【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 (672ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: 07/06(日)10:43 ID:55j25nfU(1/6) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
外部ﾘﾝｸ:www.edgewing.com
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
省8
592: 07/24(木)16:56 ID:W+xyJzof(3/5) AAS
RTMなんて使わない。強度が落ちる樹脂しか使えないし、欠陥も多くて戦闘機のようなギリギリの設計のものには使えない
そもそも軽量化機体構造の試作では普通にプレプリグを積層している
593: 警備員[Lv.21] 07/24(木)16:58 ID:W+xyJzof(4/5) AAS
ごめんプリプレグね。
594: 07/24(木)17:02 ID:W+xyJzof(5/5) AAS
RTMを使うのは機体と主翼の接合金物を3次元オリカーボンに置き換えたバーツだけかと
新複合材構造の研究でしょ
595: 07/24(木)17:40 ID:gKLKoH1D(3/6) AAS
>>587
製造方法優先とか、安くするために自動車工場で出来る製造方法しか不可とかになるんじゃね。当然素材も自動車レベルで実現可能なもので鉄、アルミ、樹脂のみ。
596(1): 07/24(木)19:15 ID:vRZaBlxZ(2/3) AAS
もうJSIは中止か最小限の数で撤退しる
1兆円あるならその予算で普通になんか新しいの買えやー
F-15MJだってJSIなしでも使えないわけではないんだし
597: 07/24(木)19:34 ID:1kFP5k5y(1) AAS
>>579
まずは過去20年くらいのMHI技報に一通り目を通しておけ。
次期戦闘機の開発に着手する前から、断片的ではあるが機体製造の関連する要素技術研究についてちょいちょい載せている。
598(1): 07/24(木)20:20 ID:eVIkXh2s(2/2) AAS
>>596
F-15EX買ったほうがいいな
599(1): 07/24(木)20:37 ID:gKLKoH1D(4/6) AAS
>>598
F-15EX買うだなんてとんでもない。レンタルで充分。日本じゃスクランブルにしか使えんだろ。警察海保が買ってパトロールすればいいんじゃね。
600: 07/24(木)20:38 ID:wwTtZfS3(1) AAS
BAEは輸出しやすい中型機を求めているみたいな話もあるな
スウェーデンもFCASは抜けてもBAEとの関係は続けるとの話だったし、来年からのグリペン後継に絡むのかもね
601: 07/24(木)20:59 ID:E1PDTnd5(1) AAS
F-15EXなぁ今後40年使うの？ってなる
602: 07/24(木)21:00 ID:gKLKoH1D(5/6) AAS
元々のFCASは欧州全体で1つ、中型機。英仏別れても基礎は同じなので中型機想定。そもそも大型機にするほど英本国は敵国（露）を恐れてなかった。来るのは爆撃機くらいだから中型機で充分想定。GCAPは大型機のはずだけど大は小を兼ねる程度の認識でしょ。
グリペンは仏が対応するんじゃね。
テンペスト実証機やってる時に近づいたらスウェーデンは英に金請求されるよ。
603: 07/24(木)21:31 ID:faOjD/cY(1) AAS
新しいの買うのは良いけど直ぐに手に入る戦闘機が中国製位しかないよ
604(1): 07/24(木)23:19 ID:vRZaBlxZ(3/3) AAS
F-2をF-16V並にアップグレードして生産再開するのだ
40%生産分担や米側担当の縛りも5〜10億ドルぐらい払えば買い取れるんじゃまいか？
605: 07/24(木)23:30 ID:gKLKoH1D(6/6) AAS
>>604
そんなもんに今更金かけても量産できるまでに何年かかるのかと、それなら次期戦闘機に金かけたほうがいい。
今日本が欲しいのは明日使える一線級の戦闘機。それがないから少しでも早くでJSIやろうとしてる。
それもFMS次第だけどな。
606(2): 07/25(金)00:00 ID:gwWXc79n(1/3) AAS
F-2の改造と生産ライン再開、そんなに時間かかるんか
じゃあ他にJSIより早く調達できる機種はなんかないんか
2029年度なら引渡しできるかもできないかもとかナメとるでよ、これ絶対もっと遅れるでよ
F-35A/Bって追加で注文したらいつごろ届くのよ、JSIと同じぐらいならもうF-35でいいだろー
もうこうなったらタイフーンT4かF-16Vでも、いいんじゃまいか？
2030年までに1兆円分買います、そして前倒しでF-15preと入れ替えしますってさ
