（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 (421ﾚｽ)
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/
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4: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/12(月) 12:31:10.55 ID:zRwx0Bxq0 >>2 多くの警官は年1しか射撃練習の機会はないからDA/SAは事故の元なんでトリガージョブが一定でないのは不適格でしょう 前スレの+Pの話だけど、米国販売の360Jは+P刻印があるが日本警察仕様には無いし ニューナンブ時代に事故で減装にされた事もあったので+Pが使われた事があるとは考えられない （どれほど残っているか不明ながら+P非対応の古いリボが残っている可能性がある） 360Jの亀裂は+Pが要因ではなく熱処理問題なのだと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/4
10: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/13(火) 23:37:51.81 ID:NWKXlB5B0 グロックGEN6に関係ありそうな特許が3つあるね https://patents.google.com/patent/EP4202348B1/en グリップサイズ変更 https://patents.google.com/patent/US20250060178A1/en トリガー引かずに分解可能 https://patents.google.com/patent/US11920882B2/en シア交換トリガー調整システム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/10
14: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/14(水) 17:32:53.86 ID:R79oNKqv0 うわさに過ぎないがGEN6がトリガー引かずに分解、あるいは激発機構の変更を施すとするならばこれらは政府機関による要望であり もしも激発機構の変更をするならば一部の州によるフルオートキットの装着不可規制を回避するためもあるのだろう ドロップセフティは従来と違いトリガーバーの下降を阻止するのではなくトリガーバーがシアを有する3番の爪マウントの動作をブロックする方式らしい 爪マウントを下げるデコッカーを付ければトリガー引かずに分解は可能だと思うし、シア交換でトリガーを倍の重さに変更可能とのことでこれは容易だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/14
15: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/14(水) 22:34:36.28 ID:R79oNKqv0 youtu.be/0qzY_2i7ejI イアンの初代G26の解説だけどGCA68をクリアするためにこれはターゲットグリップであると強引にねじ込むために グロックに初めて追加された要素がフィンガーグルーブとサムレストだったそうです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/15
17: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/14(水) 22:49:00.64 ID:R79oNKqv0 >>16 コルトはS70からランプのワイド化しているので問題ないはずです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/17
19: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/14(水) 23:01:29.91 ID:R79oNKqv0 >>16 https://i0.wp.com/www.kommandoblog.com/wp-content/uploads/2021/03/colt-ria-chambers-1.jpg?resize=1536%2C1498&ssl=1 画像追加です、左がコルト製S70で右がRIA製コピーのフィードランプですがワイド化されてるのがわかると思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/19
22: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/15(木) 12:18:39.94 ID:j4zB74Pk0 >>21 メーカーは設定した速度で開くように作ってるから開くかは銃身長次第だよ それに230gr等の重量弾頭はまったく膨張しないという膨張閾値から完全に膨張するまでの幅がはるかに狭い youtu.be/Q28V7xQoZjc 890fpsで最も開く設計の230grHSTのテスト動画（しかもショートバレルだよ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/22
27: 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/16(金) 14:42:01.82 ID:1IcJxch90 >>26 マガジン抜いてスライド後退位置でないと分解用のロックレバーが回らないし レバーが回らなければ42番のバーが移動できず降下コンポーネントは下がれないので閉鎖時に衝撃があろうとストライカーは落ちないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/27
30: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/17(土) 13:43:31.59 ID:slyzybd60 マズルコントロールとチェンバーチェックは銃の基本だしフールプルーフだろうと必須とは思わないが G46とかがそうだったけど今後公用の必須条件で追加されても取りこぼしが無いようにって事なんでしょう G46は従来とシステムが違いすぎるので代わりにはならないと考えてるっぽい M&Pは操作しずらいし指挟みそうなシアリリースレバーを2.0になってもそのままだけど マガジンセフティのついでに付けたっぽい機能だから改良する必要もその気も無いのだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/30
