陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ (347ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42 [2400:2200:47d:58e:*]) 05/05(月)20:41 ID:1cgtn38Q0(1) AAS
!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
省1
267: (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA [126.75.17.196]) 07/09(水)18:13 ID:JMi8+/db0(1/2) AAS
割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。
268: (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*]) 07/09(水)23:21 ID:M3ZUm8v90(1/2) AAS
いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの？
269: (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*]) 07/09(水)23:22 ID:M3ZUm8v90(2/2) AAS
トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの？
270(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA [126.75.17.196]) 07/09(水)23:28 ID:JMi8+/db0(2/2) AAS
タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。
271: (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8 [175.177.48.49]) 07/10(木)00:11 ID:3fyNUKrv0(1) AAS
>>259
輸出がどうのといってる状態ではないな、景気がいいのではなく負担が大きすぎる
つくづくコマツの撤退は、いやあそこは当てにならないか
272: (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*]) 07/10(木)03:29 ID:Oc1W6CAt0(1) AAS
>>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね
273: (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA [126.75.17.196]) 07/12(土)07:50 ID:qhjnkRMy0(1) AAS
大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしｗ
小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから（シートとか財務省案件だろどう考えても）
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。
274: (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*]) 07/12(土)12:06 ID:2DdFWn5S0(1/2) AAS
PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ！
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ？解説記事無いの？
せめて25RCVの偵察サイトが何ｍ位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、
275: (ﾜｯﾁｮｲ 3189-L4eA [118.108.229.37]) 07/12(土)13:44 ID:U4b4XNFZ0(1) AAS
なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。
問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・
276: (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-wwUg [111.189.62.15]) 07/12(土)13:46 ID:ef0Ec7bH0(1) AAS
てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
277: (ﾜｯﾁｮｲ 315c-FfEn [2001:268:986d:373f:*]) 07/12(土)14:47 ID:BhCrmt1B0(1) AAS
下げずに公道を走ってしまう未来が見えました
278: (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*]) 07/12(土)15:17 ID:2DdFWn5S0(2/2) AAS
>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、６〜７ｍ位かなぁ
279: (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM [218.221.204.98]) 07/13(日)21:56 ID:VGSSnvyb0(1) AAS
そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか
280: (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-nXfN [240f:105:5885:1:*]) 07/13(日)22:51 ID:71/s5sNT0(1) AAS
アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな
281: (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) 07/13(日)23:28 ID:XAHcPsj70(1) AAS
「PANZER 中谷 富士駐屯地 偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ
282: (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM [218.221.204.98]) 07/14(月)09:11 ID:afNfeIbQ0(1) AAS
AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる
これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる
283: (ﾜｯﾁｮｲ d75f-e284 [2400:2200:435:4c61:*]) 07/14(月)09:52 ID:pxAhjhDy0(1) AAS
