[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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789(1): 07/03(木)22:48 ID:t8WwAK15(1) AAS
念仏のキチガイはスレからワッチョイすら取って自演してんのか
気持ち悪いなほんと
790: 07/03(木)23:23 ID:Yg3irtdu(1/2) AAS
2027年までの実証は2022年に追加されたオプションの飛行試験向けでそっちはEJ200を使うと言われている
テンペストでの当初計画では地上実証は2025年までだったから当初の予定通り進めてて開発フェーズに問題はない
今開発している３カ国共同実証エンジンは地上試験向けで開発方法を共通化して各国でFWやツールに対する経験を行うこと、３社の技術のインテグレートに問題がないことを確認するのが目的と言っている
こちらも各国のサブシステムが開発されていて今年からインテグレートを行うと言っており順調そのもの
791: 警備員[Lv.10][新] 07/03(木)23:25 ID:sl71Bfxd(5/6) AAS
2027年3月には実用エンジン納品が必要です(笑)
792: 07/03(木)23:30 ID:Yg3irtdu(2/2) AAS
飛行試験は2030年からだったら2029年中に納品でも十分だな
793: 警備員[Lv.10][新] 07/03(木)23:37 ID:sl71Bfxd(6/6) AAS
そりゃ無理だ
初飛行する前に1年前後は試作機に搭載して地上試験する
そもそも実証エンジンはそのままでは使えない
794(2): 07/04(金)00:07 ID:27gs35dg(1/2) AAS
2029年に納品して機体に載せて1年地上試験をすれば2030年初飛行に間に合うだろ
5年間フル期間の飛行試験なんてF-2もしていないし
実証エンジンは今年インテグレートの確認をするから量産機向けのエンジン製造はサブシステム先行で来年以降だろう
機体だけどMHIが今年は基本設計と言っていたしな
795: 07/04(金)00:12 ID:7LXv0Pes(1/3) AAS
>>794
>機体だけどMHIが今年は基本設計と言っていたしな
詳細設計です。年度末(来年3月)に機体製造開始
796: 07/04(金)00:15 ID:CDr9qSCM(1) AAS
逆だよ
先に飛んで試験してから納入する
797: 07/04(金)00:17 ID:FGr18Wd2(1/3) AAS
2027年に「実証」エンジンの設計が終わるの
実証しない実証エンジンか？
798: 07/04(金)00:19 ID:VOPqji3M(1) AAS
エンジンの試験せずに、ぶっつけ本番で飛ばすとか聞いたこともないわw
先行してるアメリカだってプロトタイプのXA101の試験して、
次はXA103を造って、また試験するって石橋を叩きながら開発してるのに
799: 07/04(金)00:20 ID:FGr18Wd2(2/3) AAS
>先に飛んで試験してから納入する
だよな
小牧でバラしてトレーラーで岐阜とかないし
800: 07/04(金)01:57 ID:Ss4zL7SB(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
801: 07/04(金)05:11 ID:uC8UmJDe(1/10) AAS
>>784
日本がが読めないのか？
”財政的・技術的貢献応じた作業分担”
開発費の分担比率と、採用された技術の比率で決める以外の解釈は無い
>>785
各国のカスタマイズの費用は共同開発費に入らない
802(1): 07/04(金)05:32 ID:uC8UmJDe(2/10) AAS
>>786
> JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，
いつの記事だ？
> IHIとavioもそれぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
> これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに話したことと整合が取れている。
これが
> GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
省11
803: 07/04(金)05:34 ID:uC8UmJDe(3/10) AAS
>>794
実機エンジンは2025年度内に試作機製造を開始する
これに間に合わなければ意味がない
804: 警備員[Lv.11][新] 07/04(金)06:17 ID:n0ctrPrS(1/7) AAS
外部ﾘﾝｸ:idrw.org
RRが提案できるのはこの程度(笑)
805: 07/04(金)06:18 ID:Ta7GmPtj(1) AAS
>>786
>RRは現在、サブシステムの試験を行っている
エンジンのサブシステムと言う事だから、発電機の事だな。
まあ、2億ポンドではその程度だ。
806(1): 07/04(金)06:42 ID:PE4VEzZ9(1) AAS
>>802
外部ﾘﾝｸ:www.jwing.net
「RR社、GCAP地上実証エンジンはサブシステム検証段階」
