【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 (889ﾚｽ)
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1: 07/06(日)10:43 ID:55j25nfU(1/6) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
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前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
省8
809(1): 07/30(水)14:15 ID:K2bUdpD8(2/2) AAS
F-15C → F-15EXを参考に
F-2 → F-2EXみたいな、完全国産で双発のF-2EXが欲しいぜ
グリペンEですらミーティア7発なんだから、F-2EXではMRAAM10発だ
12式もASM3改も4発装備は当たり前よ！
国産だから後顧の憂いなくF-3用に開発中の新型レーダーも適用じゃ！
810: 07/30(水)14:29 ID:osBk+0eB(1) AAS
F-2は権利関係が面倒だから三菱T-Xを推す
どっかと共同開発するにしても他国の顔色をうかがわずにやりたい事をやれるようにしよう
811: 07/30(水)14:32 ID:617JJTkZ(1) AAS
>>796
当たりは付けられる
主要構成要素=圧縮機の軸長/直径をxf5比で10%低減
要素=三段ファン圧力比をxf5比で14%向上
xf9=圧縮機の軸長に対する圧力比がxf5比で17%向上（単位軸長？全軸長？）
入口直径からのエンジンサイズ比1m/0.62m=1.6...
xf9の圧縮機のどこかのブリスク直径が66cmくらいなので圧縮機のサイズ比1.2-1.6のどこか（1-1.1ははみ出すから無いくらいの制約、これに0.9かける）
省2
812: 07/30(水)15:32 ID:q45YKrjQ(1) AAS
>>809
A-1（仮）を同時開発すればいいんよ
もしF-3（仮）があの模型の通りデルタ翼だとしたら、ラダーベータのタイプをA-1（仮）として川崎に試作させればいい
813(1): 07/30(水)19:55 ID:blyljKpw(1) AAS
>>799
12式改、F-2よりP-1との相性が良さそう
長時間滞空も余裕だしさ
けど、海自が空自の武器なんて使いたがらないか？
814: 07/30(水)20:53 ID:0/wM07br(1) AAS
P-1よりC-2がマシでしょ
815: 警備員[Lv.6][新芽] 07/30(水)23:54 ID:HOVScp+8(1) AAS
>>813
>12式改
海自用・空自用は共通化されるはず
816(2): 07/31(木)01:08 ID:xe6LlnPs(1/2) AAS
JSIが来ても、LRASMは統合見送りという状態では価格と納期の割に微妙感が漂うね
AIM-120Dで空対空、JASSM-ERで空対地をがんばってくださいってことなのか
F-15J改にAAM-4Bを統合してるみたいに、日本側でJSIに12式改とASM-3改を統合できないものか
817(1): 警備員[Lv.8][新芽] 07/31(木)01:14 ID:5MK3wQ1S(1) AAS
>>816
>日本側で
技術的には日本でヤル方が早くて安い。でも政治的にできない、仕事があるならボーイングに発注しろ！！になっている
818(1): 07/31(木)01:39 ID:xe6LlnPs(2/2) AAS
>>817
サンクス
んじゃあ、EXで基幹ソフトがオープンアーキテクチャ化されたと言っても、海外購入者には直接的なメリットは特にないのかな
819: 警備員[Lv.6][新] 07/31(木)06:31 ID:VbU7Kj6V(1) AAS
JSIは次期戦闘機が実用化するまでの繋ぎ的措置
F-2の能力向上による使用期間延長は規定路線
820: 07/31(木)06:43 ID:Yf2LM4fN(1) AAS
>>818
イスラエルは別格でメリットがあるかも
821: 07/31(木)06:57 ID:fHcR5AUQ(1/3) AAS
ソフトがオープンアーキテクチャ化？
822: 07/31(木)07:18 ID:7TeYfsLs(1) AAS
基幹ソフトすなわちOS
823: 07/31(木)09:25 ID:fHcR5AUQ(2/3) AAS
OSも言語もデータベースも
ソフトってのはハナからオープンアーキテクチャだ
824: 07/31(木)09:56 ID:FkAr9KlI(1) AAS