607: 07/25(金)00:25 ID:XYUqAavo(1/2) AAS
F-35をTR-2のままで出荷して貰うのが一番早いんじゃないか？
実機はもう既にあるがアプデでトラブってて足止め食ってるんだし
608: 07/25(金)00:26 ID:XYUqAavo(2/2) AAS
ちなみに足止め食ってるのは日本が発注済み・代金支払い済みの機体ね
609: 07/25(金)00:53 ID:XjqfIgjk(1) AAS
何買っても間に合いそうにないからGCAP完成まで日米安保に綻びがでないようにハンドリングするしかねぇ
610(2): 07/25(金)02:45 ID:091sUTQU(1) AAS
>>599
米軍向けで120億円？だっけ＞EX
JSIが総額1兆円だったら1機あたり改造費150億円
どっちがいい？
いやJSIもEXもいらん！ならわかる
JSIの意味がよくわからん
611(1): 07/25(金)04:55 ID:BMRhn/Dv(1) AAS
>>582
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
612: 警備員[Lv.4][新芽] 07/25(金)05:13 ID:/ILo+Y2+(1/3) AAS
現状では次期戦闘機を早完成させ、次期戦闘機でJSIを先に更新
F-2を延命してしJSIが完全引退までしのぐというのが最良の方法
613: 07/25(金)06:12 ID:lHIU2ljU(1) AAS
とりあえずは、03式中距離地対空誘導弾（改善型）の買い増ししかない気もする
614(1): 07/25(金)06:15 ID:Y4hXV7rl(1/2) AAS
>>611
日本の防衛大臣がトイレに行けば防衛庁のトイレが決まるんかい？
615(1): 07/25(金)08:36 ID:PkGMA8gF(1/3) AAS
>>610
EXを今買って10年で転売できるならEXでもいいかもしれん。でも実際はEX寿命60年位？は使い続けることになるわけで今ですらF-35以下の戦闘機扱いされてるのにねー。60年メンテ費用考えたら…。なら10年で使い切りJSIで急場は凌ごうが現在の方針。
JSIはある意味原価償却が終わってる機体の改造だから初期費用掛からない、メンテも10年程度ぽっきり。使い切り限定だから駄目になったら捨てて次期戦闘機を代わりに作ればいいと考えられる。こう考えると消極的JSIに。
616: 警備員[Lv.7][新] 07/25(金)08:44 ID:/ILo+Y2+(2/3) AAS
そういうことだろうね
おそらく次期戦闘機が目処がついた時点で先にJSIを次期戦闘機で更新しようという話しが出てくる
12式やASM-3改やらとF-2搭載前提の兵装の開発が進んでるとこみると
どうみてもF-2の方を長く使う前提で話しが進んでるようにみえる
617: 07/25(金)09:33 ID:pjsPatwS(1/2) AAS
JSIはステルス的にダメだけどEPAWSSがついるから
盾にはなる。
ステルスのが絶対いいのはわかってるが対電子、
対ミサイル防御力が上がるならってとこだろ。
今のまま鴨うちされるよりはかなりマシ。
つってもF-3が出てくるまでの繋ぎだな。
618: 07/25(金)09:41 ID:nEdnYh83(1/2) AAS
>>614
お前が存在しないと主張しているトイレに
防衛大臣が訪問したという話だろ
619(2): 07/25(金)09:49 ID:fMBkA8UE(1) AAS
防衛省の書き方では英国におけるとなってるので
それを元にイギリスがGCAP開発してるという話にこじつけるのは無理がある
620: 07/25(金)10:15 ID:Uw2DA9n/(1/2) AAS
BAE社内でもGCAPとFCAS実証機は別あつかい
事実を曲げて屁理屈こねても仕方ない
そもそもBAEで実証機と戦闘機の試作の
同時開発、同時製造している事になるので
イギリスに大臣訪問が〜は矛盾している
621(2): 07/25(金)10:45 ID:nEdnYh83(2/2) AAS
>>619
お前の推測や妄想はどうでもいい
イギリスに｢GCAPの設計チーム｣が存在することを日本の防衛省が公式発表で認めている
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
622(1): 07/25(金)10:56 ID:AphdI7xK(1) AAS
｢GCAPの設計」ってすごく広範な言葉だからね
・イギリスに｢GCAPの設計チーム｣が存在する
・日本に「次期戦闘機の詳細設計チーム」が存在する
上記の２つは相反しないんだよね
623: 07/25(金)11:01 ID:26oV1J6u(1/2) AAS
ミサイルはレーザーで迎撃するのだ
624: 07/25(金)11:16 ID:Uw2DA9n/(2/2) AAS
>>621
切り抜き乙
短い文章なのに必要な情報だけを抜いてる
