【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 (710ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 10:43:55.63 ID:55j25nfU 共同開発になって本当によかった うれしくて うれしくて 言葉に できない♪ GIGOとJVが始動して本スレが賑やか https://www.edgewing.com/ 前スレ 【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/ 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/ 【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/ 【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/ 【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/1
629: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 12:36:48.69 ID:PkGMA8gF >>622 不足があるぞ。 イギリスにとってのGCAPは有人戦闘機以外も含む。 日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。 無人戦闘機やらは日本はイギリスとは一緒にはやらない。 そのうえでイギリスのFCAS技術実証機はGCAPとは無関係。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/629
630: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/25(金) 12:39:40.03 ID:Um9L5rsC >>606 正直相対的にあいているのってタイフーンとグリペンでは？＞製造ライン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/630
631: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/25(金) 12:41:24.85 ID:Um9L5rsC >>610 F-3までのギャップストップで新しい機材に搭載するだからね。 電子機器のDISコン対策としての近代化と性能アップの双方を狙った分けよ。 きちんと納品されるなら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/631
632: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/25(金) 12:43:03.18 ID:Um9L5rsC >>627 正直いまからいれるんならJSIか米軍の退役機からパーツとってPreをゴールデンイーグル仕様に変えた方がましよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/632
633: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 12:55:58.96 ID:TpW5BjQU >>621 英国国会議員ジョン・クーパー氏「東京でGCAPの最新情報を受け取った。」 東 京 でGCAPの 最 新 情 報 を受け取った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/633
634: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 13:21:50.86 ID:gwWXc79n JSIって2020年代後半からの台湾リスクに対応できることが前提だったのに もう初号機は2030年も不透明、2035年までに68機完了できればすごいよねみたいなレベルでスケジュール遅延してる時点で計画破綻してんだよな しかもコストは新造機を買うより気持ち安い程度にまで膨張しちゃってさ 1兆円もあるなら、F-35を追加調達が一番いいけど 台湾リスクとGCAP量産までのギャップ埋めの必要性を考えるなら F-35以外でもF-15EXでもタイフーンでもF-16Vでも納期早いのが最優先じゃないか？ JSIの方が少し安いのは確かだけど、「1機のJSI」か「1機の新機種 + 1機のJ-MSIP」かと考えると 機数を稼げる分だけ新造機調達に優位性があるんじゃないかい？（人員は退役preから移動するとして） 納期が早いならの話だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/634
635: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/25(金) 13:29:46.18 ID:Um9L5rsC >>634 どれもコレも納期が遅い というかF-15EXはJSIと共通パーツ使っているから早くなるわけがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/635
636: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/25(金) 13:31:51.13 ID:Um9L5rsC 早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか 退役したF-15C/Dか今後退役する予定のF-15Eの初期型でもいれたほうがはやい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/636
637: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 14:07:56.70 ID:PkGMA8gF >>634 正直新品はどれも間に合わない。 どっかの中古を高値で買うくらいしか無い。でも米機以外だと工具、パイロット養成などで無駄な労力費用が掛かる。アメリカが納得するならアメリカの砂漠からパーツサルベージするのが一番マシ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/637
638: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/07/25(金) 14:19:48.21 ID:cvf5HYN6 >>637 >どっかの中古を高値で買うくらいしか無い 早くて、空自現有機より良いのが、嘉手納から引き上げるGolden Eagle 50機 1機 80億円ぐらいで買えば良い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/638
639: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/25(金) 14:24:49.37 ID:Um9L5rsC 買うんなら買い取り交渉してからだな 中身に関してはイスラエルの近代化に使うとかすでに締結している可能性はあるんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/639
640: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/07/25(金) 14:26:05.84 ID:cvf5HYN6 >>639 >イスラエルの近代化 たぶん。。そうなのでしょうねぇ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/640
641: 名無し三等兵 [] 2025/07/25(金) 14:41:53.12 ID:h4Qk/Cxs これが統合失調症なんだよね 自分の願望や妄想を真実と思い込む だから既に存在していて防衛省も認めているBAE内のGCAP設計チームを認めようとしない 願望や妄想のために真実までねじ曲げようとするのが統合失調症 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/641
642: 名無し三等兵 [] 2025/07/25(金) 15:05:02.00 ID:pjsPatwS 自己紹介乙w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/642
