[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 03/22(土)16:34 ID:UiEtFmzt(1/3) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省3
922: 04/01(火)02:02 ID:mm08pXFm(1) AAS
あの記事ちゃんと読んだか？
遅れてると言ってるのはAIとかネットワークとかそっち方向の事言いたいみたいだぞ
923: 04/01(火)02:55 ID:vWWiaA18(2/13) AAS
>>921
根拠も書いていない匿名の部外者の感想等無意味
924: 04/01(火)03:19 ID:uqKhGaZn(1) AAS
今日なら嘘の中にしれっと本当の事紛らせても大丈夫だから
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
925(1): 警備員[Lv.6][新芽] 04/01(火)04:30 ID:N88XRMzc(1/2) AAS
2025年度予算が成立しただろ？
ようは2024年度の開発作業の継続として2025年度の開発作業になる
2024年度迄の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の後を受けての2025年度予算の開発作業
2024年度迄にBAEやRRは開発作業には参加していない
926(1): 04/01(火)04:32 ID:LCn9yeLs(1/7) AAS
>>925
｢ようは｣
お前の解釈はいらない
BAEに日本の防衛相が行ってるのに
全く開発していないと言い張る統合失調症
927(1): 警備員[Lv.6][新芽] 04/01(火)04:38 ID:N88XRMzc(2/2) AAS
バカか？
訪問したからなんだというの？
民間企業への訪問なんて特別な話ではない
アンチには事業計画や予算より重要な話に思えてしまうらしい
知能に問題があるのだろう
928: 04/01(火)04:41 ID:LCn9yeLs(2/7) AAS
>>927
全く開発していないのに防衛相は何を見たんだ？
空き物件のBAE工場か？
だからお前はキチガイなんだよ(笑)
929: 04/01(火)04:42 ID:LCn9yeLs(3/7) AAS
しかしあれだな
深夜なのに反応が6分後
アプリの通知で目覚めて必死にレスするんだろうね(笑)
930: 04/01(火)06:36 ID:hbUOce6W(1/9) AAS
表敬訪問されたBAE社員
FCAS実証機のチーム2027年にむけ製造中
GCAP（本機）の設計チームは三菱と調整中
（ベテラン2000人新人1000人）
931: 04/01(火)06:58 ID:8XkeMKSh(1/3) AAS
BAEの規模で、並行して様々な研究開発してないと思うやつが馬鹿でしょ
潜水艦メンテすら出来ないほど廃れてるという情報ありながら
ちゃっかり最大の原潜作ってたし、無人潜水艦作ってたり
新型ドローン作ってんだよ
932: 警備員[Lv.48][苗] 04/01(火)07:00 ID:fWtBFRvB(1/3) AAS
政府が開発予算を出さなければ
仕様にあった製品なんて開発してるわけないだろ(笑)
933(1): 04/01(火)07:00 ID:0fYZPiJ4(1) AAS
GCAPは大きな蓄電池ももっているようだから、
それでエンジンのスタータージェネレーターを思いっきり回すと
多少は推力があがるのだろうか？10パーセントあがればすごいかも。
934: 04/01(火)07:12 ID:vWWiaA18(3/13) AAS
>>926
表敬訪問の意味を辞書で調べてみたらいいよｗ
935(1): 04/01(火)07:40 ID:W+wme6f2(1/3) AAS
＞＞921
具体的に、どこの技術が「蓋を開けてみれば1周も2周も遅れていた」のか、一切書いてないんやで
印象操作のために、そのあとアビオニクスや飛行制御の話が出てくるが
それは記者が勝手に書いてるくだりで、
「ある交渉関係者」は、アビオニクスや飛行制御が遅れてるなんて一言も言ってない
電子戦は、BAEに強みのある分野もあると思うけどな
敵味方を識別する装置を、米海軍から受注したりしてるし
省9
936(1): 警備員[Lv.48][苗] 04/01(火)07:59 ID:fWtBFRvB(2/3) AAS
飛行制御なんて基本設計でやる話
レオナルドは次期戦闘機の基本設計には参加してない
だから飛行制御を担うことはないだろ
