【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11 (448ﾚｽ)
上下前次1-新
361(1): 10/18(土)18:50 ID:+VUKGXFF(1) AAS
誘導砲弾ならセミアクティブレーダーホーミングで良いのでは
どうせ艦載前提でしょ？
362: 10/18(土)19:00 ID:hgGkTkT4(5/5) AAS
>>361
100㎞先にイルミネータのビーム届かせようと思ったら、えらく高いトコに設置しないとだめだな
363: 10/18(土)19:16 ID:836r/QEu(2/3) AAS
現行の誘導砲弾でもSARHではなくSALが採用されてるからなあ
SARHを採用した砲弾はないはず
米軍は巡航ミサイルの低価格化を要求してて
1発15万ドルのCMMT、1発30万ドルのMACE、みたいな話が出てきてんだよね
もうこの辺が砲弾の価格上限になる
364: 10/18(土)19:18 ID:CNSi4nbW(24/25) AAS
そう言えば、IHIのドローン構想の運用絵ではレーザー照射してたなぁ
365: 10/18(土)19:34 ID:836r/QEu(3/3) AAS
レールから受ける電磁波、火砲を超える高初速からくるG、高速飛翔中の空力加熱
これら全てに耐える誘導装置を積まなきゃならないんで
レールガン用の誘導砲弾、酷い価格になりそうな予感しかしねえんだよな
366: 10/18(土)19:48 ID:CNSi4nbW(25/25) AAS
電磁波はサボで丸ごと包むという方法はあるとか
米軍のレールガンではテレメトリ弾の発射と生存に成功してる(英語wikiのレールガンの項目を参照して)
367(1): 10/19(日)05:39 ID:CdS0tq+K(1/3) AAS
>>359
船ってでかいので30rpm程度でも当たる弾あるし、
当たると速度低下していく。ミサイルを除けば、
一方的にたたける射程の長いレールガンは相手にとって厄介この上ないと思うよ。
防御方法ないし。
368: 10/19(日)07:42 ID:7ilIeI6m(1/2) AAS
SSMとかで反撃されない想定なんだろうなぁ…
369: 10/19(日)07:58 ID:jT3YfEZA(1/5) AAS
SSMは多くて16発だからね
海自の図演でも双方SSMを射耗して艦砲での殴り合いに発展したケースはあるらしい
370: 10/19(日)08:04 ID:S9V6OiOt(1/2) AAS
60mmや40mm程度の砲弾の自由落下で軍艦にどの程度損傷を与えられるのだろうか？
直射ならマッハ６で相当のダメージを与えられるだろうけど、さて・・・
371(2): 10/19(日)08:08 ID:+p2UKMk+(1) AAS
>>367
発射から100km先への着弾までに2分は掛かるとして
速力30ノットの艦艇は2km近く動ける
半径2kmの円の面積は、デカいいずも型でも1300隻分、小さいもがみ型なら6,000隻分弱だ
レーダーで捉えた移動方向からある程度の進路予測をして範囲はもっと絞り込んだとしても、2分前に撃たれた砲なんてそうそう当たらねえよ
372(1): 10/19(日)09:16 ID:QH76F8Jk(1) AAS
>>371
いつの時代の話だよ
弾道修正弾を作るってよ
既に誘導砲弾は各国で開発されてるから全くの不可能というわけではない（サイズによるというだけ）
当てても破壊できないと意味がないので射程が100ｋｍになるかどうかは知らんけど
373: 10/19(日)10:22 ID:LUrdsOIm(1) AAS
レールガンって仰角は機関砲程融通きかないの？
374: 10/19(日)10:47 ID:HMBu+++A(1) AAS
感覚的なものなんだけど、単独で精密に直撃するよりもABM弾としてある程度のエリアに散弾落とされる方が嫌かも
大型化していくレーダーアレイ、搭載量の増えるセンサー、これらを損傷すると痛い
375: 10/19(日)10:48 ID:P5WstBiF(1/3) AAS
>>372
誘導砲弾ってミサイル並に追尾してくれる訳じゃないぞ
