[過去ﾛｸﾞ]
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】 (1002ﾚｽ)
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
305: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-nsAV [2400:2200:3b1:afe7:*]) [sage] 2025/01/29(水) 16:29:45.62 ID:71c3L35i0 機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは 統合電気推進だとケーブル接続なので邪魔にならない所に配線移動できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/305
306: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-W7nG [121.87.79.220]) [sage] 2025/01/29(水) 17:28:58.43 ID:j5YjPQ4l0 統合電気推進ってそういうメリットもあるよね 単純な燃費は軸出力で取り出す方が良いみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/306
307: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d218-j87s [2001:268:9b7b:785a:*]) [] 2025/01/29(水) 21:19:10.31 ID:WmHrzciC0 >機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは 昔のトマホークみたいに横置きにして起倒式の 「装甲ボックスランチャー」って手もあるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/307
308: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d738-nsAV [2001:ce8:157:ef4a:*]) [sage] 2025/01/30(木) 01:54:17.80 ID:vdbRtPEg0 機関のそばは機械室なども場所取る 変速機とか連結ユニットみたいな奴 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/308
309: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-j87s [2001:268:9bcd:3481:*]) [] 2025/01/31(金) 00:29:19.19 ID:8h85bQjj0 >12式能力向上型がブースター抜きの本体重量が940kg ASM-2が530kgで、量産しなかったASM-3が940kg 量産するASM-3Aも重量は940kgかな？ 超音速のASM-3系と、長射程の12式能力向上系 中々良い組み合わせだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/309
310: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-8HkZ [2001:240:2471:dc1d:*]) [] 2025/02/01(土) 11:50:25.69 ID:zfI6aSlP0 わざわざ護衛艦に対地用のランチャーは要らんよ 対地任務ある時は必ず基地から出発しなきゃ務まらんし だったら無人か少人数で運航できるVLS艦を随行すりゃいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/310
311: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-W7nG [121.87.79.220]) [sage] 2025/02/01(土) 16:24:22.05 ID:PqkYVJu+0 地上から撃っても届くのに海上から撃つ必要性は薄いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/311
312: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d224-8HkZ [2001:240:2471:dc1d:*]) [] 2025/02/01(土) 16:42:59.95 ID:zfI6aSlP0 戦略核持ってりゃ別だけどね 通常弾頭で何やるってんだよ？ ウクライナ戦争見て通常弾のしょぼさわからんかねぇ 何万発使っても国家には致命傷にならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/312
313: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-fhQa [2404:7a86:4341:c00:*]) [sage] 2025/02/01(土) 16:55:14.77 ID:crktdcYM0 まあ日本の場合は相手の艦艇さえ潰せば防衛成功で相手は積むからウクライナ戦争と比べるのもどうかと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/313
314: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+ [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/02/01(土) 20:22:57.21 ID:5EuaZnEF0 >>312 そもそも通常弾頭の長距離ミサイルはあって当然ってことだよ 通常弾頭の長距離ミサイルが有効じゃないなら ロシアの脅威に直面するポーランドやフィンランド、中国の脅威に直面する台湾、何よりウクライナが欲しがる訳が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/314
315: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+ [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/02/01(土) 20:33:23.72 ID:5EuaZnEF0 あと12式能力向上型は「わざわざ護衛艦に積む」のではなく、有事にはプラットフォームがあればあるほど有利なので、特科はもちろん、護衛艦、戦闘機、果ては輸送機や潜水艦(※積むのは派生型)と、なるべく幅広く配備する方針 だからむしろ「わざわざ護衛艦に積まない」理由がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/315
316: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 20:34:42.22 ID:HnXnEEFZ0 >>312 ウクライナの長射程ドローンが、精油所やパイプラインを攻撃して結構なダメージ与えてるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/316
317: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV [106.133.100.65]) [sage] 2025/02/01(土) 20:45:30.61 ID:z0Sy8Nata >>316 風船爆弾以上V1号以下だよ 単なるハラスメントにしかなってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/317