あるとしたらイタリアに何らかの特別な要求がある場合だな
その部分のイタリア仕様への変更はレオナルドが担当するのはあるかもしれない
いずれにしろ、機体共通部分はやらんよ
937: 04/01(火)08:38 ID:8XkeMKSh(2/3) AAS
>>933
蓄電池は無いね
それにエンジン1基で100MW級だ
1MWの発電でヒーヒー言ってるのに
なんでそれ使って1割も推力稼げると思うのか？
文系っていちいち妄想で語るんじゃねーよ
938(1): 04/01(火)08:43 ID:8XkeMKSh(3/3) AAS
>>936
頭悪そう
レオナルドはシミュレータを完成させてる
つまり実機の飛行制御ノウハウがあるからこそシミュレータもやれるんだよ
939: 04/01(火)08:56 ID:JlWDWGIE(1/3) AAS
シミュレータで完結出来ずそのまま本番いくとやばいのが
「経験則で分かってる」から実証機が作られ、現実と仮想の
「すり合わせ調整」がなされるわけだが
それ要らないという話だとでは2027年に飛ぶ予定のアレは
なんなんだという事になる。
妄想は頭の中だけにしとくかチラシの裏にでも書いてろボケw
940: 04/01(火)09:02 ID:shNynGDn(1/2) AAS
2027年の真実
941(1): 04/01(火)09:26 ID:LCn9yeLs(4/7) AAS
念仏｢BAEは今まで全く開発していない！｣
きっと中谷は幻影を見たんでしょうね（笑）
防衛省公式
令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
942: 04/01(火)09:26 ID:557n6vUX(1/6) AAS
誰も実証機要らんって言ってないのにどうしたんだろうか？
飛行制御の担当とノウハウの話だろ
943: 04/01(火)10:06 ID:JlWDWGIE(2/3) AAS
X-2作って構想設計やって基本設計もあらかた済ませた
三菱重工が「引き続き」担当するというごく単純な話。
ああ、本日からは共同開発でしたなw
944: 04/01(火)10:08 ID:JlWDWGIE(3/3) AAS
設計についてはやる事あんまり残ってないけどなw
945(1): 04/01(火)10:31 ID:hbUOce6W(2/9) AAS
工程、時期的に生産設計があるから
英側で生産担当するパーツと三菱設計と調整は必要だな
（生産）試作機にどのパーツを英側で作るか不明だが・・・
ザックリだが英側設計は英側生技と三菱の連絡員といったところか
946: 04/01(火)10:35 ID:vWWiaA18(4/13) AAS
>>935
通信相手が協力的なIFFと、相手が全力防御の攻撃的な電子戦は難易度が違う
とにかく強力な電磁波を離れた相手に投射する必要がある
この意味ではレーダーと同じ技術だよ
イギリスが開発し運用可能なAESAはF-2に対して20年遅れ
この間にP-1用AESAは素子にGaN（次善の素子のGaAsに対し理論値で出力10倍程度）を使いさらに進化している
防御的電子戦の相手レーダーの欺瞞では
省5
947: 04/01(火)10:38 ID:vWWiaA18(5/13) AAS
>>938
何のシミュレータだ？
ソース貼れよ
シミュレータは日本にもある公募で無人機で空戦AIコンテストもやっている
948(2): 04/01(火)10:42 ID:557n6vUX(2/6) AAS
レオナルドのシミュレータも知らんとはｗ
949(1): 04/01(火)10:44 ID:vWWiaA18(6/13) AAS
>>941
”ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明”では根拠にならない
”試験の準備”より前の段階の設計作業を示す公文書を貼ってくれ
”試験の準備”から作業に参加するのは決まっている
950: 04/01(火)10:45 ID:vWWiaA18(7/13) AAS
>>948
ソース貼れよｗ
951(1): 04/01(火)10:46 ID:8bOFyf4+(1/3) AAS
レオナルドは訓練用シミュでは有名だが、GCAPの開発に関してはそういうものは何も作ってない
952: 04/01(火)10:48 ID:hbUOce6W(3/9) AAS
イタリアってなんのシミュレーションだ？
ベクター機動の実証してないのに？
日本のデータ渡したとか言い出すの？
ステルスのフランス以外日本のデータわたってるか？
953(2): 04/01(火)10:51 ID:557n6vUX(3/6) AAS
>>951
頭悪そう