32: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7 [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/17(土) 17:41:35.86 ID:slyzybd60 >>31 まあこの機能が売りでもあるP320が公用から外れつつある現状を見るに グロックには失ったパイを取り戻すチャンスだしね パーツ点数が多い複雑なメカはメカマニア視点ではご馳走なんだけど、もし自分が業務で完全分解するとなったらグロックのシンプルさが最高だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/32
39: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/22(木) 13:32:34.66 ID:P4y5cSFq0 >>37 極稀にだけどオープンだけでは排出されない事はおこりうるよ エキストラクターやエジェクターの損傷、あるいはチャンバーが酷く汚れタイトになってるとかが原因 空かどうかは目視か指かフラッグやダミーで確認するのが確実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/39
44: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/24(土) 16:58:32.81 ID:QhVJtYJg0 ストライカーは薬室確認不要でデコックが必要という人は指が滑ればアウトな1911やリボのデコックはどう考えてるのだろう まあどちらも時代遅れだから今更考慮に入れないよと言われればそれまでだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/44
46: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/24(土) 17:57:56.53 ID:QhVJtYJg0 >>45 つまりはGSH18ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/46
47: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/24(土) 19:34:17.13 ID:QhVJtYJg0 まあルックス度外視のグロテスクなロシアンデザインはそれはそれで別腹で好きだけど GSH18を西側デザインでブラッシュアップしたのも見てみたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/47
48: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/24(土) 20:13:22.80 ID:QhVJtYJg0 ストライカーではないがGSH18とバレルが似ていて超軽量でシンプルなKELTECのPR57が近いと言えば近いのかもだけど 実用一点張りな点は大いに評価するが個人的にあのルックスならGSH18の方が圧倒的に好みなんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/48
50: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/24(土) 23:12:59.19 ID:QhVJtYJg0 >>49 thefirearmblog.com/blog/2021/05/14/field-strip-fn-1922-pistol/ TFBのこの記事が参考になると思いますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/50
54: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/26(月) 13:53:05.80 ID:gcS4bUFD0 KELTECの初ストライカーのP15のレバー式AFPBが今一信用できない ストライカーとの接触面少ない気がするんだよね、スライドカバーのネジが緩めばスプリングが弱まるから衝撃で解除されそう（まあロックタイトを使えば済むことだが） 自分はグリップセフティ殺したい派なので猶更気になる それとP320でも感じるがAFPBは後部ではなく前部にあるほうがやはり安心できる気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/54
57: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/27(火) 02:24:26.37 ID:q71y+rQm0 >>55 グロック以外のストライカーってドロップセフティがAFPBだよりなので必須だしSAなら尚更必須でしょう >>56 P7はともかくP99のデコックにはAFPBは無くても問題ないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/57
65: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/29(木) 21:38:00.70 ID:LzaQOcgu0 >>60 販売政策上の理由ではないでしょ、だって一般消費者はAFPB（どんな装置かすら知らない）が付いてるかなんて知識はないから >>64 > リコイルSPを軽くする為にスムーズボアバレルにした この銃は全く知らないのだけどブローバックならライフリングの谷が無いスムーズボアの方がガスが逃げずブリーチの開放が早まるので 逆にリコイルSPを強くしないとならないはずだと思うのだけど（VP70はリコイルSPを強くする替わりに谷を深くしたよね）シーキャンプカスタムみたいに見えるDAも謎だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/65
68: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/29(木) 22:13:51.99 ID:LzaQOcgu0 >>67 脱包を義務ずけられる公務ではなく民間なら脱包自体が不要だと思いますよ もしも子供がいるならオートもリボもガンロッカーなりチェーンロックなりが必要ですしね 仮に脱包が必要だったとしてもカリフォルニアみたいにオートもマグセフティ義務ずけてるとこではリボと安全性は変わりないですし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/68
76: 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/29(木) 23:55:05.12 ID:LzaQOcgu0 >>71-72 いやはや名称が違うのによくぞ覚えていたもんですね、なるほどシーキャンプカスタムみたいに見えるけど分解用なんですね 自分も記事を読みましたがタークはスライドが引きやすいとも引きにくいとも記述が無いですね（この号はタウルスリボが酷評されてるのが印象深い） もしもポリゴナルならエンフィールドよりガスシールは僅かながら上なのでリコイルSPを軽く出来るとは思えませんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/76