（そんな弾を作ったら価格もミサイル並になる）
レンズ径が小さければ視野角や視程も狭いし
大前提として、そこそこ近くに撃ち込む必要はある
376: 10/19(日)10:53 ID:P5WstBiF(2/3) AAS
言い方を変えれば、1発でそれなりに広い面積をカバーしてくれるのが誘導砲弾で
当てたければ、そのカバー面積で相手の将来予測位置を塗り潰す必要があるのは変わらない
377: 10/19(日)12:42 ID:Dmzjt1/0(1/5) AAS
米国はマッハ7.5で発射して終末はマッハ5くらいまで落ちるみたいね
日本はまだそこまでの速度は出せてないけど
その速度まで行っても今の飛翔体だと0.5MJくらいの破壊力だよね
378: 10/19(日)13:00 ID:S9V6OiOt(2/2) AAS
0.5MJ・・・TNT火薬換算で120gか
大したことないな。
379(1): 10/19(日)13:07 ID:Dmzjt1/0(2/5) AAS
100km先に当てるなら中間誘導が必要だし、そもそも誘導にしたら飛翔体の価格が跳ね上がる
アメリカが止めた理由のひとつは射程を大きく伸ばせない割にコストパフォーマンスが大したことなかったからとか
日本は速射砲替わりだろうし対艦ならあまり仰角上げずに2、30km先くらいまでを連射で複数当てられればいいんじゃないの
380: 10/19(日)13:25 ID:7ilIeI6m(2/2) AAS
0.5MJつうても船体に侵入しながら徐々にエネルギー失っていくから船体に与えるダメージは
大したことない
クリティカルな部分に命中するラッキーショットでも起きれば違うが
381: 10/19(日)15:54 ID:P5WstBiF(3/3) AAS
>>379
射程20〜30kmでいいなら無誘導でもいいので（射程10〜15kmの従来砲と同じくらいには当たる）
話が大分現実的になるわな
382: 10/19(日)16:07 ID:jT3YfEZA(2/5) AAS
装備庁は投入電力で最大24MJを予定してるから、その場合は効率20%(米軍のレールガンがその程度)で砲口エネルギーは4.8MJ。
この場合、1.54kgの砲弾を2500m/sで発射可能。
383: 10/19(日)16:18 ID:NTU63uKC(1) AAS
連射要件次第
384(1): 10/19(日)17:05 ID:jT3YfEZA(3/5) AAS
資料を見付けた。
こりゃ、60mmも試験砲だわ(将来レールガン(その3))。
外部ﾘﾝｸ:x.com
385: 10/19(日)17:11 ID:Dmzjt1/0(3/5) AAS
射程20〜30kmだと対小型船ならレーダー見通し距離の境界くらいだし、レーダーから進行方向想定して予測射撃するならそこが限界な気がする
未だとAI使ってボタン押してる間は勝手に方向仰角を調整して自動射撃してくれるとかできそう
着水地点が分かれば風の影響の補正とかもできるのだが
386(1): 10/19(日)17:17 ID:Dmzjt1/0(4/5) AAS
将来レールガンの研究の事業は令和4〜10年まで研究試作で令和8〜11年までその試験だよ
387: 10/19(日)17:24 ID:jT3YfEZA(4/5) AAS
>>386
だから、実用口径は60mmとは別に策定されると言ってる
継承する可能性もある
388: 10/19(日)18:01 ID:LAemboTY(1) AAS
砲身の限界来るまで口径増やしていく気か
389: 10/19(日)18:10 ID:Q+vvn2Xm(1) AAS
＿＿米軍、小型AIミサイル搭載ドローンはGPS不要、画像認識により自律攻撃が可能、妨害耐性があり、将来は物流応用も示唆 [827565401]
2chｽﾚ:poverty
390(1): 10/19(日)18:53 ID:CdS0tq+K(2/3) AAS
>>371
昔の砲戦でも，初弾が当たるまで時間かかんだよ。
初弾が当たるとどんどん遅くなるから当たりやすくなんの。
現在の砲弾観測技術だと、10分以内に当たるくらいなんだろ。
つうか、防衛省がそういうの作ってるってはなしやで。
