[過去ﾛｸﾞ] 【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23 (1002ﾚｽ)
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841: 05/19(月)14:24 ID:h1rLJ11f(1) AAS
散弾銃も30ミリくらいの口径にすれば子弾をたくさんばらまけて
ドローンには有効ではないだろうか
近場で迎撃するので、発射する威力はそんなに強くしなくてもいいから
842: 05/19(月)16:52 ID:2gxQQ/SA(1) AAS
メルカバに装備されてた対RPGのトロフィーを発展させた様なやつを開発しそうよね。
そういや、ウクライナでは戦車のそこら辺の装備が活躍したという話は聞かないね。
ドローンならRPGより対処しやすそうなものなのに。
843: 05/19(月)17:14 ID:6gH98iiy(2/2) AAS
アクティブ式は即同定される体制のせいか、あるいは自由落下するものには対応しづらいか
鳥かごアーマーも何処まで効いているやら
844(1): 05/19(月)17:32 ID:Gv/HJyB1(1/3) AAS
自動擲弾銃をRWS搭載でAPSみたいに使えないものかねえ？
845: 05/19(月)17:36 ID:S5+bW6Ig(1) AAS
従来のAPSは超音速目標に対処することが求められてたから大掛かりなシステムになってた
低速のドローン相手ならCIWS+RWSみたいな自動機銃システムが良さげに思えるのは当然だと思う
それにドローンのような何度も飛来する目標だと従来式APSは弾切れ起こしかねんからなぁ
846: ! 警備員[Lv.13][苗] 05/19(月)17:43 ID:ArHLrAEF(2/9) AAS
>>844
ハンビー製造元のAMジェネラルがこう言うのを作ったそうな
外部ﾘﾝｸ:thedefensepost.com
自動擲弾発射装置を装備←大文字
ホーネットシステムの「ドローン探知リング」は、電気光学カメラと赤外線カメラ、レーダー、
そして無人航空機プラットフォームを攻撃するための空中炸裂弾を備えた
40mmヘッケラー＆コッホGMG自動擲弾発射装置で構成されている。
847: 05/19(月)18:22 ID:6Ys/NFZ5(2/2) AAS
西側のAPSは全て時代遅れなので役に立たない
848: 05/19(月)18:25 ID:Gv/HJyB1(2/3) AAS
西側部品の供給が途絶えてAPSさえ作れなくなってるロシアはその西側以下だろうに
849(1): 05/19(月)18:29 ID:uOD/r7t5(1) AAS
メルカバのAPSはハマスにボコボコに破られまくっていたな
850: ! 警備員[Lv.14][苗] 05/19(月)18:29 ID:ArHLrAEF(3/9) AAS
実際
…ロシア軍のAPSってその存在を確認された事ある？
ウクライナ戦争においての効果、は一先置いといてw
851: ! 警備員[Lv.14][苗] 05/19(月)18:30 ID:ArHLrAEF(4/9) AAS
>>849
最近どうなってんの？
陸軍が大規模な掃討作戦をするようだが
852: 05/19(月)19:14 ID:ThvFwNG9(1) AAS
西側戦車簡単に全滅しちゃったもんな
853(3): 05/19(月)19:29 ID:SGwAkdCY(1/5) AAS
基本的に機銃じゃ数キロしか飛ばないからドローン対策にならないよ
854(1): ! 警備員[Lv.14][苗] 05/19(月)19:31 ID:ArHLrAEF(5/9) AAS
>>853
…数メートルまで近づく
と言うより激突してこなければ
ドローン対策って不要じゃね？
855: 05/19(月)19:33 ID:RU2ZvL1z(1) AAS
戦車に対ミサイル装備はつけてもいいが
対ドローンは要らんね
そんなのは制空権確保してれば済むから、制空ドローン部隊がやればいいのだ
856(1): 05/19(月)19:37 ID:SGwAkdCY(2/5) AAS
>>854
うん、各車両がドローンから自衛出来る対空火器を持たないと根本的解決にならないね
857(1): ! 警備員[Lv.14][苗] 05/19(月)19:38 ID:ArHLrAEF(6/9) AAS
>>856
自衛？
機銃で良くね？
858(1): 05/19(月)19:38 ID:SGwAkdCY(3/5) AAS
ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい
859: 05/19(月)19:38 ID:jLpWYYZS(1) AAS
機銃はカメラで見えてるので
二体ドローン用意して、機銃の背面側を突入させればオシマイ
無職低脳が考えた僕の凄いんだーが、役に立つ事は決してありません
そんなに凄いなら無料掲示板に書いて無いで、資料にして企業に出してみたら？
絶対に採用されないから
860: ! 警備員[Lv.14][苗] 05/19(月)19:39 ID:ArHLrAEF(7/9) AAS
>>858
>ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい
それは高度何メートルぅ？
861(1): 05/19(月)19:42 ID:SGwAkdCY(4/5) AAS
>>857
滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから
862: ! 警備員[Lv.14][苗] [age] 05/19(月)19:43 ID:ArHLrAEF(8/9) AAS
>>861
>滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
>発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから
この話はどうなったんのぅ？
>853 名無し三等兵 2025/05/19(月) 19:29:21.08 ID:SGwAkdCY
>基本的に機銃じゃ数キロしか飛ばないからドローン対策にならないよ
863(1): 05/19(月)19:45 ID:SGwAkdCY(5/5) AAS
SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない
864: ! 警備員[Lv.14][苗] [age] 05/19(月)19:48 ID:ArHLrAEF(9/9) AAS
>>863
>SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない
ねぇID:SGwAkdCYたん
話、替わってないですかぁ？
自己評価を、どうぞ→>853
865: 05/19(月)20:02 ID:dxuUEDhJ(1) AAS
ゲバルトもドローンにボコられていたでしょオジいちやん
866: 05/19(月)22:34 ID:3mlqg9SV(1) AAS
ある程度までなら機銃でも対策はできるだろうけど
高度3kmから時速400kmで強襲してくる無人機が
数百飛び交う前線では地上での防空兵器はほとんど役に立たんよ
必要なのは電子戦とデコイ＆亀戦車、あと装甲車両では到達できない機動力
867(1): 05/19(月)23:06 ID:Q80CA2jn(1) AAS
＞＞ドローンの脅威を前に米陸軍は戦車戦略の大幅な転換を行う
戦車の居場所が前線から後方に変わるかも？
868: 05/19(月)23:17 ID:qhpBTTuG(1) AAS
そもそも地表はレーダーでは地形によって障害や乱反射して海上と違って低空の飛行物は理論値通りの補足はできません
また、現在の技術では攻撃側は逆に地形のレーダーが届かない場所を特定でき
レーダーの死角から一方的かつ計画的に攻撃できる
869: 05/19(月)23:19 ID:Gv/HJyB1(3/3) AAS
偵察ドローンが露払い用の無人RCVとかで良いよな
870(1): 05/20(火)08:33 ID:daGssl3o(1) AAS
🇩🇪🇺🇦 「脆弱性」: これは捕獲されたレオパルド2戦車の検査の様子です
ロシア防衛コンソーシアムの評価によれば、これらの戦車の防御レベルは現代戦の要件を満たしていない。
ロシア国営防衛大手ロステック社の専門家らがドイツのレオパルト2戦車を評価した結果、その弱点を特定し、現代の戦争で勝利するために必要な要件を満たしていないとの結論を下したと、同機関が月曜日に報告した。
同社の専門家はレオパルド2A6戦車を受け取った後、その軍事技術的特性を評価した。その結果、装甲の厚さと構成、そして戦闘車両の内部レイアウトの両方に関連する防御上の特定の「脆弱性」が検出された。
その結果、さまざまな角度から発射される弾頭を積んだドローンや対戦車ミサイルシステムによる攻撃などにより、現代の戦争状況ではこれらの戦車の生存性が不十分になる可能性があると強調している。
「レオパルド2の防御力は、過去数十年間に典型的な古典的な対戦車要素に重点を置いており、今日の要件を完全に満たしていないと結論付けることができる」と彼らはまとめた。
省4
871: ! 警備員[Lv.16][苗] [age] 05/20(火)09:17 ID:ua6UrVc4(1/2) AAS
>>870
お、プロパガンダがきました？
≫無人航空機や対戦車ミサイルシステム
＞に対する全方位防御力が向上したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車であると報告されている。
872: 05/20(火)09:24 ID:Gfnuize5(1/2) AAS
コミュ障大暴れの巻
873: 警備員[Lv.10] 05/20(火)19:36 ID:G6jKL5wM(1) AAS
>>18
とりあえず敵性国家の支那人留学生に対する補助金は全敗して、
留学生の受け入れも禁止すべき。なにやってんだか。
874: 05/20(火)21:24 ID:Gfnuize5(2/2) AAS
全敗かよw
875(2): 05/20(火)21:36 ID:2PKHrRj+(1) AAS
西側戦車古い戦闘をモデルに設計してるので
全て時代遅れの遺物
876(1): ! 警備員[Lv.20][苗] [age] 05/20(火)21:47 ID:ua6UrVc4(2/2) AAS