78: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/30(金) 00:18:50.66 ID:uw8Xpfc00 あ、そういえば米国では拳銃はスムーズボアはご法度なので（SBSになる）少なくとも米国輸入品ではありえません もしも存在してもAOWのNFAアイテムになってしまいます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/78
80: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/30(金) 00:37:07.67 ID:uw8Xpfc00 >>79 sakuhindb.com/pj/6_A4CFA4F3A4D6A4E9A4D3/20180727.html 検索したらこの日本語のページではスムーズボアと弱いリコイルSPであるとの記述がありますが情報元はどこなんでしょう？ それとここにはグリップ込みで幅は21mmで本体は17mmとありますね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/80
83: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/30(金) 12:50:02.84 ID:uw8Xpfc00 handgunhero.com/compare/smith-wesson-m-p-bodyguard-380-vs-smith-wesson-bodyguard-2-0 ちなみにシングルスタックのボディガード380の幅は21.3mmでダブルスタックの2.0が22.4mmでLCPは20.8mmと更に薄いです 構造的には更に薄く出来るとしても軽量な380での手の攻撃性の限界があるのでこれ以上は実用上薄くは出来ないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/83
84: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/30(金) 14:32:20.61 ID:uw8Xpfc00 handgunhero.com/compare/beretta-nano-vs-beretta-pico 調べたらおそらくピコが380で18.5mmと最も薄いらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/84
86: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/30(金) 16:04:18.87 ID:uw8Xpfc00 >>85 同じくシャーシシステムでしかもP365みたいなシングルフィードが長い変則マグではなくごく普通のM59マグがまんま使えながら P365より更に薄く幅22.4mmのP15みたいな例もあるし設計しだいなんでしょうね 無論薄さに拘れば手は痛いしレバー類は操作しずらくなるしP15の耐久性も未知数だけど（そもそも用途からして何万発もの耐久性は要求されまいが） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/86
88: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/31(土) 21:56:25.61 ID:nmOBWyne0 >>87 デトニクスSTX/MTX http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/88
89: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu [118.9.6.4]) [sage] 2025/05/31(土) 22:04:00.47 ID:nmOBWyne0 bloximages.newyork1.vip.townnews.com/stltoday.com/content/tncms/assets/v3/editorial/2/c8/2c8c80cf-b2d8-5119-b1fd-083e01947a29/553b827ab7c02.image.jpg?resize=620%2C424 STX/MTXのロッキング方式は画像を見るに1911系と220系があったようです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/89
91: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/01(日) 10:03:15.68 ID:gGG6aasC0 >>90 リンクを排除となってるので通常の1911のフレームは流用不可ですよね、なので新規にせざるを得ないでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/91
93: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/01(日) 16:02:08.14 ID:gGG6aasC0 >>92 BHPタイプバレルは下降出来ないから無理だけどこんな変則タイプは思いもつきませんでした outu.be/Ak3Y1XFnsms 調べたらSTIがリンクレスとポートロッキングもする製品を作ってたようです なるほどフレームはそのままだけどスライドをかさ上げして対処するアプローチなのか まんまP220スライドが乗った相撲取り体型の1911で個人的にこれじゃない感が強い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/93
94: 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/01(日) 16:15:01.40 ID:gGG6aasC0 https://i0.wp.com/laststandonzombieisland.com/wp-content/uploads/2014/03/omega-6.jpg ああ忘れてた、SFAもかさ上げスライドでオメガを作ってましたっけ これくらいロングスライドだとかさ上げスライドでも強烈な違和感は薄いですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/94
96: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/04(水) 23:06:05.72 ID:T/IBQg7O0 >>95 残念だけど45人気が上がる要素はなさそうだし頼みのMk24の露出がさっぱり無くSOCOM新サプレッサーはグロック用だしで 米国工場の拡大と関税でもって刻印が変わるくらいがせいぜいでは？ 光学カットすらもどうだろね、現状VP9系のみな状況ですし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/96