日本DSEIのGCAPのブースでXF9のモデルがなく、RRのモデルがある理由を考えたら
GCAPの初飛行は現在の計画では2030年、遅れているという話もあるから2031年に飛べば良い方かも
807: 警備員[Lv.11][新] 07/04(金)06:45 ID:n0ctrPrS(2/7) AAS
今年には試作機制作開始するのに模型展示はどうでもいいからだよ(笑)
808: 07/04(金)07:04 ID:27gs35dg(2/2) AAS
試作機製造はまずはセンサー類とかそういう細かい部分からだろうな
809: 07/04(金)07:28 ID:uC8UmJDe(4/10) AAS
>>806
今年度中に試作エンジンの製造開始なのだからそうだろう
だが、RRがそれを公表しただけでRRがサブシステムの試験をしているとも、設計したとも書いていない
810(1): 07/04(金)07:41 ID:uC8UmJDe(5/10) AAS
別に俺はエンジン、機体の共同開発を否定してはいない
1、共同開発はGIGOを通じて行い、GIGO設立は2025年、共同開発の開始は2025年度から
2、詳細設計の開始が2025年度より前
3、防衛省の詳細設計の定義は配線と製造方法の確立
なので、サブシステムも含めて日本で設計されていると主張している
AvioAeroはエンジン部品も製造をするメーカーで3Dプリント技術をいかして詳細設計以降の製造方法の改善で協業できる
RRは経験を活かし設計のレビュー、試験で協業するのだろう
811(1): 07/04(金)07:54 ID:j+/PluMI(1) AAS
>>810
主張している
できる
だろう
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
812: 警備員[Lv.12][新] 07/04(金)08:14 ID:n0ctrPrS(3/7) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.rolls-royce.com
RRの公式HPに何の成果も出してないのが答え
プロトタイプが既にあるとかは妄想(笑)
813: 07/04(金)08:15 ID:7LXv0Pes(2/3) AAS
合理的推論と妄言の戦いなのだが
合理的推論を否定する論拠が無い つまり合理的推論が正しいのだよ
繰り返そう：
要は、事実に基づいた合理的推論を否定する論拠が無い、のなら、明らかに、合理的推論が正しいのだよ。
合理的推論を否定できるのは、より合理的な説明だけだ。
キミは過去3-4年間、ただの一度も合理的な説明を行えたことがない
814: 警備員[Lv.12][新] 07/04(金)08:23 ID:n0ctrPrS(4/7) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ihi.co.jp
少なくともIHIはXF9-1の開発成果を纏めて報告できるだけの成果を示している
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
更にファンや燃焼機の改良の成果を防衛装備庁は公式に出している
外部ﾘﾝｸ:www.rolls-royce.com
省1
815(1): 警備員[Lv.12][新] 07/04(金)08:42 ID:n0ctrPrS(5/7) AAS
XF9-1のファンと燃焼機の改良ということは
ガワはXF9-1でも中身は換骨奪胎されて別モノになっている
もしかしたらプロトタイプのXF3-1と量産型のF3-IHI-30くらいの差はあっても不思議はない
816: 07/04(金)08:53 ID:uC8UmJDe(6/10) AAS
>>811
だろうと書いたのは最後の一文
協業の内容に関するもの
”サブシステムも含めて日本で設計されている”とい主張を否定したいなら
1~3を否定すればいい
817(2): 07/04(金)09:08 ID:VFT/7tqB(1/4) AAS
>>815
そもそも既にRRのご指導の下、XF9なんて影も形も残っていない
818: 警備員[Lv.12][新] 07/04(金)09:10 ID:n0ctrPrS(6/7) AAS
RRの成果は模型とCGのみ(笑)
819: 07/04(金)09:23 ID:DDPEQ1T4(1/3) AAS
ホットコアはそのまま残ってるだろ。燃焼機とファンはそれ以外の箇所だ。
そもXF9-1は防衛省に納入後IHIの手を離れて防衛装備庁管轄下に置かれている。
予備部品の納入はされたがIHI自身はXF9-1に触れてない。
そんなXF9-1をRRが何かしたとか影も形もとかほざくドアホはどうでもいいがw
改修作業は防衛装備庁の元JAXAあたりに任せたと見た方かいいだろう。
無論、改修結果はIHIにフィードバックされてるはず。
820(1): 07/04(金)09:42 ID:VFT/7tqB(2/4) AAS
F7の糞っぷり見ると、XF9のコアなんて使えないってわかる
821: 07/04(金)09:58 ID:FGr18Wd2(3/3) AAS
まるでRR/Avioの不具合が無かったみたいな物言いだなｗ
適当に日本下げしてるだけで
知らんのだろうな
822: 07/04(金)09:59 ID:O3z9hJIz(1/2) AAS
>>820
kf21はアジア最強！
kf21はアジア最強!
kf21はアジア最強!