391(1): 10/19(日)19:12 ID:CdS0tq+K(3/3) AAS
>>384
60mmで弾道修正と防空破片弾ができたら、
陸上配備で日本に近づくのさえ難しくなるな。
へー
392(1): 10/19(日)19:55 ID:5+nzfGw4(1/2) AAS
>>390
砲身命数120の30rpmで10分撃ち続けるつもりなの
根本的に砲身命数もっと増やさないと実用品にならない認識
Mk45とか砲身命数7000あるぞ
393: 10/19(日)21:00 ID:jSFtpjyr(1) AAS
>>391
そこまでロマンを期待するのも無理があるけどな
394(1): 10/19(日)21:11 ID:Dmzjt1/0(5/5) AAS
弾道修正はありえないな
飛翔体のコストが違いすぎてレールガンのメリットがなくなる
395: 10/19(日)21:26 ID:5+nzfGw4(2/2) AAS
試験弾として一応作ってるから、有り得ないと言い切るのもどうかと
まあ作っただけで採用されなかった装備なんて幾らでもあるけど （米国ほどじゃないが日本にも結構ある）
396: 10/19(日)23:12 ID:jT3YfEZA(5/5) AAS
>>394
有り得るから研究試作もしてるんだが
それに何に対してのコストが高いと言うんだ？
誘導砲弾式レールガンが既存火薬砲(誘導砲弾含む)やミサイルと比べて、評価項目で上回るなら単純なコストでは計れなくなるぞ
少なくとも、評価のケーススタディが分からない外野には不可能となる
397(1): 10/20(月)00:32 ID:2Nzc3wK+(1) AAS
誘導装置つけて高額になるならミサイルでいいじゃんになるわけで
アメリカが辞めた理由がそこだからな
低コストで高初速で速射できる砲でないと既存砲やミサイルに比べてメリットが出にくいだろう
398(1): 10/20(月)00:51 ID:iRbYEzHh(1) AAS
アメリカって誘導装置つけるところまで検討できてたの？
適当いってんだろ
399(2): 10/20(月)01:03 ID:y+OkfTnY(1) AAS
レールガンで狙えるのって現実的に軍艦のレーダー破壊とか機関砲に損傷与えるくらいだよね
ミサイル迎撃とかマッハで飛んでくるものに誘導しようがそもそも当てれると思えないし
400(1): 10/20(月)01:18 ID:+ph+RR2p(1) AAS
>>398
HVPは元々レールガン用に開発した誘導砲弾だよ
値段は今のところ10万ドルつってるけど、どうせどんどん高騰するだろうなとは思ってる
>>399
MDやCIWS用途で使うなら30rpmは論外でしかないので
砲身命数と発射レートを頑張って上げまくらないとどうにもならんね
401(1): 10/20(月)01:48 ID:uGJqm3tg(1/2) AAS
>>397の話はLRLAPとごっちゃになってる （これはレールガン関係ない）
一発80万ドルになった155mmAGS用の誘導砲弾で、幾ら高性能でもここまで高価になると駄目という見本
なので誘導砲弾の誘導性能はある程度で妥協するしかなく、ミサイル並の性能は持たせられない
米軍が見切りを付けたのは、誘導砲弾ではなくレールガンという発射機の方
一番の理由はレールの摩耗だったと言われていて、
日本では分割放電方式の採用によって120発までは大丈夫という事にしたが
120でも正直少な過ぎではある （より大口径の砲弾にしたらその分だけ電流を増やすしかなく、砲身命数は更に減るだろうし）
402(2): 10/20(月)01:52 ID:uGJqm3tg(2/2) AAS
大口径の、は正しくねえな
大質量の、だ
細長くして重量稼ぐので口径はそのままでーすつっても
電流増やすしかないのは一緒で、レールが受ける圧力と熱はそれに比例して増える
重量物を飛ばすのには向いてないんだよな
403: 10/20(月)04:40 ID:v/Anq6+J(1/4) AAS
>>392
命数を上げるか，精度をあげるか、
誘導するか、どこかで当たるようにしない、
配備されないだろうが。
複数砲身積むとか。
404(2): 10/20(月)05:07 ID:i+oUs47Z(1/6) AAS