98: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/08(日) 15:20:40.36 ID:1ZrP4+sB0 thefirearmblog.com/blog/rsbc-group-acquires-a-stake-in-verney-carron-44821228 サイバーガン傘下で破綻したフランス最後の小火器メーカーの支援先がチェコの投資グループRSBCに決まったそうな このRSBCはAREXを傘下に収め昨年ステアーも買収したそうでさっぱり売れてない無いステアーの拳銃がAREXのOEMになる未来がありそうに思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/98
100: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/08(日) 20:15:27.54 ID:1ZrP4+sB0 >>99 無かったことにして仕切り直しかな FN50Xシリーズもなんで唐突に5？という疑問があるし同じ理由だろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/100
101: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/08(日) 20:27:30.49 ID:1ZrP4+sB0 調べたらPシリーズ以前にストライカーのFN49なるモデルがあったようだけど全く記憶にない これは40SWと9パラから名付けたので50Xにはつながらない気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/101
103: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/09(月) 00:38:49.31 ID:fPolWMYO0 >>102 FNPにFNXにFNSも米FNだったはずだからいきなり50Xはおかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/103
107: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/09(月) 01:03:19.67 ID:fPolWMYO0 >>105 ファイブはどっから湧いてきたのって話ですよ、米FN開発順なら4になるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/107
109: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/09(月) 01:11:54.27 ID:fPolWMYO0 >>106 americanrifleman.org/content/inside-the-pistols-of-fnh-usa/ 統合前からですね、FNPから設計製造はFNマニュファクチャリングで販売をFNH USAが受け持ってました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/109
111: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/09(月) 01:16:25.62 ID:fPolWMYO0 >>110 それだとFN49いれて6番目になりますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/111
128: 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/13(金) 08:25:29.20 ID:vcQ5nSkQ0 >>122 確かにグリップだけなら銃と思われないケースもありそうとも思うけど、ぶっちゃけR形状であろうとも隠してる時点でバレバレな気もするかな まあそれはそれとしてオートはJフレより更に小さいサイズもある事だしプリントに関しちゃ選択次第（大型マグウェルだの大型ビーバーテイルだのは論外だが） handgunhero.com/compare/kel-tec-p-32-vs-ruger-lcr 32ACPに不安が無けりゃP32なんてどこにでも隠せるし目立つ出っ張りも無い handgunhero.com/compare/ruger-lcp-vs-smith-wesson-m-p-bodyguard-38 LCPとJフレ比べても浮き出る後部はさほど違いは無いように見える kusiakleather.com/blogs/news/wooden-claw-leather-holster それにオートはクロウ付きホルスターとサイズ選びを間違えなければ浮き出ることはまずないというしね 最後にこれ言っちゃあおしまいだが今どきは皆さんスマホに夢中なんで警官以外にゃまず気付かれない >>125 GIGNのポイントマンもグロックになって久しく時期的に見て開発要請云々は自分も販売戦略的なものだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/128
134: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/13(金) 22:24:21.88 ID:vcQ5nSkQ0 >>133 何だって？実際事件で全弾撃って問題になるケースはあれどシミュレーターで全弾撃ち込めなんて指導してるなら大問題だ https://youtu.be/1kUqdKB3Nno?t=602 当たり前だが抵抗出来なくなるまで撃つだけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/134
138: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/14(土) 22:49:46.61 ID:JHYZetAM0 youtube.com/watch?v=UGJBqJNt6vI お値段の割に精度が低いと不評で倒産したH9を構造から改めたDD版H9だったがキーホール報告が相次いでたらしい recoilweb.com/daniel-defense-h9-upgrade-program-for-keyholing-barrels-184278.html その後対策を講じたバレル交換で解決されたようだが1200ドルオーバーの製品にあるまじき品質管理でがっかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/138
140: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/15(日) 10:43:49.68 ID:0GZrwGB30 >>122 youtu.be/sLR0kDw5zJc?t=647 これは以前見た動画だけど今や分厚く時代遅れとされるG26だけど P365とのプリント比較では分厚いもののグリップが短く角が無いから断トツで隠蔽しやすいんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/140