白紙から作らないといけないとか、専用品を一から作らないとか思ってんの？
954: 04/01(火)10:55 ID:shNynGDn(2/2) AAS
>>953
答えになってない
955: 04/01(火)10:59 ID:8bOFyf4+(2/3) AAS
>>953
シミュレーター作るにはまず実証機やRCS模型、レーダー、エンジン、ウエポンベイなどを作って基礎データを収集しないと作れない
そう言ったものがイギリスイタリアには何も無い
それらのデータを日本が協業開始前に渡す根拠もない
956: 04/01(火)11:13 ID:hbUOce6W(4/9) AAS
現物との相間アッパラパーで
制御設計に使えるほど緻密なシムが構築できるんかって
CAEの問題
このケースだと不用意に使って下手打てば死人がでる
いい加減なシム使うくらいなら
従来手法で地道に試験繰り返した方がいい
957: 04/01(火)11:29 ID:557n6vUX(4/6) AAS
話の流れわからないバカが多数ｗ
958: 04/01(火)11:30 ID:/R349ytb(1) AAS
>>945
イギリス厨はイギリスで設計＝基本設計とストンと落着する単細胞だから
生産や配備運用維持にも設計が必要とか思い至らないんだよな
959: 警備員[Lv.49][苗] 04/01(火)11:33 ID:fWtBFRvB(3/3) AAS
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定
960: 04/01(火)11:42 ID:LCn9yeLs(5/7) AAS
念仏の詭弁
X-2がそのままGCAP機になると主張
地上試験しかしていないXF9を実用エンジンだと主張
中谷防衛大臣が視察したはずのBAEでは何の開発もしていないと主張
今のところこんなもんか？
961(1): 04/01(火)11:44 ID:LCn9yeLs(6/7) AAS
>>949
わかったわかった
中谷は幻を見たんだよな
さすが統合失調症
962: 04/01(火)11:48 ID:hbUOce6W(5/9) AAS
事実誤認もはなはだしい
24年度BAEはGCAPに直接関係ないFCAS実証機を開発2027まで試作
現在BAE(設計）は実証機平行しつつ三菱と調整フェーズ
963: 04/01(火)11:53 ID:vWWiaA18(8/13) AAS
>>948
日本は平成23年（2011年）から空戦シミュレータでDMUの検討している
配備2035年の24年前だよ
964(1): 04/01(火)11:55 ID:vWWiaA18(9/13) AAS
>>961
何を見たと主張しているんだ？
ソース貼れよ
965: 04/01(火)12:25 ID:fgstadAr(1/2) AAS
「英国、日本、イタリアの防衛産業大手は、グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の次世代戦闘機に関し、概念フェーズ要求を
提示するための3社間協定に合意しました。GCAPは、英国、日本、イタリアにとって戦略的に重要な協力で、真の次世代戦闘機を
2035年に引き渡すという軍事上および産業上の共通の目的に対し、3ヵ国とそれぞれの産業界の協力をもたらすものです。
BAE Systems（英国）、三菱重工業株式会社（日本）、Leonardo SpA（イタリア）の3社による合意は、グローバル戦闘航空プログラム
における次のフェーズに向けた、前進と強力な三国間の協力を反映したもので、統合の熟達や協力、情報の共有を含むものです。
この協力協定は、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担やコンセプトと能力要求の明確化を支援します。」（三菱重工 23/09/12)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
省8
966: sage 04/01(火)12:37 ID:W+wme6f2(2/3) AAS
日経の有料記事の話だけど、
アビオニクスというのが、対地攻撃の火器管制を含む話だったりするなら、
欧州優位というのはあるかも知れないね
あとは、コクピットでハイテクなヘルメット使ったりという話とかあるんかな
967: 04/01(火)12:59 ID:mtvhFxGR(1) AAS
頭清谷な人がワサイドルナ
968: 04/01(火)13:03 ID:o3LgysD4(1/4) AAS
日本式の推力偏向ノズルは採用されないだろう