米国はF2の時共同開発にしてF16E型の様な攻撃機仕様にしておけば、日本の金でモデルチェンジ出来たのにな
スパホみたいに大型化させておけばもっと使いでもあっただろうに
825: 07/31(木)10:07 ID:fHcR5AUQ(3/3) AAS
F-16アジャイルファルコンは失敗作だったよ
F-2と瓜二つ
設計上成功したのはF-16XLね
アメリカはF-16のモデルチェンジに困ってなんかいない
826: 07/31(木)11:42 ID:dXpxd6S2(1) AAS
アジャイルファルコンは主翼面積をF-2と同じにしたが
胴体はいじってない。F-2は胴体も延伸してるので
瓜二つどころか別物。第一F-2は中身93%再設計だしなw
相次ぐアップデートで鈍重化した機体の機動性向上を
狙ってたらしいが、提案先のヨーロッパから没くらった。
失敗とも何とも言えんな。
売れ線商品になったF-16をあの手この手と改修して
省4
827: 07/31(木)12:55 ID:r6NmcJKX(1) AAS
F-16も多くは攻撃機として使われてるんだから、XLにすれば良かったのにね
828: [age] 07/31(木)13:23 ID:sXvIHq3f(1) AAS
F-16の当初コンセプトは軽量戦闘機。
お高い機体とかクソ喰らえ、軽トラの様に使い潰せる機体のはずだった。
今や何でもこなせるけど鈍重なコンパクトミニバン。
829: 07/31(木)13:27 ID:GApTYCIc(1) AAS
F-35も当初は似たようなコンセプトはなかった？
830(1): 警備員[Lv.10] 07/31(木)13:37 ID:vRssaF7i(1/2) AAS
>>816
AAM-4ｃの開発とASM-2/3と12式改搭載でレーダーとアビオを入れ替えの方が使い勝手良さそうだなぁ
831(1): 警備員[Lv.9] 07/31(木)13:45 ID:w787opmW(1) AAS
>>830
>レーダーとアビオ
セントラルコンピュータが米製で、ハードアップグレード待ち(FMS注文したが届く時期は不明な状態)。日本製に交換はできない。
832(1): 警備員[Lv.11] 07/31(木)14:50 ID:vRssaF7i(2/2) AAS
>>831
コレこそ交渉してどうにかすべきだよな
833: 07/31(木)15:20 ID:v7oiO5DT(1) AAS
>>832
契約上無理だからJSIになったんだろ
834(1): 08/01(金)01:42 ID:tHwHyumQ(1/3) AAS
「pre機の解体・再改修を日本で好きにやらせてもらえれば助かるのだが」って意見
ちょっと前なら「高コストすぎて話にならん！論外！」って感じだったのに
円安、アメリカのインフレ、サプライチェーン混乱による価格高騰のトリプルパンチのせいで
「JSI改修コストが1機あたり150億円。その同じ150億円でpreを日本側で自由に改修していいのなら…ゴクリ」ぐらいにはなってきたな
835: 08/01(金)06:50 ID:sQJdsEev(1) AAS
80円/ドル時代ならまだしも、110円台を回復したあたりからヘタに輸入するよりも国産の方が安価で確実という状態になっていたからな。
その間に海外はインフレが続いてコストが上がり続けていたので。
現在だと国内開発による国産品の方がコストと性能の両面で圧倒的に有利になった。
836: 08/01(金)07:23 ID:EPwPpY3O(1) AAS
米国の工業力がガタ落ちし続けてて、その製品に対する信頼性も落ちてるのがねー
ぶっちゃけ今の時代だと日本製の方が遥かに廉価で信頼性も高い、米国製に対して完全な上位互換になってるので
837: 08/01(金)10:59 ID:/QJF/tE8(1) AAS
国産が安い？
そんな時代は無いねぇ
838: 08/01(金)11:23 ID:6u7XuvFc(1) AAS
キヨ類シュバッてて草
839: 08/01(金)12:02 ID:ZD5llG9a(1) AAS
C-2とA400Mを比べても安上がりだしな
840(2): 08/01(金)13:10 ID:tHwHyumQ(2/3) AAS
はやくEPAWSS同等品を国内開発するのです
841: 警備員[Lv.5][新芽] 08/01(金)15:33 ID:b3h8Nj90(1/2) AAS
>>834
アメリカの退役機から部品引っぺがしてドミノしてもいい感じだしねぇ（フレームとかはそのまま使った方が色々と楽なのでほしいのは中の機材）
>>840
それ開発するとしてもまずF-2よね。
842: 08/01(金)16:19 ID:1jRPkZCj(1) AAS