>>400
最大発射速度の試験は300rpmだ。捏造するな
>>401
砲身命数は、エロージョンが加速初期に集中するので、交換式のセグメント式にする特許を日本製鋼が出してる
>>402
初速2500m/sを達成してるなら、初速を5インチ砲並みの800m/sに落とすと、ペイロードは15kgまで増える。
(入力24MJで、効率は米海軍並みとして20%想定)
省1
405: 10/20(月)05:13 ID:i+oUs47Z(2/6) AAS
注釈入れると、重量が増えると加速効率が下がるので、15kgは単純な上限
406(1): 10/20(月)05:28 ID:mSv9cZGM(1) AAS
初速を現行火砲なみまで落とすなら、現行火砲をそのまま使えばいいじゃん
407(1): 10/20(月)05:44 ID:VR2JBL/D(1/2) AAS
砲身に掛かる負荷の話だろう ＞重量物飛ばすのに向いてない
発射レートは構造上、電源さえ無限にデカくしていいなら上げる事はできる
技術的に可能かどうかっつーより、どんだけスペース取っていいかの問題
408(1): 10/20(月)05:56 ID:i+oUs47Z(3/6) AAS
>>406
>>402の重量物を射出する事に対するアンサーだよ。
既に言われてるが、レールに対する負荷で変わるとしか言えない。
利点を言えば、高初速の長射程弾丸と火薬砲に準じた榴弾を使い分ける事が可能。
というか、初速の可変は防衛省も利点に上げてる。
409: 10/20(月)06:20 ID:v/Anq6+J(2/4) AAS
>>399
いや軍艦貫通すると想定してるから、
撃沈とかもありうるんじゃね、
410: 10/20(月)06:28 ID:v/Anq6+J(3/4) AAS
>>407
砲身寿命に発射レートは影響しそうだが？
411: 10/20(月)07:52 ID:JXw5wg13(1) AAS
>>404
＞交換式のセグメント式にする特許を日本製鋼が出してる
もう特許取ってるということは試作くらいはできてるんだろうな
将来的に連装砲にして一方が撃ってる間に他方が砲身を交換できるシステムになれば面白そう
412: 10/20(月)08:00 ID:sHO3dPbz(1) AAS
>>404
24秒の斉射で砲身命数に到達か
つかえねーなw
413(1): 10/20(月)10:10 ID:VR2JBL/D(2/2) AAS
>>408
現状の砲身命数じゃそんなもん利点にならんでしょ
火砲と同じ速度で榴弾撃ちたきゃ、命数7000ある火砲から撃った方がいい
414(1): 10/20(月)10:23 ID:i+oUs47Z(4/6) AAS
>>413
だから、要求仕様で変えられるという話。
陸上の場合だと、対砲レーダーを欺瞞できるのは利点。
415(1): 10/20(月)16:32 ID:v/Anq6+J(4/4) AAS
>>414
対砲レーダーって弾体を検知するんだろ？
なんで欺瞞できるの？
検出限界以下になる形状とか、
速さとか想定してる？
416(1): 10/20(月)19:27 ID:YLTGwcDk(1) AAS
初速2500m/sで300rpmの3バーストって小口径だとしてもそれだけの電力を準備できるのか
417(2): 10/20(月)19:31 ID:i+oUs47Z(5/6) AAS
>>415
対砲レーダーは、2枚の幕状にレーダー波を走査してその2枚を通過した時の速度と角度から発射位置を推定する
なので初速が可変できると距離を誤魔化せる
418(1): 10/20(月)21:18 ID:6yUh9WfN(1) AAS
>>417
お前馬鹿でしょ
途中で弾速を変えたり弾道変えられれば欺瞞できるが
初速をいくら変えたってそこから発射された弾道からは発射地点丸見えだっての
419: 10/20(月)22:02 ID:fvsckbMi(1) AAS
>>417
へー
420: 10/20(月)22:48 ID:i+oUs47Z(6/6) AAS
>>418
弾道修正弾との組み合わせが想定されてる