>>875
>したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車
この三タイプの戦車は？
基本的に冷戦期のデザインから変わってないだろ
877: 05/20(火)22:34 ID:YyQFi9Go(1) AAS
>>875
亀戦車とか未来に行きすぎだよ
置いてかないでくれよー
878: 05/20(火)23:18 ID:EESgo9ri(1/2) AAS
FPVドローン一発で黒ひげ危機一発になる露助戦車よりはだいぶマシ
まあ次世代戦車ではその辺の弱点も対策してくるんでないの
879: 05/20(火)23:40 ID:vMHOdGyP(1) AAS
西側の次世代はアルマータ模倣系なんで今のまま開発を進めるなら
少なくともロシアの正解と西側の正解は違うってことになるだろうし、
逆に開発が軌道修正されるならロシアの言う通りだったという証明になる
880(1): 05/20(火)23:57 ID:EESgo9ri(2/2) AAS
アルマータの模倣というか、最適解を導いていったら自然と収束していったってだけの話では？
あと、いくらアイディアが優れていても実際にそいつを製造できる技術がないと何の意味もない
ステルス航空機の元ネタはソ連の科学論文だったけど、それでもロシアは今日に至るまでVLO機を開発できてないし
881: 05/20(火)23:58 ID:CK6Am0ip(1) AAS
いくらなんでもアルマータ模倣は言い過ぎ
882(3): 05/21(水)00:23 ID:ncjARFEB(1/2) AAS
西側戦車が根本的に時代遅れなのはERAは構造上傾斜が無いと機能しない事で
垂直面の多い西側戦車にはERA防御を追加する事は事実上不可能な所
レオパとか90式にERAつけても全く効果が無い
883: 05/21(水)00:31 ID:bnDEVhLj(1/11) AAS
>>882
時代遅れなのはどっちかっつーとERAの方だぞ、ありゃ能動装甲で十分な防御力を持たせられない側がやる苦肉の策だし
まあ10式も天板の追加装甲はERAらしいけど、セラミック装甲でも十分な気はするのよね
884: 05/21(水)00:32 ID:bnDEVhLj(2/11) AAS
能動装甲じゃなくて受動装甲だったわ
885: 05/21(水)00:46 ID:ArSCBhG/(1/4) AAS
>>882
もしかして、これだけやって全く効果が無かったのか…
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i0.wp.com
886: 05/21(水)00:48 ID:b6s4ucDn(1) AAS
西側戦車ERAもつけれず完全に時代の遺物だな
一方中国とロシア戦車はERAの改良で装甲常にアップデートしてドローンの攻撃も西側戦車も全く寄せ付けず
887: 05/21(水)00:50 ID:smV3PV3E(1) AAS
垂直装甲戦車って完全に時代遅れなんですね
888: 05/21(水)00:52 ID:ArSCBhG/(2/4) AAS
そもそもERAを垂直面に直貼りできるほどの装甲厚がロシア戦車に無いことが原因
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.army-guide.com
空間装甲の側面には貼る効果がありそうだけど、複合装甲の上に貼るのは悪影響がありそう
889(1): 05/21(水)01:07 ID:1xun14q6(1) AAS
15式は追加増加装甲に更にERAつけれる前提で設計されている
西側の戦車ではこのような先進的な設計の戦車は皆無
890: 05/21(水)01:24 ID:ArSCBhG/(3/4) AAS
ERA前提の15式ではM2ブラッドレーにも撃ち負けるでしょ
最大射程が8000ｍあるTOW一発でサヨナラ満塁ホームランかな？
891: 05/21(水)05:38 ID:Pvk1APlE(1/3) AAS
>>889
ERA搭載は特別な仕様じゃない
重量が軽くエンジン小さいストライカー以下の規格はともかくAMV以上の車体は全部ERA搭載できて普通
15式仕様は特別ではない
892: 05/21(水)05:40 ID:Pvk1APlE(2/3) AAS
15式は105mmだけどコッカリルじゃないし
仰角はコッカリルよりもMCVよりも小さい
コッカリルは仰角42度、MCVは動画見ると何故か仰角20-25度まで取れる
15式は仰角10度まで
理論上コッカリルは射程20kmの榴弾と対ドローン戦ができる
MCVは13kmの榴弾(開発中?とされる)と対ドローン戦ができる
15式と08式はそんな機能はない
893: 05/21(水)05:43 ID:Pvk1APlE(3/3) AAS
>>876
ロシア戦車がエンジンが1930年代設計のゴミからアプデできてない
そしてあのエンジンは基礎設計が300-400HPで大型化しても細部の耐久性あがらんから実行500-600HPまでしかだせない
よって1000HP出力が安定しないカス仕様
信頼性とコストであれに変わるエンジンがない