625: 07/25(金)11:48 ID:wo3AefdL(1) AAS
日本にも設計製作工場があるしニュースにもなってる
626: 07/25(金)11:56 ID:+vCnjLY7(1/3) AAS
>>615
アメリカの場合は制空戦闘機じゃなくて、高すぎるF-35を補う多目的機としてF-15EX導入だしね
機数と、ペイロードが、F-35だけの場合よりも増やせて、整備拠点やノウハウもある程度使い回せて、パイロット育成費用も低く抑えられる
627(1): 07/25(金)12:05 ID:+vCnjLY7(2/3) AAS
>>606
F-2はもうアメリカ側担当分の生産ラインとかも無いから生産再開はかなり難しい
たぶん当時の担当者とかもいないんじゃない？
素直にF-35を待つのが一番早いかと
今からタイフーンとかF-16とか別の新しい機種なんて導入しても、運用できる環境整えるのに時間もお金もかかる上に、大して強くないし
628: 07/25(金)12:11 ID:+vCnjLY7(3/3) AAS
>>619
共同開発ではあるから、そりゃ向こうにも設計チームとして人はいるだろうね
ほぼ日本が設計するけど、イギリス イタリアの要望も確認はしたり、日本のチームが設計したものの情報を渡す窓口として
629: 07/25(金)12:36 ID:PkGMA8gF(2/3) AAS
>>622
不足があるぞ。
イギリスにとってのGCAPは有人戦闘機以外も含む。
日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
無人戦闘機やらは日本はイギリスとは一緒にはやらない。
そのうえでイギリスのFCAS技術実証機はGCAPとは無関係。
630: 警備員[Lv.17] 07/25(金)12:39 ID:Um9L5rsC(1/6) AAS
>>606
正直相対的にあいているのってタイフーンとグリペンでは？＞製造ライン
631: 警備員[Lv.17] 07/25(金)12:41 ID:Um9L5rsC(2/6) AAS
>>610
F-3までのギャップストップで新しい機材に搭載するだからね。
電子機器のDISコン対策としての近代化と性能アップの双方を狙った分けよ。
きちんと納品されるなら
632(1): 警備員[Lv.17] 07/25(金)12:43 ID:Um9L5rsC(3/6) AAS
>>627
正直いまからいれるんならJSIか米軍の退役機からパーツとってPreをゴールデンイーグル仕様に変えた方がましよな
633: 07/25(金)12:55 ID:TpW5BjQU(1) AAS
>>621
英国国会議員ジョン・クーパー氏「東京でGCAPの最新情報を受け取った。」
東 京 でGCAPの 最 新 情 報 を受け取った
634(2): 07/25(金)13:21 ID:gwWXc79n(2/3) AAS
JSIって2020年代後半からの台湾リスクに対応できることが前提だったのに
もう初号機は2030年も不透明、2035年までに68機完了できればすごいよねみたいなレベルでスケジュール遅延してる時点で計画破綻してんだよな
しかもコストは新造機を買うより気持ち安い程度にまで膨張しちゃってさ
1兆円もあるなら、F-35を追加調達が一番いいけど
台湾リスクとGCAP量産までのギャップ埋めの必要性を考えるなら
F-35以外でもF-15EXでもタイフーンでもF-16Vでも納期早いのが最優先じゃないか？
JSIの方が少し安いのは確かだけど、「1機のJSI」か「1機の新機種 + 1機のJ-MSIP」かと考えると
省2
635: 警備員[Lv.17] 07/25(金)13:29 ID:Um9L5rsC(4/6) AAS
>>634
どれもコレも納期が遅い
というかF-15EXはJSIと共通パーツ使っているから早くなるわけがない
636(1): 警備員[Lv.17] 07/25(金)13:31 ID:Um9L5rsC(5/6) AAS
早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか
退役したF-15C/Dか今後退役する予定のF-15Eの初期型でもいれたほうがはやい。
637(1): 07/25(金)14:07 ID:PkGMA8gF(3/3) AAS
>>634
正直新品はどれも間に合わない。
どっかの中古を高値で買うくらいしか無い。でも米機以外だと工具、パイロット養成などで無駄な労力費用が掛かる。アメリカが納得するならアメリカの砂漠からパーツサルベージするのが一番マシ。
638(1): 警備員[Lv.10] 07/25(金)14:19 ID:cvf5HYN6(1/2) AAS
>>637
>どっかの中古を高値で買うくらいしか無い
早くて、空自現有機より良いのが、嘉手納から引き上げるGolden Eagle 50機
1機 80億円ぐらいで買えば良い。
639(1): 警備員[Lv.18] 07/25(金)14:24 ID:Um9L5rsC(6/6) AAS