M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか
284: (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) 07/14(月)11:53 ID:Ko0D0ZH60(1/2) AAS
>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない？大丈夫？
285(1): (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) 07/14(月)12:14 ID:Ko0D0ZH60(2/2) AAS
>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど
286(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk [126.75.17.196]) 07/14(月)13:46 ID:6rgPkpVx0(1) AAS
割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105?耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。
287: (ﾜｯﾁｮｲ df21-CZFC [2400:2200:832:58b2:*]) 07/14(月)13:47 ID:jmRk+RQ80(1) AAS
根拠皆無すぎて
288: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-WnU6 [49.109.110.101]) 07/14(月)13:56 ID:Qtu7ELy3d(1) AAS
>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば：
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと：戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ！】とタンデム弾頭で連続攻撃されます
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HjPl [2405:7000:2443:1f7:*]) 07/14(月)14:22 ID:ZU0+iDLA0(1) AAS
>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる
290: (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*]) 07/14(月)17:31 ID:BvJHm7NO0(1/2) AAS
>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし
291: (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-6ecZ [110.233.213.137]) 07/14(月)18:12 ID:mdYjGM3n0(1) AAS
ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは
292: (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-EcAQ [153.246.232.163]) 07/14(月)19:05 ID:RioPMiYY0(1) AAS
>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。
在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。
293: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-K2Wc [150.66.127.94]) 07/14(月)19:37 ID:VZ3T/wSvM(1) AAS
戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ
294: (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp [49.239.77.184]) 07/14(月)20:47 ID:jZ4SopYLM(1) AAS
ウォーサンダー（笑）
295: (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*]) 07/14(月)23:29 ID:BvJHm7NO0(2/2) AAS
>運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
あ、実際に「見直した」んです？
だったら嬉しいな。私米軍からの評価までは聞いて無かったんで
63tのM1はデカい、18.7tのストライカーMGSはヤワイ、なら
40tのM10は其れなりに使える？と思ったんだけど止めちゃった……
まぁ日本が44tのMBT使ってるの見せられると、M10がビミョーに見えるのも仕方無いか
296: (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp [49.239.77.184]) 07/15(火)00:09 ID:IiZqDzCQM(1) AAS
C17に2両積めて空中投下も可能という要求で開発したのに、完成したら出来ませんでしたでは調達中止も当たり前だろ
日本が44tのMBT使ってるとか1ミリも関係無いわ
297(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-cRcy [2400:4153:a1e3:2300:*]) 07/15(火)19:02 ID:CXszBEty0(1) AAS
パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
298: (ﾜｯﾁｮｲ ef01-YjA1 [111.189.62.15]) 07/18(金)11:11 ID:JmK9eW4j0(1) AAS
//www.patriagroup.com/newsroom/patria-magazine/tech/patrias-vehicle-production-will-soon-start-in-japan
Patria is expanding its collaboration with Japan Steel Works to include Patria NEMO mortar systems, special vehicles, and lifecycle services.
がんばえー
299: (ﾜｯﾁｮｲ 979c-WnU6 [240a:61:41b6:dc90:*]) 07/18(金)11:15 ID:2sXew0ih0(1) AAS
>>297
>パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