318: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+ [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/02/01(土) 20:54:18.31 ID:5EuaZnEF0 >>317 そのハラスメントの結果、ロシア・ウクライナ両者とも長距離ミサイル攻撃に備えるために前線へ投入可能な防空戦力が削がれ、司令部や航空基地、弾薬庫を叩くことで直接の脅威も減殺される ハラスメントだとしてもそれは極めて有効だし、だからこそ軍事大国の脅威に直面する各国はこぞって巡航ミサイルを保有している 大量になきゃ意味がない、致命傷にならないから意味がないなんてのは、巡航ミサイルの有効性を無視した無意味な1ビット思考よ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/318
319: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 20:59:15.40 ID:HnXnEEFZ0 >>317 精油所で火災が起きたら操業が最低数週間止まるんだわ ハラスメントでなく、経済的な実害が出るレベル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/319
320: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV [106.133.100.65]) [sage] 2025/02/01(土) 21:24:35.60 ID:z0Sy8Nata 戦線に影響皆無なので 単なるハラスメントでしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/320
321: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 21:26:24.79 ID:HnXnEEFZ0 >>320 マジで言ってるなら軍板向いてないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/321
322: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw [120.74.213.40]) [sage] 2025/02/01(土) 21:30:02.27 ID:GnB0Me+G0 12式は陸コンテナ、飛行団、護衛艦隊、哨戒艦、USV、潜水艦 あらゆるところで全面配備される 12式とドローンが今後主流アタッカーになるっぽい 榴弾砲、MLRS、戦闘コプター、FBによる爆撃は主役じゃなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/322
323: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV [106.133.100.65]) [sage] 2025/02/01(土) 21:40:35.09 ID:z0Sy8Nata >>319 そこまで言うなら 積算根拠付きで想定額を挙げてみてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/323
324: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV [106.133.100.65]) [sage] 2025/02/01(土) 21:41:23.28 ID:z0Sy8Nata >>321 希望的観測に基づく根拠の無い楽観論は ニュー速でやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/324
325: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 21:49:38.17 ID:HnXnEEFZ0 >>323 サウジ国営石油施設の場合、300億ドルの被害額となってて、これは日本円で4兆円強の被害額 ロシアの場合だと、サウジみたくほぼ輸出してるわけじゃないから、国内供給にも影響が有る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/325
326: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 21:49:51.27 ID:HnXnEEFZ0 >>324 お前が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/326
327: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf [240a:61:2202:f5d7:*]) [sage] 2025/02/01(土) 21:50:09.01 ID:HnXnEEFZ0 >>324 お前がな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/327
328: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6308-8d01 [131.213.198.89]) [] 2025/02/02(日) 10:15:41.58 ID:UgUTUGzu0 >>315 そうだね。どこからでも撃てるは重要。戦闘支援型USVにも搭載されますし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/328
329: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-c/ss [2001:268:9b4f:957:*]) [sage] 2025/02/02(日) 11:57:13.13 ID:qo5Bl1EL0 米軍が色んなプラットフォームからトマホーク撃つ感じかね 空中発射トマホークはいないけど…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/329
330: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd45-iW3r [240b:c010:462:cf03:*]) [sage] 2025/02/02(日) 12:05:34.49 ID:tQckbiGL0 >>329 空ではトマホークより先にALCMが開発されていたからね 今ではJASSM-ERやLRASMが戦闘機、爆撃機、哨戒機、輸送機に搭載されている ちなみに地上だと米陸軍はトマホークをクソでかトレーラーに積み、海兵隊はまさかの無人4輪車両に搭載する 世はまさに大スタンドオフ時代 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/330
331: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-c/ss [2001:268:9bd1:5fc4:*]) [] 2025/02/04(火) 01:23:33.16 ID:hwg9Qu6t0 その点陸自の12式能力向上型は 真っ当な発射機で無難でイイわぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/331
332: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a37d-ISlp [157.65.251.54]) [sage] 2025/02/04(火) 16:36:32.44 ID:Kp7LXArU0 カキコ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/332
