そうした非学術的アピールのみを「再現性」と主張すること自体が客観的な再現性の欠如の根拠でもある 次に国際的な監視団の資格の有無は国際的に存在しない ロシアはEUやアメリカからも招いており、更にCNNやロイターの記者も招待した しかし彼らは拒否するか、単に「取材はするが結果は気に入らないので報道しない」というルールに則って無視した（当時、ロイターの記者の宿泊したホテルの近くに ウクライナの砲弾が命中したにも関わらず） そして現地の西側記者がそのように「報道しない」自由を行使する一方で、現地の記者の報告がない「又聞き」の根拠の薄い証拠のみで構成された報告は、学術的・客観的に見ても、ねつ造の可能性が高い BBCやAFP、ロイターが取材を拒否・拘束されているというのも根拠がない どのような世界の記者であっても、取材の際にはその国の法律を守ることが義務付けられており、報道許可とは単に地域の国家主体がどこかを認めその法律を守ることを要求するだけのものだった これはドネツクやルガンスクが国家であり、その法律を遵守すると記者あるいは情報機関が認めることを拒否する限り、その国で取材をできないことを意味するが、通常すべての記者が他国で守るべき義務を拒否するならば、それは国家ではなく、情報機関の側の問題である 一切の犯罪を許可する超法規的処置を要求した上で、政府に拒否されたら報道の自由の侵害とアピールするのは、国際的かつ普遍的なジャーナリズムが西側の報道機関に存在しないことを示している また事前検閲も独立取材も規制はされていない 要するに、ロシアの世論調査が「公開・検証・誤差を明示」するのに対し、西側は「非公開・恣意的・検証不能」である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/997
998: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 16:23:38.08 ID:hw3XYtrx 調査や公式発表が事実を示してるとは限らないのはウクライナロシア双方同じだろうし、文化も何もかも違う日本でそれらを想像するのは更に難しい 親露ウクライナ人が多いならとっくにキエフで大規模デモ起きて政権倒れてるだろうしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/998
999: 名無し三等兵 [] 2025/10/19(日) 16:30:13.96 ID:OhQcfT3v >>992 >>996 ＞＞電話やオンライン調査は、回答者を無作為化し、 いくら無作為抽出しても、未だ、強い精神バイアス（親ロシア派に対し抑圧加害・不当逮捕などの行われるリスク）は 働きがけしたままである。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/999
1000: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/19(日) 16:30:54.56 ID:EP44ZT/3 まあ結局、民衆はよほどの事情がなければ個人や子供の利益を 最大化するように活動するからね 政府に歯向かうより国から逃げるという選択を優先する 給料の安い仕事より給料の高い仕事を選ぶ 債務の多い国よりは債務の少ない国を選ぶ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 6日 0時間 5分 12秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760340343/1001
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