worldtanknews.info/news/production-of-the-jgsdfs-next-generation-armored-vehicle-the-amv-xp-will-begin-in-japan-in-september/#gsc.tab=0
「陸自の次期装甲車AMV XP、9月から日本で生産開始」2025/5/23の記事
・・最初の連続生産は2026年に開始される予定であったが、今回の情報から、当初の予定よりも前倒しされている・・
最初1年以上は富士や土浦に試験配備でしょうね
300: (ﾜｯﾁｮｲ 4370-unCq [2001:268:9b7d:7fd3:*]) 07/18(金)12:19 ID:22ERd0Ce0(1) AAS
>パトリアのNEMO
あー砲塔式の120mm迫か
24MMCVが調達されてるから厳しいだろうねぇ
あ、日本製鋼所だと砲塔には慣れてるのか
24MMCVの120mm迫は2R2Mだから120RTの豊和がやってんだろうな
考えてみれば、陸自の特科部隊がFH70から120RT使う様になるのって
日本製鋼所からしたらかなり厳しい状況だよな
省1
301: (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-MlMJ [2400:2200:583:4051:*]) 07/19(土)00:07 ID:46iFQIBJ0(1) AAS
厳しいっていっても全体の売上にはそんな影響ないんじゃね
302: (ﾜｯﾁｮｲ 7337-hwQL [240a:61:6281:8968:*]) 07/19(土)06:31 ID:8dQMD7rw0(1) AAS
売り上げというか、砲弾の規格が違うので備蓄120mm迫砲弾が使えないのが問題
303: (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk [126.75.17.196]) 07/19(土)22:09 ID:7rSwRnNW0(1) AAS
NEMO使う位なら105?戦車砲使うわ、じゃないの？
陸自はAMV XPはあくまで兵員輸送＋手狭になった82式指揮通信車の置き換えを優先して、奇跡的にもっと調達して良いよ、になったら後方支援部隊に行くんじゃないの。
304: (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe [2001:268:9bc4:a7ca:*]) 07/20(日)09:25 ID:wI7U3E4E0(1/2) AAS
ATLAの「軽量戦闘車両システム」研究で、直射と曲射兼用砲塔やってたけど
MCVベースやAMVの20t超の車体だと必要ないんだろうな。そのまま撃てるんだし
まぁ自走迫といえば第7師団の96MSPの後継もどうするのか
装軌に拘るなら共通装軌車体でAPC型が出るのを待って2R2M載せれば良いんだけど
目の前に24MMCVがあるからなぁ
まぁどっちにせよ、日立にお鉢が回ってくる事は無いだろう・・・
305: (ﾜｯﾁｮｲ a913-lH5R [2400:2200:976:aeb5:*]) 07/20(日)13:57 ID:9AXfImgg0(1) AAS
96式は24で更新でええやろ
306: (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm [240a:61:6281:8968:*]) 07/20(日)14:16 ID:1I193BOH0(1) AAS
でも、ウクライナの砲迫事情を知ると、砲塔式への移行は流れだと思う。
更なる停止時間の短縮が求められてて、走りながら撃ちたいというレベルが求められてる
307: (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe [2001:268:9bc4:a7ca:*]) 07/20(日)16:18 ID:wI7U3E4E0(2/2) AAS
> 96式は24で更新でええやろ
まぁそういう意見も多いだろうなぁ
24MMCVの調達予定が102両って事は、、、即機連以外の配備先は何個中隊だ？
特科が火力支援中隊やるなら、特科教導隊にも24MMCVの中隊が出来るんだろなぁ
308: (ﾜｯﾁｮｲ 09af-M2uC [240a:61:60a6:9bcf:*]) 07/20(日)17:12 ID:0rzXyKM+0(1) AAS
25RCVは追加調達されないかもだけど、24ICVと24MMCVは状況次第で追加されるかもね
特に24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
309: (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) 07/20(日)17:31 ID:aUUcvFtP0(1/2) AAS
> 24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
うーん、ソコはどうだろう？
24WFVが配備された一般普通科なら24MMCVも有り得るけど、
AMVが配備された一般普通科に24MMCVは整備的に無いんじゃないかなぁ
寧ろ、AMVに2R2Mを載せたバージョンを作りそう、、、
310: (ﾜｯﾁｮｲ 0952-h4qe [2001:ce8:157:ef4a:*]) 07/20(日)19:01 ID:H8jOdkj70(1) AAS
81mm迫撃砲は中途半端だから削減とかありそうか
一部の軍では廃止方針になってるね
311(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy [125.201.110.148]) 07/20(日)22:31 ID:OR52jLpg0(1) AAS
ウクライナに供与された自衛隊のパジェロが120mm重迫の砲弾運びに使われているという記事が出た時は、そういう使い方するのかと驚いたがな(そこは高機動車じゃないんだ…
40発も積んだら完全に過積載だし自爆ドローン対策で金網だのゴム板だの詰めて重心が高くなっているにも関わらず、走行性能を高く評価していたのも驚き
まあ事前に予想された通りタイヤが手に入らなくて困っているし、オートマかトランスファーが壊れたら直せないとか、セミフロートのリヤアクスルが弱いとか元々危惧されてた問題は普通に出ちゃってるけど
312: (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) 07/20(日)23:24 ID:aUUcvFtP0(2/2) AAS
>ウクライナに供与された自衛隊車両
防衛省のHP見たら、'23/5/24に100両のうち最初の2両の引き渡し式やって
'24/3/28に最後の101両めの発送準備完了報告してた
年度で区切ってるんだなぁ
んで今は30両程度の追加を予定してると
でも整備部品も送らないとなぁ
313: (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx [2400:2200:400:174d:*]) 07/20(日)23:51 ID:G595mVEj0(1) AAS
パジェロが故障したあと直せんくなってるのはタイヤが特殊なせい？
やっぱり現行車種のパーツからは流用できないんだろうな