ロシアもSu-57をわざわざフラットノズル化させて排気冷却も行おうとしているし、
F-47もノズルは隠しているし対赤外線重視が正解なんだろうね
ロシアの掲示板だと近接戦闘至上主義が大暴れして面白いが
969: 04/01(火)13:03 ID:krrF2c1d(1) AAS
次期戦闘機映す日本の周回遅れ 国際連携を成長の好機に
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
この記事は31日の日経朝刊だから、図書館で読めるよ。
970: 04/01(火)13:23 ID:hbUOce6W(6/9) AAS
システムに投資しても
エンジン耐熱素材の温度が低くかったり
ステルス技術が中途半端では
最新戦闘機は作れないのでは？
結局フランスは2010年代からチャッカりやってて
今ドイツに対して優位な立場ｗ
まぁ日本が火を付けたかもな
971: 04/01(火)13:32 ID:Ju1JY1YO(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
なんだ、日経の記事kytnかよ。
しかもマッチポンプとか笑かすなよw
972: 04/01(火)15:03 ID:d4Oy9khL(1) AAS
ごちゃごちゃ言ってるけど清谷も機体設計を日本が担当する事認めたのか
973(3): 04/01(火)15:16 ID:o3LgysD4(2/4) AAS
先週あったEUの記事だけど日本があまり認識されていない感じだな
外部ﾘﾝｸ:www.edrmagazine.eu
974: 04/01(火)15:35 ID:8bOFyf4+(3/3) AAS
日本語読めない場合日本の動きを把握するのは難しいからね
日本のことに関してかなり頓珍漢な記事も多い
975: 04/01(火)15:48 ID:rsyZs5mS(1) AAS
第 6 世代戦闘機対決: F-47、GCAP、FCAS、J-36 (Baidi)
2025年3月24日
ジョセフ・ルーコズ
第 6 世代の制空権をめぐる世界的な競争は、中国の J-36 (百地)、米国の F-47、そしてフランス、ドイツ、スペインの FCAS とイギリスとイタリアのテンペスト (日本も参加) という 4 つの主要な候補によって激化しています。それぞれが独自の戦略的優先事項と技術哲学を反映しており、現代の航空戦の形を変えています。以下では、それらの機能、設計、地政学的影響を分析します。
976: 04/01(火)15:49 ID:rcdPFS5d(1) AAS
>>973
>日本があまり認識されていない
GCAPが、実際に実現可能な第6世代でコスト面も考慮と評価されているじゃん。
FCAS 遅いし・まだまだ遅れる、商機が無さそうでは？の論評
F-47 一国開発の超ハイテク・高コスト路線、他国に売る気あるのか？買う国あるのか
977(1): 04/01(火)16:23 ID:LCn9yeLs(7/7) AAS
>>964
だって念仏は何にも開発していないしと主張しているんだろ？
きっと中谷は空き家を見たんだろうね(笑)
978: 04/01(火)16:39 ID:hbUOce6W(7/9) AAS
そもそも現状BAEがGCAP機の設計を実施してます
という主張が事実誤認
979(1): 04/01(火)17:03 ID:557n6vUX(5/6) AAS
>イギリスとイタリアのテンペスト (日本も参加)
国産厨が見たくない悲しい現実
980(1): 04/01(火)17:10 ID:xlOSo7+d(1/3) AAS
>>973
認識云々の話じゃなくて「GCAPが1番安牌！！」って話しかしてないじゃんこの記事
981: ! 警備員[Lv.11][苗] 04/01(火)17:16 ID:2RWMgc32(1/2) AAS
何か
凄く必死？>979
982(1): 04/01(火)17:17 ID:hbUOce6W(8/9) AAS
＞イタリアのテンペスト
制式にテンペスト呼称になったのか
古い資料から今記事起こしてないか？
983: 04/01(火)17:27 ID:B1BaXP6h(1) AAS
清谷すら認めたのは曲がりなりにも社会的信用に関わるからだろうな
ここのテンペストキチガイはそもそもまともに社会的繋がりもなく生ポに寄生してるようのだろ
984: 警備員[Lv.12] 04/01(火)18:03 ID:YLU2cTYx(1/2) AAS
サウジに続いてインドかあ
985: 04/01(火)18:11 ID:o3LgysD4(3/4) AAS
インドはあくまでも自国開発が主語に来る