F-2はスタンド・オフミサイル発射プラットフォームに順次換装中。
それは敵ミサイルにさらされるほど前に出なくてよくなった事を意味する。
EPAWSS相当のECMはF-3には搭載されるだろうがF-2にはとりあえず必要ない。
843: 警備員[Lv.6][新芽] 08/01(金)16:37 ID:b3h8Nj90(2/2) AAS
いや、搭載してまず実験しろよっていみな
844: 08/01(金)16:37 ID:9r6h9e00(1) AAS
>>840
そんな状況なのにGCAPは国産！つってんだからどういう脳みそなのかね？
845: 08/01(金)16:58 ID:Mc3PGKiS(1) AAS
エンジンとアビオニクスは日本がリードしてると防衛研究所が仰ってますけど
846(1): 08/01(金)17:29 ID:TH059XX0(1) AAS
イギリスのjohn cooper議員が、わざわざ日本にGCAPの最新情報を聞きに来る時点でお察しだよなあ
847: 08/01(金)17:33 ID:vkV6I7m3(1) AAS
それを様子見という
その結果どうだったか？ってのが重要であって
「見てきたけどカスだった」って思ってるかもね
848: 警備員[Lv.7][新芽] 08/01(金)18:20 ID:nG2na3Sa(1) AAS
機体やエンジンが設計できないイギリス企業はもっとカスだろ(笑)
849: 08/01(金)19:08 ID:hQPxP/x+(1) AAS
ミッションシステムインテグレーションの中身も忘れてしまったのか？
新しいことを覚えると心太式に物を忘れてしまうのか？
850: 08/01(金)19:14 ID:m4E4p/V3(1) AAS
機体のエンジンも英国主導だろ
851(1): 08/01(金)19:16 ID:B3mecfKU(1) AAS
どうしたの？
日本語おかしいよ
852: 08/01(金)22:49 ID:+OUHtb62(1) AAS
>>851
慣れぬ外国語でよその国の掲示板に書き込んでるんだ、多少つたないくらい大目に見てやれ
お前は朝鮮語でアチラのサイトに書きこんだりできないだろ？
853: 08/01(金)22:56 ID:tHwHyumQ(3/3) AAS
実際に戦争になってしまうと、役割分担の徹底が柔軟性を失わせる場面はありえるわけで
JSIでも対艦、F-2でも対空BVRはできるように準備しておいた方がいいとは思うけどね
854: 警備員[Lv.9][新] 08/01(金)22:56 ID:awiNL40L(1) AAS
FCAS(テンペスト)は他国の資金でイギリスが自国の技術開発から始めようということが基本にある
だから他国がイギリスの技術開発への出資を拒否したら成立しなくなる
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)開発には出資しても、イギリスの技術開発には出資する気はない
フランスもドイツやスペインはフランスの技術開発に出資して、開発には口出すなという姿勢
イタリアにしてみれば、日本の次期戦闘機に乗るのが低リスク高リターン
仮に失敗してもほとんどは日本が損するだけ
開発成功したら国内生産や改修の自由を得られる
省1
855: 08/02(土)02:17 ID:7dsYf75P(1/2) AAS
ラファールはステルス無人機との連携という方向だから、GCAPとは完全に別方向になるのかな
856(1): 08/02(土)03:28 ID:UvnX79j4(1) AAS
何でコイツは延々と繰り返しイタリアはこんな得ですよみたいな事言ってるんだ、イタリアが得してるなら日本がその分損してんだよバタレガー
857: 08/02(土)04:57 ID:NbcrecMx(1) AAS
なんかこのボテッとしたダサい機体があるだけに見えるね
858: 警備員[Lv.11][新] 08/02(土)05:40 ID:GbRQ3n6W(1/3) AAS
日本にとっての次期戦闘機における最大のリスクは量産数の少なさによる調達コストの上昇
これを解消するには日本以外での採用を増やす必要があった
だから敢えて国内開発とは言わずに我が国主導の開発として海外との協力で部品単位でも生産量を増やそうとした
思いもかけずイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を採用するのだから、日本はかなり得だし最大のリスクを低減できる
859: 08/02(土)06:36 ID:Elm+vzfW(1) AAS
>>856
GCAPの場合はゼロサムではないよ、双方にメリットがある
860: 08/02(土)07:01 ID:9LUrbzcR(1) AAS