314(2): (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy [125.201.110.148]) 07/21(月)00:21 ID:phEtgOTs0(1) AAS
2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズだからね
新品は受注生産でやたらと高価だし、昔のランクルやパトロールで使われてるような7.50-16あたりのホイールタイヤセットに替えようと思ってもブレーキが干渉して入らない場合がある
まあ高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えているのだが
315: (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) 07/21(月)02:02 ID:EY0Zarrx0(1/2) AAS
> 2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズ
>高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えている
‐
何気に
廃棄車両を再生しても市場で消耗品を入手し難い様にしてる、とか？
民生のメガクルーザーってその辺どうだったんだろ
316: (ﾜｯﾁｮｲ 2127-6yw8 [2001:268:986d:a474:*]) 07/21(月)03:50 ID:QwkiP4M80(1) AAS
>>314
ある意味実戦で問題点の洗いだしだな
気づいていても皆黙っていたことだろうけど
317: (ﾜｯﾁｮｲ 3183-A2Hg [2001:268:c084:e52e:*]) 07/21(月)05:40 ID:+1R5rCvB0(1) AAS
>>314
そもそもコンバットタイヤの時点で特殊なのでは？
とりあえず一社に限定することで入札時に競争原理が働かないようにするのが防衛省のやり方なんだろうけど
318: (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm [240a:61:6281:8968:*]) 07/21(月)09:16 ID:ie0FTcCn0(1) AAS
安易に競争原理を導入しても駄目というのはまや型や装輪装甲車(改)で、オチがついたけどな
319: (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) 07/21(月)14:45 ID:0jEvUVlh0(1/3) AAS
いや、ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
会計監査院もそういうツッコミしてあげて。
ブレーキ干渉も100とか200とかならキャリパーの台座とブレーキディスクを500個くらい作って渡してあげて、そんだけ揃えても億までかからん。
320(1): (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) 07/21(月)14:47 ID:0jEvUVlh0(2/3) AAS
それはそうと、81?迫は陸自普通科の中隊が唯一持つ面的攻撃兵装だし、大して手間かからないんだから120RTが何かの冗談で誘導弾に全置換えとか凄い時代になっても残っていると思うぞ。
321: (ﾜｯﾁｮｲ 1993-zQUB [118.237.50.169]) 07/21(月)14:56 ID:jvBBQdOa0(1) AAS
>>320
>中隊が唯一持つ面的攻撃兵装
ウクライナ見ていると、陣地固定された榴弾砲/迫撃砲は高脅威なので徹底的にドローンで潰されるね。81mmは使い易いのでしょうが、ウクライナ戦以降の時代では・・射程が短すぎる。どんなに擬装して塹壕に隠しても、ドローンが突っ込んでいる。
322: (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) 07/21(月)15:36 ID:EY0Zarrx0(2/2) AAS
>ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
うーん、どうかなぁ、、、
自衛隊の車両は自衛隊が使うのを第一に考えるべきで、
その範囲の中で、自衛隊が海外で活動する際の補給のし易さを如何するか？って問題だろう
そんなに入手しにくいタイヤなら、ロシア側が使ってた廃棄再生高機動車もタイヤが無くて困るハズ
‐
>81mm迫は残ると思う
省2
323: (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) 07/21(月)15:50 ID:0jEvUVlh0(3/3) AAS
ミシュランのコンバットタイヤといわれているものは、トレッドまでならオフロードユーストラックのデファクトスタンダードみたいになっていて、
ヨーロッパだと同サイズが西欧東欧関係なく入手性は高く、
で、今のブリジストン、1/2tトラックならともかく100輌程度の車両のためのスペシャルタイヤとかいつまでも作ってはくれないと思う。
民生流用ならギリ行けるかもしれないけど。
ろしあさん？オーバーサイズのタイヤでも作るんじゃない？
ドローンね、偵察ドローンね、化かし合いのルールが厳しくなった、逆説的だけどそれだけ迫撃砲が有効な兵装て事かと。
324: (ﾜｯﾁｮｲ b997-A2Hg [2001:268:c086:d48d:*]) 07/21(月)18:51 ID:zvbx/vSf0(1) AAS
日本の防衛産業にはホイールと中子だけ作らせて側（がわ）はミシュランを引っ張ってでも履かせれば良いだろ
全部作りたいなら世界基準に合わせて競争能力で勝ち取れ！と良い薬になる
325: (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH [218.221.204.98]) 07/22(火)17:39 ID:tLwtfbO/0(1) AAS
>>311
パジェロの牽引能力は750kg
ペイロードは440kg
砲弾15発しか乗らないはずだから多分過載してんだろ
326: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) 07/22(火)21:09 ID:jdcmBkXO0(1/2) AAS
ホイールアーチのスペースからいってタイヤは無改造で付けられる
PCDとかの関係でホイールを調達することすら難しいんか？
日本の場合ホイールを調達するのは簡単だから、日本でうクリアな仕様のホイール付けてから出したら良いのかな？
327(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe [2001:268:9bbd:4435:*]) 07/22(火)22:15 ID:7nEMYd8F0(1) AAS
まぁココは装輪スレだからアレだけど
ウクライナへ供与した車両で一番活躍しそうなのは
「資材運搬車」じゃない？
勿論メンテ部品をしっかり送っとかないと駄目だけど
328: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) 07/22(火)22:59 ID:jdcmBkXO0(2/2) AAS
>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る