333: 名無し三等兵 (JP 0H13-htEw [103.106.228.177]) [] 2025/02/05(水) 11:09:28.17 ID:JuhGt1k/H 射程1000kmの国産ミサイルとトマホークって 速度やコストどっちがいいんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/333
334: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc [121.87.79.220]) [sage] 2025/02/05(水) 14:55:21.99 ID:wYAPenrc0 「射程1000kmの国産ミサイル」では何の事か分からないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/334
335: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-iW3r [240b:c010:470:d7f2:*]) [sage] 2025/02/05(水) 15:03:26.14 ID:4SqnuaVD0 12式地対艦誘導弾能力向上型しかなくね？ サイズも性能も配備先も役割も全然違うから「どっちがいいとかない」って話にしかならんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/335
336: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f505-xhW4 [124.159.32.153]) [sage] 2025/02/05(水) 16:13:03.73 ID:b1p6hg7g0 速度：まだわからない コスト：まだわからない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/336
337: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc [121.87.79.220]) [sage] 2025/02/05(水) 16:20:55.04 ID:wYAPenrc0 島嶼防衛用高速滑空弾能力向上型なら 一説には終末速度マッハ17で射程3000kmとも言われているな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/337
338: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-iW3r [240b:c010:470:d7f2:*]) [sage] 2025/02/05(水) 23:27:06.87 ID:4SqnuaVD0 12SSM能力向上型は、三菱製改良型ターボジェット推進(川崎のターボファンは未採用)と東芝製レーダーを搭載した本体重量940kg/射程1,000km級の「対地攻撃もできる対艦ミサイル」 トマホークは、ターボファン推進で地形追随機能や画像照合機能を持った本体重量1,300kg/射程3,000kmの「巡航ミサイル」 サイズも役割もまるで違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/338
339: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-kuBR [2404:7a86:4341:c00:*]) [sage] 2025/02/05(水) 23:34:26.63 ID:auwEwJPJ0 まあ地形追従機能なんて88式の時から備わってる特別なもんでも無いけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/339
340: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7 [113.20.244.9]) [sage] 2025/02/05(水) 23:40:21.54 ID:Q5xhXgdS0 ウクライナ戦争見てると、射点を特定されない88式の有用性がよくわかる 冷戦時代ならワンサイドゲームでソ連太平洋艦隊を撃滅できてしまいそうだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/340
341: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc [121.87.79.220]) [sage] 2025/02/05(水) 23:54:23.43 ID:wYAPenrc0 >>339 あれは北海道の山を挟んでソ連の着上陸艦艇を殺るためだけの仕様 なので射程距離は今では考えられないほど短かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/341
342: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd1e-iW3r [240b:c010:452:5a10:*]) [sage] 2025/02/06(木) 00:33:18.40 ID:f+S9R45m0 warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_07.pdf 発射後あらかじめプログラムされた経路を通り、山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。海上に出ると降下を開始し、 海面上では電波高度計で海面上の高度を測定し、敵艦船のレーダ網をくぐり抜けるために超低空を飛しょうし、最終段階では、 自己のアクティブ・レーダホーミング装置で敵艦船を捜索・探知・捕捉し、追尾してこれに命中する。 これを地形追随機能と呼ぶのは無理があるでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/342
343: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd1e-iW3r [240b:c010:452:5a10:*]) [sage] 2025/02/06(木) 00:41:53.66 ID:f+S9R45m0 88式は地形追随というより精々「山越え飛しょう」といったところ ちなみに12式は「地形に沿った飛しょう」を謳うけど、仕様上は急勾配・錯雑地を除いて飛行高度200m以下が基準だから、飛行高度30~50mといわれるトマホークには全然及ばない 一応言っておくけど、日本の技術では地形追随飛行は無理だと言っているのではなく、良くも悪くも文字通り「対艦ミサイル」であるSSMに対して、対地に特化して発展したトマホークのような機能・性能を求めるのは的外れだって話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/343
344: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ih5s [2001:240:2405:74b3:*]) [] 2025/02/06(木) 06:44:10.61 ID:dTHHEJN60 F-2にオートGCAS付けてない時点で日本には無理 制御は国産って喜んでるくせにその程度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/344