823: 07/04(金)10:03 ID:LFXQZbo1(1/4) AAS
i.imgur.com/2IEimGQ.png
英主導勢はいいかけんEJ200丸出しのRRエンジン模型やCGを妄信するの止めなよ
要素技術の検証はできても搭載用エンジンの設計を実証するエンジンじゃない
824: 07/04(金)10:10 ID:DDPEQ1T4(2/3) AAS
IHIに対抗できる機種がないのわかってて当て馬にRR出してるだけだから
構うだけ無駄。とにかく日本を貶めたい、それしか頭にないw
825(1): 07/04(金)10:34 ID:aWvgbncb(1/2) AAS
この時期にホンチャンの機体やエンジンを気前良く公開するとは思えない
826(1): 07/04(金)10:45 ID:7LXv0Pes(3/3) AAS
>>825
>この時期に
日本以外は、盛大にこんな凄いエンジンで圧倒的な新型戦闘機が〜と航空ショーや軍事ショーで繰り返しプレゼンするものです。
秘密主義は北と日本ぐらい
827(1): 07/04(金)10:52 ID:VFT/7tqB(3/4) AAS
普通にRRはエンジンメーカーだからな
IHIは違うってことがP-1の件で判明した
RRはコンスタントに優秀なエンジン作りだしてきてる
828: 07/04(金)10:54 ID:O3z9hJIz(2/2) AAS
>>827
kf21はアジア最強！
kf21はアジア最強!
kf21はアジア最強!
829: 07/04(金)10:56 ID:J15pgf9M(1/2) AAS
＞RRはコンスタントに優秀なエンジン
ｗｗｗ
不具合知らんのか？
共同実証エンジン回せば「発電機」だけなら優秀性が証明できるよｗ
830: 07/04(金)10:59 ID:aWvgbncb(2/2) AAS
>>826
これは日本主導だからな
831: 07/04(金)11:07 ID:8YGRf592(1) AAS
ロールスロイスが次世代戦闘機用のエンジン持ってるんなら
IHIみたいに動画やデータ出さないのは何で？
832: 07/04(金)11:12 ID:uC8UmJDe(7/10) AAS
>>817
RRの関与は2025年度からだよｗ
833: 07/04(金)11:15 ID:VFT/7tqB(4/4) AAS
IHIが青くなってRRから添削食らって再提出ｗ
834: 07/04(金)11:20 ID:DDPEQ1T4(3/3) AAS
バカがバカさらしとるw
835: 07/04(金)11:23 ID:LFXQZbo1(2/4) AAS
この時期どころか全期間のテンペストエンジン画像でEJ200とファン直径が違うのはWeb3Dの1種だけ
それすらファンやコンプレッサーにEJ200の特徴が出てる
後になくなっちゃったタービンを3段にしてファンを拡大しよう程度のフワッとした概念だけだったろね
836: 07/04(金)11:49 ID:LFXQZbo1(3/4) AAS
テンペストでまともな機体構想がありそうなのは現行GCAPと真逆の細薄いコンセプト5だけ
i.imgur.com/IxYhI3v.png
2018モックやWeb3Dのはただのイメージモデル
その他は研究したっていう雑いポンチ絵1枚だけ
i.imgur.com/Rbuefpb.png
SCAF勢の方がもっと実のある発表してるゾ
837: 07/04(金)12:02 ID:LFXQZbo1(4/4) AAS
開発は25年からかもしれんけどエンジン共同実証は22年からだから多少はね
21年7月20日 日英防衛相会談(エンジンシステムに重点を置きサブシステムレベルでの協力)
21年12月3日 戦闘機用エンジンシステム(その1)仕様書作成
21年12月22日 エンジン共同実証発表
戦闘機用エンジンシステム(その1)は最初からエンジン共同実証を受けた事業
838(1): 07/04(金)12:25 ID:J15pgf9M(2/2) AAS
何年も構想温めてが2027年まで設計してる
試験機が飛んだあとにエンジン実証が完遂するのもどうかと思う
実証するのは要素技術
スタータージェネレーターと冷却システム
839: 07/04(金)13:46 ID:Qoo4DBuU(1) AAS
>>817
>>749
840: 警備員[Lv.13][新] 07/04(金)14:40 ID:n0ctrPrS(7/7) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
防衛装備庁の諸外国交流の一覧に一切記載がないので