143: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/16(月) 07:00:02.99 ID:rZsr5rd+0 >>142 はい、そういった話なのは分ってるつもりでの発言です 要はリボやオートに関わらずグリップの長さや形状が隠蔽性に大きな差を生むということが趣旨です その例として薄くより隠蔽しやすいとされるP365とP365に時代遅れにされたG26が実はG26の方が目立ちにくいという奇妙な事実を提示したかったのですよ shootingillustrated.com/content/the-benefits-of-a-bobtail-1911/ エドブラウンが始めた1911キャリーカスタムはバックストラップ下部を斜めにカットする通称ボブテイルでプリントを防止するものでした（リボでいうラウンドバットに近いです） wilsoncombat.com/media/wysiwyg/wilsoncombat/catalog/handguns/1911/xtce/xtce-fs_catalog_01_01.jpg ウィルソンのはボブテイルに加えビーバーテイルも極短くされてますがこれもプリント対策だそうで midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/WC-563B パーツ単体の製品名もコンシールメントビーバーテイルとなってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/143
147: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/18(水) 12:57:55.85 ID:miWUrN680 スピードストリップはタクティカルリロード用なので作画の手間は無関係だと思うぞ アニメ実射問わず殆どの映画やゲームではエマージェンシーリロードしかやらないし というか、そもそも西部劇やゲーム以外でリボのリロード自体殆ど見た記憶が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/147
149: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/18(水) 13:19:59.22 ID:miWUrN680 ていうかアニメの場合むしろスピードローダーの方が格段に作画枚数が増えるよ ラッチを操作し銃を逆さにしロッドを叩き排出し、銃を再度逆さにし装填し手首をひねるとなるのでかなり枚数が必要 ストリップでのタクティカルリロードなら銃はずっと下向きのままですむし2発だけならなおのこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/149
150: 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/18(水) 14:20:48.76 ID:miWUrN680 一応言っておくけどストリップは薄着での携帯用という役割があるのは知ってる 思うにリボ使いの薄着のIWBな主人公というのがあまり画面映えしなさそうという理由がある気がする Tシャツをめくり下着がチラ見えするIWBよりジャケットやコートをかっこよく捌くドローが演出上見栄えがするよね それにアニメは当然だけど実写も嘘つき放題だから薄着でスピードローダーが不快とかプリントが気になるとか大抵の演出家はそこまでリアルさを追求しない 近年のリアルな西部劇だとSAAの面倒なリロードを描写するものもあるが、それでも途中でシーンチェンジし割愛するし リロードは緊張感を持たせる演出にはプラスだが長すぎるとドキドキがイライラになるので視聴者の事を考えれば長くは出来ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/150
155: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/18(水) 16:55:51.01 ID:miWUrN680 >>154 大昔のセルジオレオーネ映画では一応SAAのリロード描写はあるにはある でもロッドを操作せず逆さにしシリンダー回すだけで排出という描写にとどまる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/155
158: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/19(木) 11:53:30.06 ID:Ich52WCn0 youtu.be/hhDk21ogme0 うーんSIGの新製品は2011ですか、売りのP320マグにせよトリガーにほぼ影響がないAFPBどっちも他社に先行され2300ドルと高価ではぱっとしないような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/158
163: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/20(金) 13:54:07.24 ID:vZAKX5Fm0 guns.com/news/2025/06/04/california-backdoor-glock-ban-passes-assembly 先日カリフォルニアのグロック禁止法案AB1127が議会を通過 この法案はグロックコピー含め例の十字トリガーバーを使用する銃を民間新規取得を禁止するものであり、しかも譲渡も禁止 成立すれば他の民主党州でも成立するだろうから事はカリフォルニアだけの問題ではないとのこと 法案は来年1月に施行される予定なので1月に対策品のGEN6を発表するのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/163
167: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/22(日) 11:48:15.62 ID:MDIKxeRe0 >>165 どの動画？興味があるから探してほしいな 確かにSAAタイプは手元を見ないでリロードはローディングゲートがガイドになるから可能ではある しかしながらオートなら薬室1発残しいつでも反撃可能なリロードが可能なので周囲を警戒し手元を見ないは意味があるが リボではスイングアウト式ではそれは不可能だし、一見可能そうなSAAタイプであってもハーフコックではシリンダーは一方にしか回らないので 5発撃った後に1発残してのリロードは面倒な操作なしに出来ないから実質出来ないのと一緒なので これをやるなら一発撃つごとにリロードするしかないが、一撃離脱とか状況がかなり限定されるので余り現実的な手段じゃない かのミチュレック神ですらスイングアウトしたら手元を見てるしスイングアウト式であろうとなかろうとリボは薬室残しはあきらめ速度重視で手元を見るのが正解な気がする forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/landstad-1900/ まあマガジン式のリボなんてゲテモノなら別だけどこれ作動は相当怪しかったらしいしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/167