345: ! 警備員[Lv.81][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/06(木) 06:53:35.39 ID:QkABW3DB0 ここは何のスレだ？ グリペンスレにでも帰りなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/345
346: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA [240a:61:41e2:67b0:*]) [sage] 2025/02/06(木) 09:44:43.80 ID:TfE/P/BS0 WP指定による飛行経路プログラムは別にトマホークもやってるけど真の地形対従とは まさか対地レーダーで回避してるとでも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/346
347: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-iW3r [240b:c010:470:98b8:*]) [sage] 2025/02/06(木) 10:49:12.50 ID:6lNQiBly0 電波高度計使って高度30~50mで飛翔するトマホークはそれに近いのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/347
348: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0RCu [126.166.176.30]) [sage] 2025/02/06(木) 10:55:24.00 ID:JA0QKrEFr 高層ビルにぶつかります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/348
349: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-c/ss [2001:268:9b75:3446:*]) [sage] 2025/02/06(木) 17:16:16.72 ID:8VfV3k0k0 ん？ トマホークも内蔵のデジタルマップと高度データを比較して 現在地を割り出して予定ルート通りに飛んでるんだし やってる事は88SSMと同じでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/349
350: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbce-AiYL [2400:4050:3960:4100:*]) [sage] 2025/02/06(木) 18:56:48.45 ID:/ux+FUZC0 装実で撮影された、おそらく12式能力向上型の4連装発射機 x.com/momonari_kabuto/status/1887415523249631473 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/350
351: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/06(木) 19:13:56.24 ID:V5/WBhce0 でっか、こりゃ6連装無理だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/351
352: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-MDFY [133.123.14.15]) [sage] 2025/02/06(木) 21:37:19.77 ID:cbB96Em+0 世間でいう巡航ミサイルにあたるものがこの大きさなら滑空弾とか極超音速誘導弾ってどれだけデカくなるんだ…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/352
353: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hD78 [27.95.171.74]) [sage] 2025/02/06(木) 21:45:38.04 ID:kW9BLERS0 過去は通れる橋 現在は通れるトンネル が 事前調査の対象に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/353
354: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 07:02:23.10 ID:ifONC8lq0 >>349 その際の高度がトマホーク(30-50m)とSSM(仕様上200m以下を基準)じゃ全然違うって話だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/354
355: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 07:05:02.76 ID:ifONC8lq0 デカいといいつつ、トレーラー式のトマホーク(アメリカ陸軍のMRC)よりはだいぶマシではありそう あと多少車両がデカくなって装填数が減っても、より広範囲の部隊から一目標を狙えるようになるから投射可能なミサイルの量は減らんかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/355
356: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-wN3q [2001:268:7281:6e2a:*]) [] 2025/02/07(金) 08:34:21.94 ID:HFZNnL3H0 >>354 それって地形次第でどうにも変わるでしょ。 88式はシースキミング能力から言って超低高度飛行能力は有るし、トマホークも山がちな土地や都市部では物理的に高度30mなんて飛べない。 デジタルデータマップの精度と運用状況次第でしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/356
357: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 08:56:58.45 ID:ifONC8lq0 >>356 うん、そして仕様上200m以下ということは、トマホークに匹敵する30-50mで巡航が可能とは考えにくい(明らかなオーバースペックになる) 要求・運用から考えて、トマホークに匹敵する地形追随飛行は不可能と考えるのが妥当よ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/357
358: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7 [113.20.244.9]) [sage] 2025/02/07(金) 09:51:47.88 ID:V3ZN00X10 >>356 88式のデジタルデータマップは国土地理院のものだから、精度は良いと思うが、日本国内の地図しかデータが収録されてない 飛行高度は100mの高圧線とかを考えれば日本で使うには88式のほうが妥当かと。 よくも悪くも８８式は日本国内でソ連太平洋艦隊を沈めることに特化したミサイルなので、トマホークと比較はできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/358
359: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:05:13.49 ID:maQqIys70 >>357 シースキミング出来るのに、30メートル以下巡航が出来ないわけ無いじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/359