643: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 17:42:19.07 ID:Y4hXV7rl >>641 設計チームは何を設計しているか具体的に ソース付きでお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/643
644: 名無し三等兵 [age] 2025/07/25(金) 18:12:57.09 ID:5oz2pFIq スレが消え去ったかと思ったわ。怖いから上げ。 F-15C/DJとかはもう自由に弄って報告も無しにしてくれるのが一番いいんだがな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/644
645: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 18:18:22.89 ID:26oV1J6u 外形が決まってるなら 中身はどうだっていいんじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/645
646: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/25(金) 18:41:45.17 ID:gwWXc79n >>638 これができればいきなり50機分の戦力ゲットじゃん そりゃ新品やJSIに比べれば性能は落ちるけど、Pre50機と入れ替えで実質的に機数+50をタイムラグ極小で実現はデカいやん イスラエル？ うるせー日本も生き残るためにはやるしかないんじゃ！ どうせJSIもF-35も納期一緒ぐらいだし、だったら1兆円の予算は既存ゴールデンイーグルを全力確保＋F-35Aの追加発注に使うのが正解じゃないの？ まぁ…JSIへの初期投資として既に支払った分は戻ってこないから1兆円まるまる使えるわけではないだろうけども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/646
647: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/07/25(金) 19:01:33.70 ID:/ILo+Y2+ 現状では次期戦闘機関連に集中投資して、次期戦闘機で先にJSI/MSIPを更新するのがベストだよ JSIに関しては次期戦闘機が実用化するまでの繋ぎに徹してもらうしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/647
648: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 02:08:02.00 ID:BXFqsdio F-35Aを2034年納期で100機追加発注しよう 35年以降はキャンセルで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/648
649: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 02:10:24.20 ID:BXFqsdio BAEが無駄になるかもしれない実証機を作るらしいがGCAP試作機はどこが造ってるんだろうね（MHI） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/649
650: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 02:32:51.86 ID:sgEH5uM6 それが本当なら英国もそれ程厳しいと言う事だろう 冷戦後30年の軍縮は産業が消えるのに十分な時間やろ 工員の育成すらままならないのが実情ではないか まあ、中国以外の先進国はどこも似たようなものだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/650
651: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 02:54:46.17 ID:Fyem5PNW 支那ら先進国ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/651
652: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/07/26(土) 04:50:51.06 ID:Ca/YF80o ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system 時系列で公式発表を見ると面白い 2021年年7月時点では実証機の制作なんてまったくふれていない 2024年には技術開発を終えて、次の段階に移行できるようにすると記載されている どう見ても実証機制作なんてするスケジュールじゃなかった 翌年の7月に前年発表を覆して2027年までに実証機を飛ばすと言い出した 2022年7月以降にマスコミで機体統一の報道が一気に流れだした 2022年7月にはテンペストは実現できないのが濃厚になっていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/652
653: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 05:03:03.75 ID:rqKJHmiy >>641 ”BAE内のGCAP設計チームを認めようとしない” 奴にアンカーつけてそいつに言えよ そんな奴はいないと思うがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/653
654: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/07/26(土) 05:03:49.52 ID:Ca/YF80o ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years これが2022年7月のイギリス国防省公式発表 ここで始めて実証機制作の話をしだした 実証機はFCASの一環だとしている この発表の最後の方に、日英伊でFCASとは別の構想の検討をしていると公式に認めている この時点で英国防省はFCAS頓挫、日本の次期戦闘機受け入れの為、自国の開発能力維持の為の実証機制作へ方針をシフトを認めていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/654
655: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 06:25:08.36 ID:u9YGqtTE BAEは無人潜水艦も着々とやってたし 遅れてるのは自称最先端な日本側だわな 無人機だって各国進んでて契約済ませてるじゃないか 日本はまだ開発の契約ばかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/655
656: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 07:07:55.63 ID:bku2i9CN >>655 ハングル以外読めないもんなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/656
657: 警備員[Lv.11] [sage] 2025/07/26(土) 07:22:15.74 ID:iF7qTduF 契約ないと開発はないのだがな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/657
658: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 09:14:40.88 ID:5v883mkQ >>654 パターン3 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える 「要は」「明らか」などの用語を使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/658
659: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 09:26:53.65 ID:k6Dma8E3 そもそも FCAS実証機とGCAP戦闘機試作は別プロジェクトだ 妄想と散々レッテル貼って ドンドン追い詰められｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/659