買うんなら買い取り交渉してからだな
中身に関してはイスラエルの近代化に使うとかすでに締結している可能性はあるんだが
640: 警備員[Lv.10] 07/25(金)14:26 ID:cvf5HYN6(2/2) AAS
>>639
>イスラエルの近代化
たぶん。。そうなのでしょうねぇ。
641(2): 07/25(金)14:41 ID:h4Qk/Cxs(1) AAS
これが統合失調症なんだよね
自分の願望や妄想を真実と思い込む
だから既に存在していて防衛省も認めているBAE内のGCAP設計チームを認めようとしない
願望や妄想のために真実までねじ曲げようとするのが統合失調症
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
642: 07/25(金)15:05 ID:pjsPatwS(2/2) AAS
自己紹介乙w
643: 07/25(金)17:42 ID:Y4hXV7rl(2/2) AAS
>>641
設計チームは何を設計しているか具体的に
ソース付きでお願いします
644: [age] 07/25(金)18:12 ID:5oz2pFIq(1) AAS
スレが消え去ったかと思ったわ。怖いから上げ。
F-15C/DJとかはもう自由に弄って報告も無しにしてくれるのが一番いいんだがな。
645: 07/25(金)18:18 ID:26oV1J6u(2/2) AAS
外形が決まってるなら
中身はどうだっていいんじゃない
646: 07/25(金)18:41 ID:gwWXc79n(3/3) AAS
>>638
これができればいきなり50機分の戦力ゲットじゃん
そりゃ新品やJSIに比べれば性能は落ちるけど、Pre50機と入れ替えで実質的に機数+50をタイムラグ極小で実現はデカいやん
イスラエル？
うるせー日本も生き残るためにはやるしかないんじゃ！
どうせJSIもF-35も納期一緒ぐらいだし、だったら1兆円の予算は既存ゴールデンイーグルを全力確保＋F-35Aの追加発注に使うのが正解じゃないの？
まぁ…JSIへの初期投資として既に支払った分は戻ってこないから1兆円まるまる使えるわけではないだろうけども
647: 警備員[Lv.8][新] 07/25(金)19:01 ID:/ILo+Y2+(3/3) AAS
現状では次期戦闘機関連に集中投資して、次期戦闘機で先にJSI/MSIPを更新するのがベストだよ
JSIに関しては次期戦闘機が実用化するまでの繋ぎに徹してもらうしかない
648: 07/26(土)02:08 ID:BXFqsdio(1/2) AAS
F-35Aを2034年納期で100機追加発注しよう
35年以降はキャンセルで
649: 07/26(土)02:10 ID:BXFqsdio(2/2) AAS
BAEが無駄になるかもしれない実証機を作るらしいがGCAP試作機はどこが造ってるんだろうね（MHI）
650: 07/26(土)02:32 ID:sgEH5uM6(1) AAS
それが本当なら英国もそれ程厳しいと言う事だろう
冷戦後30年の軍縮は産業が消えるのに十分な時間やろ
工員の育成すらままならないのが実情ではないか
まあ、中国以外の先進国はどこも似たようなものだが
651: 07/26(土)02:54 ID:Fyem5PNW(1) AAS
支那ら先進国ではない
652: 警備員[Lv.10][新] 07/26(土)04:50 ID:Ca/YF80o(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gov.uk
時系列で公式発表を見ると面白い
2021年年7月時点では実証機の制作なんてまったくふれていない
2024年には技術開発を終えて、次の段階に移行できるようにすると記載されている
どう見ても実証機制作なんてするスケジュールじゃなかった
翌年の7月に前年発表を覆して2027年までに実証機を飛ばすと言い出した
2022年7月以降にマスコミで機体統一の報道が一気に流れだした
省1
653: 07/26(土)05:03 ID:rqKJHmiy(1/2) AAS
>>641
”BAE内のGCAP設計チームを認めようとしない” 奴にアンカーつけてそいつに言えよ
そんな奴はいないと思うがｗ
654(1): 警備員[Lv.10] 07/26(土)05:03 ID:Ca/YF80o(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gov.uk
これが2022年7月のイギリス国防省公式発表
ここで始めて実証機制作の話をしだした
実証機はFCASの一環だとしている
この発表の最後の方に、日英伊でFCASとは別の構想の検討をしていると公式に認めている
この時点で英国防省はFCAS頓挫、日本の次期戦闘機受け入れの為、自国の開発能力維持の為の実証機制作へ方針をシフトを認めていた
655(1): 07/26(土)06:25 ID:u9YGqtTE(1) AAS
BAEは無人潜水艦も着々とやってたし