BAEやマッキのサプライチェーン使えるのは何気に大きいと思う
861: 08/02(土)07:29 ID:Ti2asTUL(1) AAS
>>846
このニュースの後、パターン厨とテンペストくんがパッタリ来なくなったのは草
862: 警備員[Lv.12][新] 08/02(土)07:57 ID:GbRQ3n6W(2/3) AAS
BAEとRRが2025年度以降でないと開発参加してない時点でどうなるかわかっていた
863: 08/02(土)08:08 ID:t2EpPxm1(1/4) AAS
RRの話しだと油圧とかのポンプ類を電動化して蓄電機経由の電力供給にすることでレイアウトの自由度を上げるっぽい
ジェネレータ、スタータをエンジンに内蔵化するし、アクセサリギアボックスが不要になって補器を空きスペースに移せればエンジン回りがすっきりしてスリムになる
エンジン推力は上がると思うが、発電量も上げないといけないからトータルはどうなんだろう
しかし日本は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で補器類の小型化を進めようとしているけど効果が微妙になるな
あと過去にIHIも民間向けにポンプ類の電動化は研究してて、油圧以外にブリードエアもエンジン経由ではなく外部から取ってくるような話はあったな
864: 警備員[Lv.13][新] 08/02(土)09:06 ID:GbRQ3n6W(3/3) AAS
BAEとRRの問題点は技術開発の話と製品開発の話をごちゃ混にしようとする姿勢
これがイタリア国防相やレオナルドCEOがあからさまに批判してること
実証事業は基本的に技術開発に分類される事業で、現時点では直接的にGCAP関連事業にはなり得ない
日本やイタリアはGCAPに直接的関係がある製品開発の話をしたい
GCAPが抱える最大の問題点はそこ
ただ、イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担に合意しているので
最終的にはBAEやRRの姿勢はイギリスの作業分担を縮小させる効果しかない
省2
865(1): 08/02(土)11:51 ID:rSTdsGaC(1) AAS
・イスラエルが2028年までに次期戦闘機の開発パートナーを探している
GCAPにイスラエルを入れて先進の防衛技術を盛り込んで生産機数を増やし、力を合わせて一騎当千の世界最強第六世代機を完成させよう
これを機会に日本とイスラエルの防衛を一心同体にして本邦の国防も盤石になる
イスラエルの防衛産業は、2028年までに次世代戦闘機の新たなパートナーに注目している 7月30日
www.jpost.com/defense-and-tech/article-862658
＞米国からイスラエルへの年38億ドルの防衛装備援助協定は、2028年に期限が切れる。
＞イスラエルが米国の金融援助なしにF-47の購入を余儀なくされれば、米国の安全保障援助の性質はより透明になるだろう。
省6
866: 警備員[Lv.22] 08/02(土)11:59 ID:uKL/28d2(1/2) AAS
>>865
>・イスラエルが
英仏加(日)など、米(独)除くほぼ全てが2国家路線でパレスチナ承認すると、イスラエルは大使引き上げて強がるので。防衛協力は無いよ。イスラエル消滅ぐらいしか出口が無い状態になっている(1940年代以来のテロの連続のイスラエルが一方的に悪い)
867: 08/02(土)14:56 ID:7dsYf75P(2/2) AAS
こんなことになるならF-2邀撃型をF-35Aに並行して調達してればよかったな〜
そしたら今頃はF-2邀撃型をJSI水準に国内で近代化改修なんてことになってたかもしれないし
生産分担の取り決めも、権利買い取りorライセンス生産or生産性基準で分担を再割り振りってできてたかもしれんしな〜
868: 警備員[Lv.5][新芽] 08/02(土)14:56 ID:m2aeDa13(1) AAS
今のイスラエルには深入りはしたくないわな
869: 警備員[Lv.27] 08/02(土)15:02 ID:sHUKJdyK(1/6) AAS
トルコがロシア装備を破棄することが前提だけど、イスラエルがF-47買うとすればサウジがGCAP,つられてトルコもGCAP買うみたいな流れになるのでは
870(1): 08/02(土)16:04 ID:qn5Qw30e(1) AAS
RRがGCAP向けの技術者を募集しているけど、当たり前に国籍要件がある
日本とは違って明確に区別つけるな
あと工学系の学位が条件になってて学部で学ぶ意味がきちんとあるのな
871(1): 08/02(土)16:21 ID:pAXo8kwR(1) AAS