169: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/22(日) 14:37:25.50 ID:MDIKxeRe0 >>168 > スナップキャップ的なもの ドライファイアトレーニングは今はコインじゃなくレーザーが使えて便利だけど オートはレーザートレーニング用の弾やマガジンが使えるがリボだとシリンダー分だけ用意しなければならず高コストなんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/169
172: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/22(日) 23:42:50.97 ID:MDIKxeRe0 youtu.be/vkkhvUJpWJI?t=408 これはウーマンチャンプのミチュレック娘のリロードだけど リボは撃ちなれないからかトリガーリセットを失敗してるし2回目のリロードでシリンダーを外し失敗してる DAOは焦って早く撃とうとするとトリガーリセット失敗があるのが問題なんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/172
174: 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/23(月) 00:58:08.02 ID:scB/Y2t30 >>173 一見無造作に放り投げてるように見えるけど、父からS&Wマークにクリップを当てて跳ね返すように教えられたそうです ただし失敗するリスクが低くないならより確実な方法をとるべきなのは私も同意見ですし、高ストレスでは手の震えなんかもありえますからなおさらです DAOはリボに限らずLCP類似のポケットオートに多いのはご存じでしょうけど これらはグロックやストライカー系のバックアップに使われるので（まあJフレでも同じだが）プライマリとのトリガージョブの違いが高ストレスでの誤操作につながるおそれがあるのが怖いと思う 特にハンマー式含めグロックの影響で次弾以降ショートリセットになるものが多いのが誤操作に拍車をかけるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/174
176: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/23(月) 22:42:49.38 ID:scB/Y2t30 >>175 優美な旧型フレーム形状に戻さなかったので興味が無かったのだけど なるほどこういった理由からなんですね キーロックだとトリガーに悪影響があるという話もあるけどこれは大丈夫なんだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/176
178: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/24(火) 09:53:30.71 ID:J0xHlZBj0 フルコックハンマー時の安全性を追求するならデコッカーも必要ですよS&Wさん！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/178
190: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/27(金) 17:11:26.38 ID:n9cmxHRd0 ただボアラインの高さだけを語るのは片手落ちだけどね なぜならボアラインは連射時にれだけ早くマズルが元の位置に戻るかという意味で重要だから リボのDAOとオートのSAやショートリセットトリガーではリカバリーショットの精度と速度が段違い それとグロックが嫌われるのにグリップ角度があるけど、リボはトリガー位置が低いのでハイグリップをするとグロック以上の角度になるのも考慮に入れないといけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/190
192: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y [118.9.6.4]) [sage] 2025/06/28(土) 22:52:38.48 ID:Q7OVAzdX0 かつてポーテッドバレルのJフレが流行った時期があったが否定され淘汰されたねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/192
193: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/01(火) 11:37:52.33 ID:whXxF5820 youtu.be/l58e2XvU6BQ?t=17 ある警官が待つ間バケツに座るためにP320を収めたAIWBホルスターの調整をしたらズドン ホルスターに問題があったかトリガーに触れたかは言及されてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/193
201: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/02(水) 13:27:30.05 ID:9EeDeFBG0 >>199 薄着の女性向きのベリーバンドも同じ利点と怖さがあるよね 最近ストライカーのFN509に22LRのハンマー式なFN502なんてモデルがあるのを知った しかしこいつはセフティオンでトリガー引いてズドンという欠陥ロットがありリコールされてる fnamerica.com/customer-support/fn-502-safety-recall/ どうやらFNアメリカの製造ではなくウマレックス製とのことで設計も丸投げなんだろう ウマ製のワルサーCCPやPK380やP22は実銃でありながらどれもリコールされた欠陥品だった どれだけ装薬銃の設計製造を続けてもやはりエアガンメーカーは信用できそうもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/201
204: 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/02(水) 14:41:35.86 ID:9EeDeFBG0 >>203 確かにアンクルは車移動向けではあるけど 警官だって常に車内にいるわけじゃないし歩行や走る事を考慮すれば腰に悪いのよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/204