高初速と榴弾砲より可変率が大きいことの組み合わせで、従来式の対砲レーダーではフィルタリングされる
仕組みとして高精度な対空レーダーを使えば見えるけど、対砲レーダーより秘匿性は犠牲になる
421: 10/20(月)22:56 ID:Z5MeEO9q(1) AAS
思うに地球の丸みで砲弾発射直後の弾道は見えないから、存速と軌道の可変能力があれば射点を多少なりとも欺瞞できそうな気はするね
数十メートルほども射点を誤認させられれば生存性は格段に上がると思う
422: 10/21(火)10:08 ID:Z5tgE8PC(1/3) AAS
>>416
単純にパルス電源部のサイズを3倍（3発分）にすればできるでしょ
320g砲弾と仮定して、サイズ1/10にしても6mコンテナ丸々1台分必要だけど
一射群12発だから、急速充電部の容量は12発（または9発）分と思われる
これを使いきった後のリチャージにどんくらい掛かるかは分からんというか艦の電力余裕次第だが
423: 10/21(火)10:12 ID:Z5tgE8PC(2/3) AAS
後、あくまで3発分の平均射撃感覚が300rpmなだけであって
300rpmのままそれ以上をずっと撃ち続けられるとは書かれてない奴
（パルス電源部の分を使い切ったら、急速充電部からパルス電源部へ電力貰うのに数秒は掛かる）
424: 10/21(火)10:33 ID:4G0gvBjA(1) AAS
まず弾体装填速度が早くて5秒に1発程度だからなぁ
3発300rpmなら、3発セットの弾体を1度に装填して3連射だろう
425: 10/21(火)10:37 ID:nTxvM1SF(1/3) AAS
それがこの部分だろうね。
＞レールガン連射技術. 射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により
jizen_04_honbun.pdf 外部ﾘﾝｸ:share.google
426(1): 10/21(火)11:41 ID:d6cdusoA(1/2) AAS
340グラム砲弾を初速M6.5で打ち上げるに1MJの出力が必要
試験で秒間３連射する場合ぎりぎり5MJコンデンサで３連射は打てる
３連射→主砲再照準→３連射と繰り返す場合５MJコンデンサでは最チャージが間に合わないから２０MJのコンデンサが必要
よって最終的に２０MJコンデンサを要求する
こんな話だった気がする
427(2): 10/21(火)11:51 ID:d6cdusoA(2/2) AAS
現在試験中のレールがんは５MJ試験モデルのままだとチャージに時間がかかり１-2分に３連射くらいしか打てないかもしれない
２０mjのコンデンサを用意しても1-2分に10-15連射しか打てない
出力対コンデンササイズは
５MJ＝10フィートコンテナ×3
20MJ＝40フィートコンテナ×3
100MJ＝40フィートコンテナ×15
となる
省8
428: 10/21(火)11:56 ID:nTxvM1SF(2/3) AAS
>>427
今の所、13MJ×3と最大24MJの試験電力モジュールが予定されてる
429: 10/21(火)17:42 ID:0qbf+C5N(1) AAS
>>427
なんで空港とか陸上でコンデンサーに
そんな限界あると思うの？
普通に限界はもっと大きくなるよ。
430: 10/21(火)18:07 ID:OAlWsgHg(1/2) AAS
砲身命数を120で切り捨ててるやついるけど正確に言うと「120以上」だからね
放電方式や砲身の材質を変更することでエロージョンを克服して砲身命数が飛躍的に向上したという研究報告が防衛装備庁から出てるし
431: 10/21(火)18:13 ID:nTxvM1SF(3/3) AAS
まだ公開されてたわ。
外部ﾘﾝｸ:www.j-platpat.inpit.go.jp
432: 10/21(火)18:14 ID:OAlWsgHg(2/2) AAS
レールガンの特徴（防衛省）
◆極超音速で弾丸を発射
弾丸初速
⚫ レールガン:2,500m/s 以上も可能
⚫ 従来戦車砲:1,750m/s (約Mach5) [1]
この結果、
⚫ 弾丸の威力が大きい
省7
433: 10/21(火)20:20 ID:Z5tgE8PC(3/3) AAS