遅れてるのは自称最先端な日本側だわな
無人機だって各国進んでて契約済ませてるじゃないか
日本はまだ開発の契約ばかり
656: 07/26(土)07:07 ID:bku2i9CN(1) AAS
>>655
ハングル以外読めないもんなw
657: 警備員[Lv.11] 07/26(土)07:22 ID:iF7qTduF(1/2) AAS
契約ないと開発はないのだがな(笑)
658: 07/26(土)09:14 ID:5v883mkQ(1) AAS
>>654
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
659: 07/26(土)09:26 ID:k6Dma8E3(1) AAS
そもそも
FCAS実証機とGCAP戦闘機試作は別プロジェクトだ
妄想と散々レッテル貼って
ドンドン追い詰められｗ
660: 警備員[Lv.12] 07/26(土)10:00 ID:iF7qTduF(2/2) AAS
BAE自身がGIGOの事業とは違うと認めているねが全て
661: 07/26(土)10:04 ID:6mPMU0qm(1) AAS
公式が勝手に言ってるだけ！ってやつ？wwww
662: 07/26(土)10:19 ID:jOctRDde(1) AAS
日本にそんな技術は無いはずニダ！
663(1): 07/26(土)11:43 ID:CskahZr2(1) AAS
>>632
pre→ゴールデンは流石に無理
ドンガラ以外総とっかえになって高くつきすぎる
664: 07/26(土)13:01 ID:gmLnKbhc(1/3) AAS
F-4EJ後継を5年早く決めてF-2に
F-15pre後継を5年早く決めてF-35に
しておけばよかったのにな〜
台湾危機がいつ起きてもおかしくないのに
Preを約100機も抱えてるのまじで我が国の国防はどうなってんのだよ
>>636
>早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか
省3
665: 07/26(土)13:07 ID:gmLnKbhc(2/3) AAS
F-35 遅延
F-15 JSI改修 遅延
F-2能力向上改修 アメリカから電子装備が届かず遅延
同盟国を結集して全力でサプライチェーン再構築に邁進するべきところ、同盟国にも関税戦争をしかけるトランプ
本当にありがとうございました
666: 警備員[Lv.4][新芽] 07/26(土)13:20 ID:YCvB3o2B(1) AAS
>>663
ほかに選択肢がないから金をすてるんやぞ。
MSIPはJSI改修が控えているから無駄金になりかねないし。
667: 07/26(土)14:56 ID:rqKJHmiy(2/2) AAS
米国製は酷い
だからと言って米国以外に輸入戦闘機の選択肢と言えば
F-2から10年遅れのAESA化でさらに10年以上遅延したタイフーンくらいしかない
戦闘機に限らずとにかく国内開発に注力すべきだ
仮にコスト高になっても国内経済に投資したのと同じ
結局アップグレードやら維持費やらで輸入品はボッたくられる
F-3なんかは開発費の60%は他国が負担して量産効果も出る事になった
省1
668: 07/26(土)19:27 ID:yjqMwugK(1) AAS
基本国産、自由な改修が認められないものはお断りでいいよ
669(1): 警備員[Lv.16] 07/26(土)20:00 ID:m+SGsLkh(1) AAS
アメリカ国防省もサプライチェーンに関しては危機感と現状ではどうにもならんことを自覚はしている
だからAAMやASMの委託生産や戦闘機用エンジンの重要部品でIHIを部品サプライヤーに加えるなど現実的な対応をしている
アメリカが練習機の共同開発・共同生産をもちかけてるのも、T-7Aの生産全体や部品サプライヤーに日本企業を加えたいから
アメリカの防衛装備品の開発・生産能力の低下は、昔のような「国内開発VS外国製丸ごと輸入」という単純図式ではなくなってきている
仮にT-7Aの受注が順調になったとしても、生産を順調に行えるかが怪しいのだろう
だからボーイングとの協業経験が豊富な日本を生産に参加させようとしている
練習機では日本メーカーの対応が分かれた
省5
670: ! 警備員[Lv.8][新芽] 07/26(土)20:06 ID:/X7i30Ot(1) AAS
>>669
今度はこっちで暴れるの？
（笑い）
671: 07/26(土)23:31 ID:gmLnKbhc(3/3) AAS
円安の今こそ国産兵器の開発と輸出に本気になるべきだな
ていうか輸入品が高すぎてつらいし
672: 07/27(日)00:31 ID:8OarzYjd(1) AAS
EF2000もトランシェ4に英国やドイツの新型レーダーを搭載されれば、さすがに4.5世代としては最新鋭と言っていいのではないの？
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