210: 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/03(木) 13:38:47.93 ID:txImkVH20 >>207 https://www.newsletterstation.com/blogs/119738.php トイガンあるいはトイガンのような軽量なものを快適なホルスターであれば不快ではないでしょう ですがより重い銃や長期的に見れば腰や姿勢に影響があると思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/210
212: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/04(金) 13:19:42.63 ID:t08NvQ260 >>211 仰ることはよくわかります、ただ腰よりも手足の末端は遠心力がかかるため余計注意する必要があるのではというお話です 例えばスマホだと160gと200gではたった40gの差ですか長時間でははっきり差を感じる人が多いですよね（まあそこまで気にするならアンクルウェイト追加すりゃあ済む話でもありますが） ポパイ刑事の時代からアンクルは一定の需要はあり生き残っているので長期使用でも全く問題ないという人もいるのでしょうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/212
216: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/04(金) 22:49:25.35 ID:t08NvQ260 >>214 > ちょっと当たりが強かったかも いやいや普通に議論してるだけなので何も気にしませんよ LCPはフルスチールの25ポケットやスカンジウムJフレより本体遥かに軽量だもんねえ（そのせいでリコイルがきついが） 380は1発あたり9から9.5gほどなので7発で70g弱でトータル340gとマルゼンPPKより軽くてびっくり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/216
217: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/05(土) 11:30:20.84 ID:jPoHTjfM0 youtu.be/9WMiFkcT00k?t=293 今度はカリフォルニアの警官のP320がズドン 今回はSIGお得意のホルスターに鍵が挟まったという主張は通らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/217
224: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/06(日) 10:47:36.20 ID:vKP7+N0Z0 >>218 https://www.twz.com/18047/armys-new-pistols-often-eject-live-rounds-and-dont-work-well-with-regular-bullets#:~:text=The%20Pentagon%20recently%20released%20a,with%20bullets%20enclosed%20inside%20a トリガー軽量化以前に落とすと暴発したので改修されましたよ https://john1911.com/full-report-m17-m18-safety-failures/ 115丁中の3丁で5000から6000発でAFPBが破損し落とすとサムセフティオンでも暴発するという報告がありますよ それとロックタイトを使用すれどリアサイトが脱落するという件も多数報告されてます >>221 soldiersystems.net/2025/06/02/usmc-affirms-confidence-in-modular-handgun-system/ その件は噂レベルではなく正式に報告されてます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/224
226: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/06(日) 11:21:25.55 ID:vKP7+N0Z0 youtu.be/1RIvHsZZ9ho SIGのSEOが100%米国製であると名言してるが韓国やインドやイスラエル製パーツが使われてるんだよね P320が欠陥品と主張する連中は金銭目的か銃反対派というSIGの主張が銃好きのSIG叩きに火に油を注いでしまった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/226
228: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/06(日) 11:28:49.24 ID:vKP7+N0Z0 あやや、SEOってなんやねんロン・コーエンCEOですわ このお人はSIG以前にキンバーのCEOだったのだけど当時キンバーの品質低下問題があってマニアには極めて不評な人物 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/228
231: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/06(日) 16:55:04.18 ID:vKP7+N0Z0 P320を禁止あるいは中止している法執行機関 アラバマ州、コネチカット州、フロリダ州、ペンシルベニア州、テキサス州、ウィスコンシン州、ワシントン州 デンバーPD、オレゴンPD、シカゴPD、ダラスPD等 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=SIG_Sauer_P320&action=edit§ion=27 このリストを見るにまだ使用を継続している法執行機関はそう多くない模様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/231
235: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/06(日) 20:11:57.17 ID:vKP7+N0Z0 >>234 > 問題なのは部品一つまで米国製じゃないとバイアメリカン法に引っかかる。 以前は5割以上だったが現在は65%で米国製と認められるから無問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/235
237: 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 08:43:13.39 ID:YkGmfV5l0 >>236 youtu.be/-WwMmR9Lfqc ひょっとしてソースはこれかな？ でもこれって外国資本による買収や銃や弾薬がそもそも輸入とかって昔からで今に始まった話ではないよね 特に米国ブランドであっても安いアモは昔から南米や韓国からの輸入品だったわけで今更な話だし IT企業のタックスヘイブンのように優遇しないと逃げられるというだけの話 米国内だってレッドステートに移転が相次いでいるしさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/237