日本では政府事業としての扱いレベルじゃない
ちなみにRFセンサーの共同実証は記載がある
RRの話は日英が政府事業としてはあつかってない証拠
841: 07/04(金)14:42 ID:uC8UmJDe(8/10) AAS
>>838
> 実証するのは要素技術
> スタータージェネレーターと冷却システム
スタータージェネレーターは日本の方が技術が高い
ジェットエンジンに”冷却システム”は必要ない
842(1): 07/04(金)14:58 ID:OqwpQPac(1) AAS
エンジンには必要無くても、アビオニクスやメインフレームに冷却は必要だ
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
843: 警備員[Lv.5][新芽] 07/04(金)15:30 ID:P5CKz1EL(1) AAS
RRが宣伝してる事業はEJ200を改造して実証しようというレベルの話だな
上手く行けばBAEの実証機に搭載まで出来るかもしれない程度
まあ、もしかしたら無人機用エンジンとして活用が出来ればGCAP用と言い張れるかもしれない
KJ300系統やオルフェウスよりは大型で高推力だと予想されるので、無人機に高推力エンジンという要求があればあるいは程度
844: 07/04(金)16:22 ID:uC8UmJDe(9/10) AAS
>>842
君は4本パイプを想定して書いていたのではないのか？
あれでどうやって機器の冷却をやるんだ？
845: 07/04(金)17:38 ID:r7Wg5kHr(1) AAS
>>789
ブー芋（テンプレキチガイ）だろアホ
846(1): 07/04(金)18:00 ID:W7V/5xTz(1) AAS
どこが主導でも構わないけど結局ＧＣＡＰは工程通りに出来そうなのかな無理？大幅遅れ？
847: 07/04(金)18:09 ID:uC8UmJDe(10/10) AAS
今と所は開発は順調となっているよ
848: 07/04(金)21:05 ID:Stl/rjt5(1) AAS
それは良かったありがとう
849: 07/04(金)21:42 ID:/VmNxqj4(1) AAS
GCAP新情報でてこねーな
edgewingの投稿した画像だけか？
850: 07/04(金)22:02 ID:TbiTTjYW(1) AAS
>>846
大丈夫
もう日本が機体とエンジンやアビオの設計を済ませたからね
後は英伊が金を出してライセンス生産するだけ
851: 07/05(土)00:46 ID:pG0d7sjj(1/2) AAS
現行技術でも無理せずにつくれるF-2.5をさくっと開発して売りまくって大儲けしようや
852(1): 07/05(土)05:05 ID:AK3NS1v5(1) AAS
F-2.5ってラファールくらいか
853: 07/05(土)05:55 ID:kYvzgEdU(1/3) AAS
次に情報が出てくるとしたら再来週のロイヤル・インターナショナル・エアタトゥーかな
６月のパリエアショーはレオナルドの話しくらいしかなくて微妙だった
TurboExpoもIHIは子会社の展示しかなくて講演にはでてたけど就活向けのキャリア説明だったし
Tempestの前回のポッドキャストは別の意味で面白い話はあったが
854: 07/05(土)08:12 ID:KjC7oV3X(1) AAS
>>852
第4世代機F-2と第6世代機F-3の間だからF-35くらいだろ
855(1): 07/05(土)08:23 ID:/ml0zGQF(1/5) AAS
>>139で次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分の内容をまとめたものをアップデートしてみた
tadaup.jp/7EQuctm68.png
・概算要求の内容が1年度分ズレてたのを修正
・正式予算の内容の列を追加
・昨年度契約のエンジンシステム(その4)の契約額を追記
・今年度契約予定のエンジンシステム(その5)の行を追加
エンジンシステム(その2)の概算要求に含まれている『製造』の文言が正式予算には無いのは
省7
856(1): 07/05(土)08:33 ID:C5BpUSu+(1) AAS
現行技術程度で作れると言っても買手がいないもの作ってもね。日本が武器輸出するなら購入国が戦争時バックアップが求められるだろうし、技術移転、中国J-10～20程度の売価とか、搭載兵器も売れる程国内で持つことになるわけだが出来ると思ってんの？