>>426
いや5MJで1発でしょ
電力→運動エネルギーの変換効率をちゃんと考えるべき
320g砲弾の2,100m/sで700KJの運動エネルギーだぞ
変換効率70％は有り得ない
434(1): 10/22(水)00:24 ID:Lr92Lwfo(1) AAS
時代はレーザー
弾切れ無しでロケット弾から弾道ミサイルまで何でも墜とせる
x.com/MOSSADil/status/1980239197442089153
ラファエルは、アイアンビームレーザー防空システムが配備の準備が整っており、今四半期にIDFによって試運転されることを確認した。
10kWレーザーで射程100km
ロケット、迫撃砲、ドローン迎撃に成功
最初のシステムは2025年末までに納入される予定
省1
435: 10/22(水)00:30 ID:S5S5eAEI(1) AAS
>>434
10kWで射程100kmじゃなくて100kWで射程10kmの間違いのようだが
あと今の固体レーザーでは弾道ミサイルの迎撃はまだ無理
自分もレーザー兵器の研究開発は推進すべきと思ってるけど、さすがに
今の時点で弾道ミサイルを落とせるなんてのは盛り過ぎもいいとこだ
436: 10/22(水)02:38 ID:3i5ZE7Th(1) AAS
巡航ミサイルならまだしも、弾道ミサイルの相手は無理だろな
射程に関してはどうせ見通し線内でしか使えないんだし10kmあったら十分ではあるが、問題は悪天候時だ
437: 10/22(水)05:32 ID:FcUTeJ1L(1) AAS
【自民党速報】 池上彰さん
「インバウンドで中国人観光客が増えても、日本は儲かりません」
禁断の真実を解説してしまう…… [485983549]
2chｽﾚ:poverty
【悲報】中国人ブローカー✖グエン✖日本の地方で不法就労の三国コンボが確立する😵
[518915984]
2chｽﾚ:poverty
省25
438: 10/25(土)13:59 ID:Ij94KeN/(1) AAS
ワシントンDC-米国が全国的な防空・ミサイル防衛網の構築とグアムのインド太平洋拠点の強化を推進する中、ジェネラル・アトミックス社は以前に開発したレールガン技術を提案していると海軍ニュースが報じた。
外部ﾘﾝｸ:www.navalnews.com
439: 10/27(月)15:31 ID:bhpdDReg(1) AAS
弾道ミサイル撃墜能力：ジェネラル・アトミックスが新型防空レールガンを発表
外部ﾘﾝｸ:militarnyi.com
ジェネラル・アトミックスは、空中目標を攻撃する新型レールガンの設計を発表したとNaval Newsが報じた。
同社は以前中止されたプロジェクトの更新版を披露し、これは将来のゴールデン・ドームミサイル防衛システムに統合される可能性がある。
ジェネラル・アトミックス電磁システム部門のインフォグラフィックによれば、この多目的兵器は最大マッハ6の速度で発射体を発射可能。
同社によれば、同システムは弾道ミサイルと巡航ミサイルの両方を迎撃できる。ジェネラル・アトミックスは、この技術が国際的な関心を集めていると述べた。
具体的な国名は明かされなかったが、同社代表者はワシントンが既に複数の国とこのプロジェクトで協力していると語った。
省3
440: 10/27(月)15:37 ID:X51ahg7f(1) AAS
＞レールガン型システムの実用化を妨げていた「砲身の急速な摩耗」を含む主要な技術的課題を解決した
そんな発表をしてた国が有りましたね
441: 10/30(木)04:01 ID:yt0OGwrB(1) AAS
【画像】高市に腕を組まれたトランプ死にそうな顔になる。周りの表情も微妙
2chｽﾚ:livegalileo
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
売国奴
恥ずかしいBBAだ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:imgur.com
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