329: (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe [2001:268:9bbd:4435:*]) 07/23(水)02:22 ID:yToj2n230(1) AAS
んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと
330: (ﾜｯﾁｮｲ 2142-A2Hg [2001:268:c086:5379:*]) 07/23(水)03:09 ID:yV62mlQz0(1) AAS
30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな
331: (ﾜｯﾁｮｲ 2176-6yw8 [2001:268:98d1:a0be:*]) 07/23(水)06:03 ID:Y4hnQLeR0(1) AAS
>>327
現代版RSO
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-52Kx [2400:2200:683:e41c:*]) 07/23(水)12:26 ID:gYX9dozW0(1) AAS
もっと建設機械を送ってあげないのかな
333: (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-zQUB [240a:61:41b6:dc90:*]) 07/23(水)13:11 ID:XZetB3me0(1) AAS
>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる
334: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) 07/23(水)14:39 ID:Rso0H4kd0(1) AAS
少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
335: (ﾜｯﾁｮｲ 1976-52Kx [2401:4d42:6000:400:*]) 07/23(水)21:40 ID:2D48W3f30(1) AAS
たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい
336: (ﾜｯﾁｮｲ 1936-A2Hg [2001:268:c084:81f3:*]) 07/23(水)22:04 ID:e7OM1FYv0(1) AAS
戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍
337(5): (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f [153.228.181.22]) 07/24(木)06:02 ID:+sRqVYEQ0(1) AAS
90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
外部ﾘﾝｸ[html]:defence-ua.com
16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
338: (ﾜｯﾁｮｲ 1941-h4qe [2400:2200:437:e892:*]) 07/24(木)08:30 ID:ykv68v3U0(1) AAS
重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか
339: (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5 [125.201.110.148]) 07/24(木)08:58 ID:CCYzSO/N0(1) AAS
>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの
340: (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH [218.221.204.98]) 07/24(木)10:06 ID:SyOYauCh0(1) AAS
>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた
4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい
341: (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j [111.189.62.49]) 07/25(金)01:05 ID:XrwYa/bm0(1) AAS
Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ
342: (ｽﾌｯ Sd33-7+T/ [49.106.208.96]) 07/25(金)01:07 ID:49hKGWm+d(1) AAS
aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。
343: (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-69wS [153.170.95.9]) 07/25(金)12:48 ID:6tQslKz30(1) AAS
>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた
344: (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC [175.103.238.48]) 07/25(金)12:52 ID:gFLMTDSX0(1) AAS
>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな
345(1): (ﾜｯﾁｮｲ ab86-6yw8 [2001:268:9808:a54c:*]) 07/25(金)12:56 ID:Kq6uMYvd0(1) AAS
>>337
なんで4WSにしたんだろ？
346: (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j [111.189.62.27]) 07/25(金)16:10 ID:WslI5Ofs0(1) AAS
大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ
347: (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5 [125.201.110.148]) 07/26(土)06:39 ID:pIvoD5I00(1) AAS
初代Akrepはごく軽い装甲(戦闘重量でたった3.6トン)を施したランドローバーだからな
Cobraもそうだが別物過ぎて、名前を引き継ぐ必要あるんだろうか
>>345
パナールAMLの後釜狙いと考える根拠の一つがそれ
4WS仕様の最小回転半径は6mでAMLと一致してるのよ(後輪操舵無しは8m)
道路の規格が古い地域に迅速に持ち込める90mm砲であることが存在価値の中心だからね
まあAML比では車幅が増えすぎて実際はそう簡単じゃないと思うが
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