GCAP参加も機体購入ではなくて金出せばエンジンのノウハウ貰えて自国エンジン作れてウハウハって論調
ロシアとGEにカモにされてて、今はGEのエンジン買い続けるか、RR（知財丸渡し提案だが絶対だましそう）かサフラン（知財は一部しか渡さない）の提案を受けてどうするかの状況
あいつら何も進まずそのうち中国とパキスタンにボロボロにされるんじゃない
986: 04/01(火)18:13 ID:hbUOce6W(9/9) AAS
インドは時間軸がおかしいので開発は却下だろな
US-2はどうなった・・・
（資金提供）プレミアム・パートナーとかで印・サウジご招待とかどう？
987: 警備員[Lv.2][新芽] 04/01(火)18:22 ID:5JQoIBJm(1) AAS
インドはサウジ以上にノーサンキューだなあ
ロシアとの軍事協力を全て断つってんならまだ俎上にも上がるが
988: 警備員[Lv.3][新芽] 04/01(火)18:25 ID:RytOgzyy(1) AAS
事実関係すら否定するのは人間としてヤバイからね
最低でも事実関係は認めた上で反対意見を出すのがまともな人
事実関係を全く認めない、認識できないは色々とヤバイ部類ね人
989: 04/01(火)18:40 ID:YLU2cTYx(2/2) AAS
サウジは5月に防衛相会談とな。
5月はイベントが続くね。DESlもあるし。
990: 04/01(火)18:45 ID:fgstadAr(2/2) AAS
>>973 979
実際GCAPは英伊が進めていたテンペストに日本が参加したものだからしょうがない
英の公文書>>8にもはっきり書いてあるし
991(3): 04/01(火)18:57 ID:o3LgysD4(4/4) AAS
>>980
GCAPの技術面の評価がイギリスが発信しているものに対してばかりで日本から発信している技術は全く触れていない
無理に紐づけるなら複合材料くらい
日本の情報発信が弱いか、軍事市場に参加していない戦闘経験のない国は論外扱いか
992: 04/01(火)19:10 ID:xlOSo7+d(2/3) AAS
>>991
そもそもどこの国のどの技術とかすら触れられてないんですが
日本だけじゃなくて英伊の分も触れられてないよね？って言ってるんだけど文字読める？
993(1): 04/01(火)21:06 ID:557n6vUX(6/6) AAS
どこの技術って記載が無くてもわかってしまう記事じゃん
そしてその中には日本自慢のものが無いばかりか、そういうのは他所の戦闘機の強みとして記載してる
つまりその程度
994: 04/01(火)21:17 ID:xlOSo7+d(3/3) AAS
それって全部キミの妄想だよね？
人に妄想がどうのこうの言う前にキミの妄想グセどうにかしたら？
995(1): sage 04/01(火)21:37 ID:W+wme6f2(3/3) AAS
>>993
印象操作に引っかかるアンポンタンくん？
「1周も2周も遅れている」と発言した「ある交渉関係者」は、具体的にどれのことかは言っておらず
記者が勝手に、そのあとにアビオニクスと飛行制御の話をして、印象操作している記事や
アビオニクスは、対地攻撃のこと言ってんなら、
そりゃあ日本はそんなことやってないし制空戦闘機を作ろうとしてるんだから理解できるけどな
飛行制御は、推力偏向ノズルも作ってない欧州が日本の上を行くというのはありえんやろ
996: 04/01(火)21:39 ID:vWWiaA18(10/13) AAS
>>977
元は別の計画だ、開発していて当然だよｗ
問題は今月から始まる共同開発の内容が記載された公文書だ
見つかったらリンク貼ってくれ
”試験の準備”は確定している
”試験の準備”の段階という事は詳細設計以降になる
形状も決まらない状態では治具でさえ準備できない
省1
997: 04/01(火)21:40 ID:vWWiaA18(11/13) AAS
>>982
書いたのは清谷らしいよｗ
998: 04/01(火)21:43 ID:vWWiaA18(12/13) AAS
>>991
出所不明の文書は公文書にならない
英政府のドメインのリンク貼れよ
999(1): 04/01(火)21:46 ID:vWWiaA18(13/13) AAS
>>916
> Xにも向こうで機体設計やエンジン設計してるなんてどこにも書いてないじゃん
こんな有様だｗ
1000: ! 警備員[Lv.13][苗] 04/01(火)21:47 ID:2RWMgc32(2/2) AAS
>>991
また念仏？
まぁアンチのだけどw
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