238: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 11:07:11.41 ID:YkGmfV5l0 銃関係で今話題なのは建国記念日に成立したワン・ビッグ・ビューティフル・ビル法 これはNFAウェポンの200ドルの課税が廃止になるというもの ただし制定された当時と物価が違いすぎるので登録自体が必要なら大した成果ではないという意見も少なくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/238
240: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 11:44:08.43 ID:YkGmfV5l0 >>239 プレッパーや無政府主義者は例外として自衛だけなら不足にはならないでしょ 弾薬不足は銃が実用よりホビー用だから不足してるだけの話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/240
242: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 12:05:39.20 ID:YkGmfV5l0 >>239 それと米国には国防生産法があるから有事には小火器弾薬工場がCZグループ傘下だろうと国家の為に稼働させられる でも原料や工作機械まで国産で賄えと言うなら長期の鎖国でもしなけりゃ土台無理な話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/242
247: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 22:02:21.77 ID:YkGmfV5l0 >>245 > 国内から工場が逃げてる。 具体的にどこのなんて工場が逃げてるの？銃器メーカーはレッドステーツに移転してるという認識しかないんだけどな それにどこと戦争する想定？そもそも民間にはすでに国民以上の潤沢な銃器あ溢れているし、米軍向けの銃や弾薬工場は国営なので影響はないと思うよ タウルス？近年は質もぼぼち上がっちゃいるがハズレも少なくないし国内メーカーを差し置いて頼る必要があるレベルとは思えないし タウルスUSAってCCW市場向けの小型オートしか生産してないし未だ米国工場で100%作ってるわけじゃないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/247
248: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/07(月) 22:07:26.62 ID:YkGmfV5l0 > 米軍向けの銃や弾薬工場は国営 これは語弊があるから訂正 弾薬は国営だけど銃はFNやコルトやSIG製品なので国営ではありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/248
251: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/08(火) 00:44:53.88 ID:rGgNLgRb0 >>249 米国のアモパニックが何度目か知ってて言ってる？そんなの過去スレでさんざ言ってきましたよ それとあなたがここまで何を言いたいのかさっぱりわからない、論点は何？ > 国内から工場が逃げてる。 それとこれの回答は？あなたには筋が通った具体的な話が全くないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/251
252: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/08(火) 10:35:33.18 ID:rGgNLgRb0 youtu.be/iWtWNeS5Q2c?t=160 16インチスーパーロングスライドグロック爆誕 10mmストローバレルとはいえ慣らしもせずほぼ問題なく回転しとるのが驚き 弾速が向上してるが着弾がかなり下がるのはノーマルがリコイルを織り込み済みでサイト高を設定してると改めて確認できる教材だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/252
254: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/08(火) 23:31:43.92 ID:rGgNLgRb0 >>253 これで新型P10の投入はしばらくなさそうなのが濃厚になってしまったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/254
263: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/10(木) 12:10:06.93 ID:hi0xz5iw0 >>257 いやいや、これ終了といえるほどの結論は明示していないようだよ 警官の主張を再現できないが可能性は否定できないって事だからね youtu.be/-1h-OIiNmoc 移民関税執行局（ICE ）がP320に代わりG19を採用するという話があるが姉妹局のCBPがG45/19なので納得いく話である 事実ならICEはP320を想定した入札要件でもって採用した経緯があり2万人を抱える大所帯なのでSIGにとっては大打撃だろう（大都市のシカゴPDでさえ1200人） >>260 パンデミックで銃不足だった時に放出品のG23を買って不人気で在庫豊富な40SWが安いうちは40SWで使い 9パラが安くなったタイミングでG19バレルでコンバート（当然スライドも交換可能）というのが有効だったので逆もまたしかりですよね ただしエジェクターは口径アップではなくダウンするだけならそのままでも作動するが、護身用なら口径にあったものに交換を薦めるといった意見が多かったですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/263
264: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/10(木) 18:52:02.94 ID:hi0xz5iw0 thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/shot-2019-fire-control-units-x03-a-p320-fcu-based-ar-15/ そういやP320のFCUを使いPCC、次いでストライカー式AR15化キットの計画があったけどPCC止まりでAR15は頓挫したっぽいね youtu.be/utcsWnyeLEA 一応モックだけじゃなく発砲試作モデルまでは行けたみたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/264
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