>>870
インド人を採用してる三菱やIHI
つまりそいつらがやってる内容は機密関係ないものしかないってことになる
主導とかいってるけど現実は下っ端作業だねぇ
872: 08/02(土)16:27 ID:qIab9zlv(1) AAS
イギリスの国会議員さんがGCAPの進捗状況を日本まで聞きに来るのにかw
873: 08/02(土)16:29 ID:sHUKJdyK(2/6) AAS
>>87
日本の場合事業ではなく会社丸ごとで外人を規制してる
「国籍によっては日本および海外の法令・政省令・通達等により，配属や従事いただく業務に制限がかかる」とかそういうふうに書いてる
874: 08/02(土)16:32 ID:sWYbWWBV(1) AAS
CDRやってるような時期にようやくなのか
875: 08/02(土)16:32 ID:sHUKJdyK(3/6) AAS
前は中国人だから、知らんのだろうが以下のことは常識だ
日本の場合求人公募情報には、男女雇用機会均等法、雇用対策法等で「年齢」「性別」「国籍」「出身地・居住地」等を応募資格に記載することはできない
876: 08/02(土)16:38 ID:5suCBzqX(1) AAS
機密を扱うプロジェクトに参加する人員なら当然公安などによる身元調査が入るわけで、外国籍の人間は最初から除外されるのは目に見えてる
審査基準や落選理由を通知する必要も無いし
877: 08/02(土)17:21 ID:mml5w8h2(1) AAS
>>871
結局GCAP＝テンペストだからね
878(1): 08/02(土)17:33 ID:t2EpPxm1(2/4) AAS
日本も国籍の要件を当たり前に記載できるようにならないとダメだろ
それどころかセキュリティランクで親やその上の国籍も雇用要件に入れて明記できるようになるべき
近縁を人質にされる可能性があるからな
879: 08/02(土)17:45 ID:sHUKJdyK(4/6) AAS
>>878
それは入った後で調べる。そもそも日本のセキュリティ・クリアランス制度はすでに施行されている。
調べてダメだった場合は能力不足とかを理由にして無難な部署に送るんだろう
880: 08/02(土)17:48 ID:t2EpPxm1(3/4) AAS
ソース出してよ
881: 08/02(土)17:53 ID:sHUKJdyK(5/6) AAS
ソースの意味がわからん。去年成立した重要経済安保情報保護法が今年施行されたことくらい常識だろ。お前ニュース見ないのか？
882: 警備員[Lv.28] 08/02(土)17:58 ID:sHUKJdyK(6/6) AAS
具体的には内閣府の適性評価調査実施官という人が、公安とか警察などを使って企業内の機密情報を取り扱う人物からの聞き取りや身辺調査をする。
適性評価というのが身辺調査のこと
883: 08/02(土)18:05 ID:X+yryTd5(1/2) AAS
センシティブな開発案件のコアに携わる会社はどこだって認証しないと入れないセキュリティ区画くらいあるぞ要件によっては発注元が見に来たりするし
USB刺せないだろうしよっぽどうまく小型カメラ持ち込んで画面直撮りするくらいしないとデータも持ち出せんだろう
884: 08/02(土)18:08 ID:X+yryTd5(2/2) AAS
多分自衛隊幹部の口が軽いやつが漏らす可能性のほうがよっぽど高いと思われる
885(1): 08/02(土)19:07 ID:t2EpPxm1(4/4) AAS
重要経済安保情報の指定が前提だろ？
IHIのGCAPに関する募集に対して指定が行われたことのソースを出してよ
886: 警備員[Lv.4] 08/02(土)19:37 ID:uKL/28d2(2/2) AAS
>>885
>IHIのGCAPに関する募集
輸出貿易管理令の大枠でジェットエンジン/ガスタービン関係の技術は全て技術移転(機密防止)へのチェックをかけることになっている
887: 08/02(土)20:00 ID:w3bzH15l(1) AAS
FCASは崩壊するので、ポルトガルと独がGCAP側にくるのかね。
外部ﾘﾝｸ:www.janes.com
888: [age] 08/02(土)20:26 ID:v4oXolFu(1) AAS
今更GCAPに来てもタダのサプライヤーにしかなれんと思うんだが分かっているのかな。てかグダグダに巻き込まんでくれ。
889: 警備員[Lv.7][新芽] 08/02(土)21:02 ID:hZiailkW(1) AAS
ポルトガルに航空機産業あったか？
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