中国はドイツから1500HPエンジン買ったけど似たようなもの
中ロはエンジン信頼性に難がある
894: 05/21(水)07:26 ID:CIyb8aNj(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:carview.yahoo.co.jp
自衛隊のゲームチェンジャーきました
どこぞの狂人のおかげでこのスレ的にはアホくさい響きしか無いけど、ゲームチェンジャーw
895: 05/21(水)07:30 ID:bnDEVhLj(3/11) AAS
それに10式もそうだけど、狙撃銃みたいなスナイピングが可能だからERAの隙間に砲弾を撃ち込むことも可能なんやで
西側の次世代戦車は皆この能力を持つだろうし、素の防御力が低い戦車は不利って話は変わらん
896(4): 05/21(水)08:56 ID:77AgnS07(1/11) AAS
>>880
NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
頻繁に空爆されまくる状況なんだから、単にステルスは無駄ってだけでしょ
航続距離や搭載量犠牲にするだけの価値はない
逆にF-35の戦果を見るとこれまで防空の整った相手に頻繁に空爆できた例はない
仮にロシアにF-35と同性能の機体があったとしても、
省1
897: ! 警備員[Lv.21][苗] [age] 05/21(水)09:02 ID:EiYgmk9L(1/10) AAS
>>896
>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
何処の世界線の話？
>Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
結構落とされてるよな？
898(1): 05/21(水)09:12 ID:77AgnS07(2/11) AAS
NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
本当にSu-34が結構落とされてるならF-35同様に頻繁な空爆は不可能だろうな
899: 05/21(水)09:13 ID:ArSCBhG/(4/4) AAS
>>896
Su-57自体が運用レベルに達してないとか西側部品に依存してて稼働できてない可能性の方が高いだろ
T-72シリーズがT-62のアナログ照準器に戻されてるみたいに、Su-57がMig-25やSu-27の部品で稼働できるわけでは無いだろうし
900(2): 05/21(水)09:22 ID:77AgnS07(3/11) AAS
仮にSu-34をSu-57に代えるべき根拠があるのにSu-34使ってるなら
その可能性も成り立つが、
発表というプロパガンダを廃して前線の推移という現実だけを見るなら
戦況はロシアが圧倒的に有利でSu-57の空爆に
何らかの障害があるとする根拠はなく、それが効率的に行われてると推測できる
Su-57が必要な要素がない
901(1): 警備員[Lv.1][警] 05/21(水)09:30 ID:OuhIBKUS(1/12) AAS
>>896
意味がわからん
そもウクライナでは西側第五世代機は飛んでないし、露助戦闘機はパトリオットの防空圏内には絶対に近づかない
それに、前にパトリオットで露助戦闘機を隠密撃墜したことがあったじゃろ？ 西側の対空兵器の効果は舌代だぞ
902: 05/21(水)09:30 ID:fhl6mG0s(1) AAS
垂直な装甲の時代遅れ戦車
それが西側戦車と言うことなのか、だから簡単に瞬殺されるですね
西側戦車は全て時代遅れ
垂直な装甲は完全な時代遅れ設計
903: 警備員[Lv.1][警] 05/21(水)09:30 ID:OuhIBKUS(2/12) AAS
絶大だった
904(1): ! 警備員[Lv.2][新芽] 05/21(水)09:47 ID:EiYgmk9L(2/10) AAS
>>898
>NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
出してみてね？それ>>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
記事も読めない知能境界あ正しくは
境界知能が散々馬鹿晒す所見てきたんで,
どんなSourceが拝めるか楽しみw
あと
省12
905(1): 05/21(水)10:36 ID:tKg20MDO(1/2) AAS
>>900
いや、通常の空軍なら、納入したての単能新型機でも一つずつ任務をこなしながら運用性を確認していくんだけどね
試験運用中にいくら優秀だったとしても、実任務に使わないと問題点は発覚しないから
試験運用中に問題点が多すぎたとする推測もできるな
906: 05/21(水)11:29 ID:DNpm8M4r(1) AAS
あらゆる兵器が時代遅れ、西側兵器
907: 05/21(水)11:31 ID:tKg20MDO(2/2) AAS
今日も、念仏しか言えなくなる脳死状態になるの早いなあ
908(7): 05/21(水)12:07 ID:77AgnS07(4/11) AAS
>>901
F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