660: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/07/26(土) 10:00:32.59 ID:iF7qTduF BAE自身がGIGOの事業とは違うと認めているねが全て http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/660
661: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 10:04:43.19 ID:6mPMU0qm 公式が勝手に言ってるだけ！ってやつ？wwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/661
662: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 10:19:45.34 ID:jOctRDde 日本にそんな技術は無いはずニダ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/662
663: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 11:43:47.85 ID:CskahZr2 >>632 pre→ゴールデンは流石に無理 ドンガラ以外総とっかえになって高くつきすぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/663
664: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 13:01:11.89 ID:gmLnKbhc F-4EJ後継を5年早く決めてF-2に F-15pre後継を5年早く決めてF-35に しておけばよかったのにな〜 台湾危機がいつ起きてもおかしくないのに Preを約100機も抱えてるのまじで我が国の国防はどうなってんのだよ >>636 >早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか >退役したF-15C/Dか今後退役する予定のF-15Eの初期型でもいれたほうがはやい。 これ全力で進めて欲しい もはや我が国もなりふりかまってられる状況ではないわけだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/664
665: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 13:07:04.52 ID:gmLnKbhc F-35 遅延 F-15 JSI改修 遅延 F-2能力向上改修 アメリカから電子装備が届かず遅延 同盟国を結集して全力でサプライチェーン再構築に邁進するべきところ、同盟国にも関税戦争をしかけるトランプ 本当にありがとうございました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/665
666: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/07/26(土) 13:20:18.91 ID:YCvB3o2B >>663 ほかに選択肢がないから金をすてるんやぞ。 MSIPはJSI改修が控えているから無駄金になりかねないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/666
667: 名無し三等兵 [] 2025/07/26(土) 14:56:49.45 ID:rqKJHmiy 米国製は酷い だからと言って米国以外に輸入戦闘機の選択肢と言えば F-2から10年遅れのAESA化でさらに10年以上遅延したタイフーンくらいしかない 戦闘機に限らずとにかく国内開発に注力すべきだ 仮にコスト高になっても国内経済に投資したのと同じ 結局アップグレードやら維持費やらで輸入品はボッたくられる F-3なんかは開発費の60%は他国が負担して量産効果も出る事になった 順調に行けば輸出(他国の製造でも)でパテント料は入る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/667
668: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 19:27:45.36 ID:yjqMwugK 基本国産、自由な改修が認められないものはお断りでいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/668
669: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/07/26(土) 20:00:19.35 ID:m+SGsLkh アメリカ国防省もサプライチェーンに関しては危機感と現状ではどうにもならんことを自覚はしている だからAAMやASMの委託生産や戦闘機用エンジンの重要部品でIHIを部品サプライヤーに加えるなど現実的な対応をしている アメリカが練習機の共同開発・共同生産をもちかけてるのも、T-7Aの生産全体や部品サプライヤーに日本企業を加えたいから アメリカの防衛装備品の開発・生産能力の低下は、昔のような「国内開発VS外国製丸ごと輸入」という単純図式ではなくなってきている 仮にT-7Aの受注が順調になったとしても、生産を順調に行えるかが怪しいのだろう だからボーイングとの協業経験が豊富な日本を生産に参加させようとしている 練習機では日本メーカーの対応が分かれた 川崎重工やスバルは特に練習機開発には積極的な動きは見せてない エンジンメーカーのIHIは特に動きがなく、アメリカのハネウェルが提案 対応が「国内メーカー連合VS海外メーカー」という単純な対立構造ではなくなっている 次期戦闘機関連無人機では三菱重工と川崎重工は別々のコンセプトを出している これに関しては国内メーカー同士もライバル構造となった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/669
670: ! 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/07/26(土) 20:06:57.50 ID:/X7i30Ot >>669 今度はこっちで暴れるの？ （笑い） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/670
671: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/26(土) 23:31:48.01 ID:gmLnKbhc 円安の今こそ国産兵器の開発と輸出に本気になるべきだな ていうか輸入品が高すぎてつらいし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/671
672: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 00:31:49.44 ID:8OarzYjd EF2000もトランシェ4に英国やドイツの新型レーダーを搭載されれば、さすがに4.5世代としては最新鋭と言っていいのではないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/672
673: 名無し三等兵 [age] 2025/07/27(日) 07:10:08.13 ID:o7T0JTRf >>EF2000は日本にとってはAESAが乗ってやっとF-2と同等としか見れないと思うけど？最新鋭だけど何か尖った部分あったっけ？F-2比較でステルス性はタイフーンの方が上と装備品が多彩。 逆にデメリットは治具類や工具類、整備についてだよね。欧州機は経験ない。これからずっと使い続けることになるならいいけど長くても10年使わないなら… 長く使い続けることになるならキルレシオでもF-35と1:1程度にはなってもらわんと。腐ってもF-35よ。 東側戦闘機の実性能は分からんけど取り敢えずは上に見とかんと今後何十年は使えん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/673
674: 警備員[Lv.4][新苗] [sage] 2025/07/27(日) 07:10:28.80 ID:kFFXHbA+ 防衛装備品は国家同士の外交関係でもあるからな モノが良ければ必ず売れるというわけではない 現状では次期戦闘機のようなスタイルで海外に売るのは現実的な方策 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/674