360: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:11:12.08 ID:ifONC8lq0 日本はALOS-2/4によって全世界規模の高精度デジタルマップは取得・更新可能だろうけど、そもそも「対艦攻撃用のレーダーホーミングSSMにトマホークに匹敵する対地攻撃能力を求めるな」ですわな >>356 指摘が漏れてたけど、88式なら防衛技術本部五十年史>>342の記載の通り山越え高度まで上昇してから海に出るまでは水平飛行続けるだけなのでそもそも地形に沿って飛ばない トマホークほどの低高度ではないにせよ地形に沿って飛べるようになったのは12式以降 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/360
361: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:13:27.46 ID:ifONC8lq0 >>359 単なる超低空飛行であるシースキミングと、デジタルマップ照合による対地高度30-50mを維持した地形追随飛行は全く別の技術だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/361
362: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:38:51.94 ID:maQqIys70 >>361 シースキミング出来るって事は、それだけコース取り精度が出るって事だよ 出来ない理由が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/362
363: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7 [113.20.244.9]) [sage] 2025/02/07(金) 10:45:28.85 ID:V3ZN00X10 できるかできないかは不明なのでそこを争ってもしゃーない それに対艦ミサイルでソレができても意味は無い 12式（改）なら意味があるかもしれんが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/363
364: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:49:57.30 ID:ifONC8lq0 >>362 「コース取りの精度」って意味不明だな…航法装置のデータに基づく機体制御なら、ミサイルであれば出来て当たり前 問題は記憶された地形データと電波高度計の計測データを元に自己位置を推定し、地形に合わせて正確に旋回・上昇・降下する技術 この技術が高ければより低い高度で地形ギリギリに沿って飛ぶことができる シースキミングできるとしてもこれができなければ88式のように地形追随なんてできやしないし、12式やトマホークのように地形追随飛行が可能なミサイル間でもその能力には差がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/364
365: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 10:52:49.00 ID:ifONC8lq0 >>363 88式は地形追随できない、12式は地形追随できるがトマホーク並みの能力はない、というのが公開情報から分かるところ 対艦攻撃を主眼に置いたレーダー誘導SSMに対して、世界最高の対地攻撃用巡航ミサイル・トマホーク並みの能力を求めるなって話だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/365
366: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 11:13:07.23 ID:maQqIys70 >>364 GPSを搭載した12式の話と勘違いしてたわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/366
367: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 11:16:44.99 ID:maQqIys70 >>365 12式には有るぞ 問題はコース取りの精度でしか無いんだから GPSとシースキミングが可能な電波高度計と高精度な地図が有れば、出来ないと考える方が不自然 17式は対地目標に撃ってるポンチ絵有るしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/367
368: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 11:44:08.22 ID:maQqIys70 右の方 https://i.imgur.com/vwntwu6.jpeg それに、12式の総火演での解説で"主に対艦戦闘に使用"と言うしな 主じゃない使い方も出来ると考えるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/368
369: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 11:49:41.35 ID:ifONC8lq0 >>367 >問題はコース取りの精度でしか無いんだから だからそれが仕様書の書き方からしてトマホークには劣る(対艦ミサイルなので当然)って話をしてんのよ… >>368 知ってるよ… ただ17式の仕様書では「中期誘導の方式をもって沿岸部の目標を攻撃できること」とされていて、17式の中期誘導はGPSと慣性航法のみ ハープーンBlock2同様にGPS誘導で対地攻撃も可能ってだけで、トマホークのように地形追随飛行で内陸部まで到達して目標を撃破する能力なんて当然ないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/369
370: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:00:52.07 ID:maQqIys70 >>369 君がそう思いたいだけで、仕様書は"以下"で下限値は書いてないだろ 12式で出来る事を減弱させる方が不自然だしな 沿岸部ってのは、内陸部って書くと不味い時期だっただけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/370
371: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA [240a:61:41e2:67b0:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:04:28.38 ID:9QhR5Qcd0 根拠が公称数字じゃ技術関連の推移見えないし何とも言えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/371
372: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:06:15.68 ID:maQqIys70 防衛省が敵地攻撃能力を言えたのは2023年で、ホントについ最近だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/372