重要な戦術目標を破壊できるなら、それは単にパトリオットの射程が役に立たないというだけのこと
（射程内にいれるために前に出せば破壊される方が多いから現状がある）
省18
909(2): ! 警備員[Lv.6][新芽] 05/21(水)12:14 ID:EiYgmk9L(3/10) AAS
>>908
>F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
プロパガンダですかぁ？ (
>奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
>パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
何機撃墜された認識なの？
省7
910(1): 警備員[Lv.6] 05/21(水)12:28 ID:OuhIBKUS(3/12) AAS
>>908
ますます意味が分からん
パトリオットの防空圏内での作戦行動が阻害されてる時点で効果があると言えるじゃろ？ SAMは元々そのためのもんだし
F-35の戦果なら先日イスラエルがイラン空爆に使って損耗ゼロだったじゃん、ニュースも見てないのか
911(1): 警備員[Lv.6] 05/21(水)12:30 ID:OuhIBKUS(4/12) AAS
パトリオットに次々と航空機が撃墜されたせいでロシア空軍はウクライナの防空圏内には絶対に入らない
その時点ですでにミッションキルできてるからパトリオットはその役割を十二分に果たしてる
912(1): 05/21(水)12:39 ID:Uw3NHu0q(1/4) AAS
>>908は見事に自分の言葉の
「NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし」
を証明したが、>>909はソースまで出されても難癖しか付けない
やっぱり会話が成り立たないな、よく見ると ID:EiYgmk9L は練習機スレッドでもスルーされているｗ
これ、NG推奨ｗ
913(1): 05/21(水)12:42 ID:Uw3NHu0q(2/4) AAS
それはともかく
>>908
自由に空爆できる、は言い過ぎ
実際にはどちらの陣営も航空機の運用に慎重になっている
>>911の言う通りだ
914(1): ! 警備員[Lv.6][新芽] 05/21(水)12:42 ID:EiYgmk9L(4/10) AAS
>>912
ねぇ
この部分読めてる？
議論の結果がどうなるにせよ、
数十億ドルの追加支出ではなく、
↓
↓
省4
915(5): 05/21(水)12:51 ID:77AgnS07(5/11) AAS
>>910
防空システムの役目は航空機をその射程に入れないことではなく
重要な軍事目標を守ること
「防空システム後ろに下げて何も守れません、でも射程内に入ってこないからセーフ！」
ってのがどれだけ馬鹿馬鹿しい話かまで説明しなきゃならんのか
>>909
何機撃墜したか正確な値は知らんよ
省8
916: 05/21(水)12:52 ID:Uw3NHu0q(3/4) AAS
>>914
無駄ウザ絡みする上に、相手が答えてもまともな返事を返さない
だから嫌がられて、どこでもほんのりスルーされてるのを自覚しようｗ
んじゃ、NG
917(1): 05/21(水)12:54 ID:Uw3NHu0q(4/4) AAS
>>915
相手領域に侵入せず、遠距離低空での滑空爆弾運用や撃墜されてもダメージのない無人機空爆に移行してる
だから航空機の運用に慎重になってるって話
思ったより接近拒否が成り立ってるけど、森林地帯への隠蔽と空対空監視網の連携あってこその話になる
これ、戦車狩りへの影響はどうなんだろうね
918(1): 警備員[Lv.7] 05/21(水)13:03 ID:OuhIBKUS(5/12) AAS
>>915
いや、SAMの役割の一つって正に「我部隊に対して敵性航空機を遠ざけるための防護と傘を提供する」なんだが
もうちょっと軍事についてお勉強された方がよいのでは？
919: 警備員[Lv.7] 05/21(水)13:03 ID:OuhIBKUS(6/12) AAS
>>915
いや、SAMの役割の一つって正に「我部隊に対して敵性航空機を遠ざけるための防護と傘を提供する」なんだが
もうちょっと軍事についてお勉強された方がよいのでは？
920: 警備員[Lv.7] 05/21(水)13:12 ID:OuhIBKUS(7/12) AAS
前線に対して敵性航空機にCASをさせない、自由な作戦行動を阻害してその有効性を低下なさしめるってのはSAMの役割として基礎知識の範疇かと
前線防空ってやつ
まあ施設防空も役割の一つとしてはあるがな
921: 05/21(水)13:20 ID:BYkz4HOF(1) AAS
パトリオットならもう簡単に瞬殺されてて壊滅しとる
防空網として機能してない
元から中東でも一割も有効打与えられてないポンコツ兵器
寧ろジャミングに脆弱で自国領土に落ちて二次被害起こしまくりの問題兵器
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