675: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 08:04:04.34 ID:S37ffymX もう戦闘機は無理だよ GCAPまでは地対空／地ミサイル、艦隊空／地ミサイルの増加で対応するしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/675
676: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 09:14:50.14 ID:oG4c94NA >>671 無理だね 円安になっても価格は海外に合わせて3倍値にしかならんからｗ US-2の価格推移見てみろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/676
677: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 09:18:19.56 ID:oG4c94NA で、そうならんようにBAEが製造手法から何から一からやり直して 安く良いものを作ろうとしている 共同開発になって本当に良かった うれしくて うれしくて 言葉にできない la la la lalala ことばに できなーい♪ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/677
678: 警備員[Lv.7][新苗] [sage] 2025/07/27(日) 09:41:00.48 ID:0wI2uc8r 1品モノの実証機制作で生産方法が確立は無理なんだがな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/678
679: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 09:45:29.42 ID:moW+uaxS >>677 これはパターン3だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/679
680: 警備員[Lv.7][新苗] [sage] 2025/07/27(日) 09:50:06.87 ID:0wI2uc8r 例えばファスナーレス構造採用が前提で設計してるのに それを無視した生産方法の開発しても効果は薄いのさ そんなものは次期戦闘機/GCAPの詳細設計に入る前に実証しろよという話 イギリス国内でも実証機は意味があるのかとと疑問を呈するレポートが出るのは あまにタイミングズレだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/680
681: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 10:22:41.74 ID:oZozmkcx ファスナレス工法だけで総重量の10%は軽量化できるって見込まれてるからなあ こんな便利な技術を使わないなんてあり得ない、航空機ってネジ一本まで軽量化に血眼になるような代物なのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/681
682: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 10:32:46.33 ID:Owy8ly9A >>681 違う。中胴だけで約10パーセントだ。 さらに軽量化率が高い翼とコクピット周りの前胴は含めてない 「スマートスキン機体構造」で前胴重量2割減 「軽量化機体構造」で胴体重量1.1割減 主翼は不明なおで、トータル15パーセント程度は軽くなると思われる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/682
683: 警備員[Lv.23] [sage] 2025/07/27(日) 10:34:26.88 ID:Owy8ly9A あと高耐熱CFRPで、チタンからジュラルミンに素材変更できた後胴もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/683
684: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 10:35:57.63 ID:oZozmkcx >>682 確かコレってファスナレス工法による軽量化の見込み分だけで、CFRP等の複合素材による軽量化は考慮されてなかったよね？ なのでトータルで20～30%は軽量化できるんじゃないかと思ってる GCAPは図体はデカいが乾燥重量はF-22と同等かそれ以下になるんじゃないかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/684
685: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 10:45:09.80 ID:Owy8ly9A ファスナレス構造とCFRPを分けて計上はしないと思うぞ 中胴の場合はおそらく、金属フレームにCFRPパネルをリベット止めと、 上面ファスナレス+ウエポンベイ周りの下面は金属フレームにCFRPパネルをリベット止めとの比較 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/685
686: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 10:49:17.59 ID:oZozmkcx >>685 そうか、残念 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/686
687: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 11:16:31.20 ID:Owy8ly9A うーんふざけた提案が・・・ www.defensenews.com/global/europe/2025/03/03/trump-associate-floats-idea-of-transatlantic-warplane-program/ トランプの長年の友人で、現在はイタリアへの米国特使である人物が、アメリカが欧州・日本のGCAP戦闘機プログラムに参加するよう提案 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/687
688: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 11:17:57.21 ID:Owy8ly9A ごめん三月のニュースか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/688
689: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 11:32:30.71 ID:B7FkB3E4 >>681,682 さすがにそれはない 総重量ではなく構造重量の10%削減が目標で、実物大の実証構造体の作成、試験で目標を上回った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/689
690: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 12:06:44.42 ID:NH5owA0l 従来の工法で製造した場合と、新規研究による工法および新技術の適用の重量増減を基本設計ベースでシミュレーションして、機体全体で11.6%の重量軽減て話しだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/690
691: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 12:12:20.21 ID:oZozmkcx 自分が言ってる総重量ってのは乾燥重量の方ね、燃料と弾薬を抜いた重量の話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/691