373: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:08:49.80 ID:ifONC8lq0 17SSMシリーズも12SSM能力向上型シリーズもあくまでSSMなんだから、敵地攻撃は大人しくストップギャップのトマホーク400発と本命の精密誘導弾に期待しましょうや >>370 「必要もない要求を大幅に上回る能力が備えられているはずだ」というのは推測ではなく単なる願望だな あと17式にはそもそも中期誘導として地形追随機能がない上(艦載SSMとしては不要なのでもちろんオミットされる)、射程は精々300kmなんで、弾の性能的にも内陸部攻撃なんてできるわけねーんだよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/373
374: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:17:37.20 ID:ifONC8lq0 もちろん17SSMの対地攻撃能力は強力だよ ちょっと前まで現役最強火力だった500ポンドJDAM相当の火力を、FFM1隻で戦闘機2機分お見舞いできるんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/374
375: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:22:51.32 ID:maQqIys70 >>373 これは筈だじゃないよ 対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？ 地形追従飛行も、結局は連続した指定座標への移動でしか無いんだぞ 地上目標に当てられて、シースキミングが可能な飛行性能が有るなら、後はその座標移動へ追従する連続でしか無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/375
376: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:24:16.99 ID:maQqIys70 願望は君の方だ 君の考えは論理的じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/376
377: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:31:15.23 ID:ifONC8lq0 >>375 >対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？ うん、ハープーンもエグゾゼも地形追随機能なんて持ってないけど、単にシースキミングするだけなら大昔からできる >その座標移動へ追従する連続 例えばそれを実現するためには高い機動性が求められる 精密誘導弾のベースになるであろう新対艦誘導弾は高機動化のために、トマホーク同様に翼の大型化とバンクトゥターンの導入を謳っている そういった工夫もなしに、要求されてもいないレベルの高度な地形追随機能がSSMに備わっている訳がないのよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/377
378: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:55:06.65 ID:maQqIys70 >>377 いや、最初から対地攻撃可能な物と比べろよ 例にならんわ 高い機動性って、ハープンの倍近く重いのと、航続距離を稼ぐ為に大きな翼が付いてるだけで 重い機体で推重比が悪いから、運動性って面では悪いぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/378
379: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 12:58:27.13 ID:maQqIys70 いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/379
380: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 13:07:56.21 ID:maQqIys70 あと、運動性とか言い出すなら 地形によるって答えに成るぞ 砂漠ではトマホークのカタログが出るってだけで、日本では12式並みとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/380
381: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s [2001:240:242d:8689:*]) [] 2025/02/07(金) 13:13:30.59 ID:JNzjpEO00 トマホークが持ってんのは地形データね それ持ってるってことは、簡単に言えば土地勘があるってのと同じで GPS無くても自分がどこ飛んでるかわかる 地形照合技術ってやつだ 88式にはそんなものはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/381
382: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU [240a:61:67:42e5:*]) [sage] 2025/02/07(金) 13:24:26.91 ID:maQqIys70 >>381 88式にも地図データはあるよ https://www.mod.go.jp/j/press/shiritai/glossary.html ＞あらかじめプログラミングされたコースに従って山腹をう回し、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/382
383: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 13:25:37.07 ID:ifONC8lq0 >>378-380 結局、シースキミング能力・移動目標(艦艇)攻撃能力があっても高い地形追随能力があるとはならないし、カタログデータ以前に12SSMにはトマホーク並みの地形追随能力は要求されてないし、12SSMや17SSMで内陸目標の攻撃なんざ出来るわけがない、で終わりなんよ そりゃあ対艦ミサイルなんだから当然だし、それで運用上は1ミリも問題ない 12SSMにトマホーク並みの性能があってほしいという何の意味も有効性もない願望を抱くのはやめな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/383
384: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r [240b:c010:4d6:3e6:*]) [sage] 2025/02/07(金) 13:26:23.75 ID:ifONC8lq0 >>382 山越えてからは水平飛行するだけだから地形追随には程遠いんだけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/384
385: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s [2001:240:242d:8689:*]) [] 2025/02/07(金) 13:28:42.95 ID:JNzjpEO00 >>382 それは地形を照合して飛ぶんじゃなくてプログラムで位置設定ってだけでしょ プログラン通りに飛ぶって技術と、照合して地形に追従できる技術って全く違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/385
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 617 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.028s