GCAPの場合その辺りは直接販売国が面倒見ることになるだろうからある程度日本は自由だろうけど。
857(2): 07/05(土)08:41 ID:nUUPFKtN(1) AAS
>>855
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
省3
858(1): 警備員[Lv.9][新] 07/05(土)08:45 ID:cDjpJexi(1/2) AAS
2022年度予算で詳細設計だからな
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計
2022年度予算は地上試験用エンジンの詳細設計だろう
2023年度予算でエンジンの製造等となっている
859(2): 07/05(土)10:06 ID:/ml0zGQF(2/5) AAS
>>857
『次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分』と書いている相手にその言い草は無いだろ
>>858
2021年度契約のエンジンシステム(その1)の契約書の一部である仕様書上での試作概要がこれ
tadaup.jp/703EgRSWu.png
2022年度契約のエンジンシステム(その2)がこれ
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
省8
860(1): 警備員[Lv.10][新] 07/05(土)10:12 ID:cDjpJexi(2/2) AAS
地上試験型と搭載型は配管や配線などが違う
861: 07/05(土)10:27 ID:IPMZ0xgI(1) AAS
>>859
言い草はないだろ、というかそいつが日本語読めてないだけだと思う
862: 07/05(土)10:29 ID:Z+K6WlyA(1/2) AAS
>>860
>地上試験型と搭載型は配管や配線などが違う
でも地上試験型の図面引く際には、ホンモノの概略仕様・図面も同時に用意してあるでしょ？ そこまではやらないと機体側の構想検討に入れない (寸法・重量・取り付け部構造・予想推力・燃料消費率・発電量・発熱)
863(3): 07/05(土)11:01 ID:1itMMwyh(1) AAS
パターン何々って、スレの共通認識なの？
それとも一人がずっと使い続けてるの？
864(1): 07/05(土)11:01 ID:pG0d7sjj(2/2) AAS
>>856
インドやインドネシアやUAEのラファール市場ぐらい奪取したれや
東南アジアや中南米の買い替え需要も狙い目や
武器は欧州製と日本製とでいい
GCAP量産までに製造現場を回しときたい
865: 警備員[Lv.7][芽] 07/05(土)11:05 ID:3keszGXe(1) AAS
>>863
一人のキチガイが、同じことを書き込み続けている
866: _ 07/05(土)11:06 ID:lYXyeDK/(1/2) AAS
>>863
1人がずっと使い続けている
日本が嫌いで、粘着アンチをもう何年も何年も一日中つづけていて
日本に有利な書き込みを見つけると、パターン呼ばわりするコピペを続けている
おれは、テンペストくんと呼んでいる
867: 07/05(土)11:14 ID:96/yNWO0(1/2) AAS
言ってることに論理性に欠片も無いからキヨ族なんだろう
相手するのも時間の無駄
868: 07/05(土)11:15 ID:Z+K6WlyA(2/2) AAS
>>863
>それとも一人がずっと使い続けてるの？
一人だけ。
公表情報はどれも、日本主導で設計・試作が順調に進んでいるとすると、合理的に解釈できる。
スレにはメーカーなどで詳細設計審査をやるような開発を経験した方も大勢居る(皆さん具体的には書けない)。私も民生(ただし政府予算)だが沢山有る。自分の経験からは、ほぼ全てが日本国内で設計中というように読み取れる。
869: _ 07/05(土)11:21 ID:lYXyeDK/(2/2) AAS
解説しておくと。
日本に粘着ディスりをしている約1名がいて。
日本の技術で、最先端の戦闘機が開発されるということに耐えられないため。
日本の次期戦闘機は、イギリスのテンペスト計画に由来するものだと言い張りたい。
このため彼は、
日本企業が開発しているとか、日本の構想が使われているというカキコミに反応し。
それは嘘であってこのパターンに該当すると主張するために
省6
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