692: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 12:17:46.88 ID:NH5owA0l ＞機体全体で11.6%の重量軽減て話しだな 正しくは機体構造の構造質量が11.6%だったわ 骨と皮だけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/692
693: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 14:33:50.60 ID:B7FkB3E4 F-2で構造重量を推定すると乾燥重量は9.5ｔで ここからエンジンが1.8ｔ、これにエンジン補器類、油圧や電動のアクチュエータ、コックピット一式、レーダー、コンピュータを引いたものに近いと思う ざっと乾燥重量の50%程度だろう 乾燥重量に対して5%程度の重量削減くらいか？ 自分でも大雑把すぎると思うがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/693
694: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 14:45:25.75 ID:oZozmkcx >>693 割合よりも実際に削減できるであろう重量の絶対値を見た方がいいと思う GCAPに機体条件が近いのはF-22だが、F-22は20tの乾燥重量があるので2t以上は重量を削減できる 戦闘機で2tの重量はかなりの違いだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/694
695: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 16:06:51.36 ID:snt2F7Lw 残念だがBAEのDX工場でやる時点で、従来工法ではない ファスナレスなんかよりもっと簡単でスマートな軽量化が安価に可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/695
696: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 16:20:27.85 ID:Y5rRXILe >>695 試作機造る段階に来てるのに、具体的な方法が提示出来ない時点で 実証機同様に手遅れって気付け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/696
697: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 16:23:26.57 ID:SYhaE4RR トランプ級のハッタリ張りだなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/697
698: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 16:38:52.60 ID:snt2F7Lw >>696 DX工場は実績出してるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/698
699: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/27(日) 16:45:26.71 ID:CMPw9yEs 軽量化構造体の試筐体とかあるの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/699
700: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 17:07:09.05 ID:Owy8ly9A >>698 出してない 実証機が完成するまでは実証すらされていない しかも検証したとしてもBAEが言ってるのは金属フレームの従来構造の鋲打ちが自動になるとかその程度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/700
701: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 17:07:44.02 ID:Owy8ly9A 検証したとしてもX 実証したとしてもO http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/701
702: 警備員[Lv.19] [sage] 2025/07/27(日) 17:13:35.59 ID:KW22UPxF >>698 >DX工場は実績出してるけど ・構造試験モデルがまだできていない ・製造法としては、機械振動回数試験をクリアしないと有人機は無理 着陸衝撃とか、エンジンなど騒音振動を考慮 10万回振動耐久を保証しろとか言われる(ボーイング出身者にそう言う要求出された事無いだろうから・・素人はダメってこと。まだ時間はあるから降参ですと言いなさい) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/702
703: 警備員[Lv.5][芽] [sage] 2025/07/27(日) 17:23:08.33 ID:wUY8Mr8K CFRP部材＆ファスナレス工法を超える航空機軽量化技術なんてこの地球上に存在しねえよ あるってんなら研究報告なり論文なりを出してみろや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/703
704: 名無し三等兵 [] 2025/07/27(日) 17:33:29.86 ID:B7FkB3E4 >>694 元の根拠が”構造重量の10%”という比率でしょ 乾燥重量と構造重量は違うというレスにアンカーしてるけど 乾燥重量からエンジン重量、その他を引かずに単純に10%で出しても無意味だよ https://www.mhi.com/jp/technology/review/sites/g/files/jwhtju2326/files/media/pdf/561020.pdf これの 図６ 機体構造軽量化技術の研究 https://www.jwing.net/news/7303 の最初の画像 この構造部分が10%程度（11.6%）軽くなるという事で、乾燥重量の10%という事ではないよ 乾燥重量にはエンジンもコックピット一式も舵面を動かす油圧、電動のアクチュエータ、武器以外の飛行に必要な装備品も含まれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/704
705: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/28(月) 01:01:27.88 ID:5NriJtoN F-15EXはHACMを既に搭載して嘉手納に配備されてるのだとか オレたちのJSIにも搭載できるのかな？ できるのならJSI続行も悪くない気がしてきたぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/705
706: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/28(月) 01:08:58.43 ID:5NriJtoN HACM搭載は2027年からだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/706
707: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/28(月) 01:58:54.38 ID:tMkjJVll JSIはもう諦めたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/707
708: 名無し三等兵 [] 2025/07/28(月) 03:00:27.40 ID:DYTEIVcX ネトウヨはいまだに日本が設計開発を主導するとか言ってんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/708
709: 名無し三等兵 [] 2025/07/28(月) 05:27:39.94 ID:uSQuYdM8 海外では「議論にヒトラーを持ち出したら終わり」で「持ち出したほうが負け」とされることも多いが、本邦に於いて持ち出されるのはヒトラーではなくウヨサヨになりがち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/709
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