[過去ﾛｸﾞ] （ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32 (1002ﾚｽ)
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841: 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ cd10-Q9AW [118.9.6.4]) 02/21(金)09:37 ID:SIVaBqDs0(1/3) AAS
>>840
あそこは軍事版にそぐわない民間の話題ばかり話すお前らは民間スレ作って出てけという一部の人間の圧力に屈して分れたとこだから
当然新しい話題も切り口の話も特になくスクリプト爆撃がとどめだったのか今は廃墟
842: 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-j5Jr [240f:66:cf97:1:*]) 02/21(金)09:38 ID:lx5hykQ00(1) AAS
>>840
あるよ。
軍用拳銃を語るスレ Mauser M1880
2chｽﾚ:army
スクリプト攻撃に遭って1月半ばから誰も来なくなった。
843: 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cd10-Q9AW [118.9.6.4]) 02/21(金)14:23 ID:SIVaBqDs0(2/3) AAS
jamesbond007news.com/2025/02/21/amazon-mgm-studios-to-take-over-creative-control-of-the-james-bond-franchise-michael-g-wilson-retiring-as-producer/
007のクリエイティブ・コントロールがイオンプロからアマゾンMGMに移行とのこと
844: 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cd10-Q9AW [118.9.6.4]) 02/21(金)14:52 ID:SIVaBqDs0(3/3) AAS
jamesbond007news.com/2024/12/20/barbara-broccoli-does-not-want-to-make-bond26-with-amazon-mgm/
新作は昨年末の段階ではイオンプロとアマゾンMGMの意見の相違で脚本どころかストーリーすら出来ておらず新ボンド俳優も決まってないとのこと
イオンが下りたことですんなりいくといいですね
まあ自分的には新ボンドよりもガイリッチー監督のイアン・フレミングが実際に関わったSOEの映画が気になる
845(1): 警備員[Lv.94][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-cd+Z [42.146.35.42]) 02/21(金)16:09 ID:Eh9uF3p80(1) AAS
SOEといえば、ウッズマンを魔改造してオープンボルトでフルオートにした拳銃を思い出すんだが
846: 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 7109-XMSw [2400:4153:a3c0:d700:*]) 02/21(金)18:35 ID:KAlih3wk0(1) AAS
SOEならウェルロッドよね
847: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 955f-Qe43 [2001:268:c202:8e07:*]) 02/21(金)21:15 ID:gVbmsBVJ0(1) AAS
>>845
これの最初のやつか。実験的に1丁だけ作られたみたいだな
//youtu.be/83AOFeArCIo?si=o_gTASCkYDvTjd0_
発射レートROFを低下させる為にスライドのストロークをズバリ増やしてるのが面白い
848(1): 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd22-8jxH [2400:4151:3121:3a00:*]) 02/26(水)17:16 ID:3/zAWlY30(1/3) AAS
銃本体の話題では無いのでスマンが、アメリカのガンフォーラムサイトやブログ見ると
カップ&ソーサーを支持してる人が少数派だけど居て驚いた。
その人たち曰く、カップ&ソーサーは本能的に構えやすかったりオートの場合はスライドで
手を切る心配が無いし、リボルバーの場合でもシリンダーギャップから漏れる発射ガスで
火傷をする心配も無い安全なグリップ方法とのこと。
849(1): 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-iHT7 [240a:61:2285:83c2:*]) 02/26(水)17:59 ID:8xn2voLn0(1/3) AAS
>>848
連射とかしないなら別に構わないのでは？
構え方なんて人それぞれだからカップ&ソーサーで構え易い人も居るだろうし、その方が良く当たるという人も居るだろう。
850(1): 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd22-8jxH [2400:4151:3121:3a00:*]) 02/26(水)18:15 ID:3/zAWlY30(2/3) AAS
>>849
確かにそれもそうね。映画の話になって申し訳ないけど、実写映画版バイオハザードの「1」で
リボルバー所持してるIT担当のアンブレラ社特殊工作員隊員がカップ&ソーサーで構えてたけど
指を怪我しないように安全第一の方針で、しかもIT担当だから、銃をぶっ放す事はあっても
連射なんてすることは無いという割り切りからカップ&ソーサーを選択した…という妄想をしてみるｗ
851(1): 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-iHT7 [240a:61:2285:83c2:*]) 02/26(水)18:28 ID:8xn2voLn0(2/3) AAS
>>850
居た居た、シルバーのJフレーム3インチリボルバー持ってた隊員ね。
あれはバックアップガンだったんじゃないかなと思ってる。
まあ、メインに何を持ってたかは覚えてないがw
852(1): 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd22-8jxH [2400:4151:3121:3a00:*]) 02/26(水)18:43 ID:3/zAWlY30(3/3) AAS
>>851
あのリボルバーはタウルスの44スペシャルリボルバーらしいよ。それに多分だけど、
終始あのリボルバーしか使ってなかったのを見るにアレしか銃器は持ってなかったと思われ。
恐らく、IT担当だから前線に出ることは無いだろうしリボルバーで充分でしょということだろうね。
853: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ fd53-McvM [2400:2653:6840:e700:*]) 02/26(水)18:55 ID:qKSWnzO+0(1) AAS
一部除いて殆どの制作陣、観客含め銃なんてただの記号程度にしか考えてないという悲しい事実
ただ制作陣が銃に拘り無い人で使う銃器に関する指示が大雑把な場合、銃器担当者が妙に張り切って遊ぶ場合も有るから見てて楽しい時も無くはない
854(1): 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-iHT7 [240a:61:2285:83c2:*]) 02/26(水)18:57 ID:8xn2voLn0(3/3) AAS
>>852
おお、なるほど！情報感謝。
44splか、護身で使うなら最高じゃないですか。
３インチバレルのリボルバーで護身用に使うならと考えたら38spl/357magと44splを比べて最後まで悩む自信が有りますw
855: 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/26(水)19:24 ID:vQmb+YXG0(1/4) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ああ良かった音沙汰なかったから心配だったP24ちゃんと生きてた
グリップテクスチャが試作じゃテープだったけどどうやら決定したみたい
それにしてもグロックマグを使うとは思えない薄さと独特のスタイルですよ
分解は27分45秒ごろですがブービッツさん設計のと同じくスライド上に外すスタイルなのが気になる
100年近い年月を経てようやく日の目を見たブローニング御大オリジナル設計ストライカー版ハイパワーメカの復活なのはムネアツ
856(2): 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/26(水)22:34 ID:vQmb+YXG0(2/4) AAS
youtu.be/sUeWRvDR-Q4?t=75
この動画によるとFNハイパーはドイツ政府や警察の要求に従い開発されたそうだけど一体どこの要求だったのだろう？
流行に逆らいトリガーリセットが長いのもどうも要求だったっぽい
まあドイツ主要警察は他のメーカーが採用されてるのでドイツ軍が本命なのかもしれないが、5千丁の実績という罠がFNを阻む
857(1): 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3cb-zjYg [2001:268:c206:360b:*]) 02/26(水)22:56 ID:UcJWo8160(1) AAS
>>856
おーついにというかやっとFNアメリカに売らせる気になったのか。良かったこれで幻の銃にならなくてすむな
858(1): 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 0509-iHT7 [2400:4153:a3c0:d700:*]) 02/26(水)23:02 ID:VXcYnUMM0(1) AAS
>>856
やっぱりスライドリリースレバーの位置が良くないのでは？
859(2): 警備員[Lv.94][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-WNII [42.146.35.42]) 02/26(水)23:12 ID:gxqsnrt80(1) AAS
>>854
> ３インチバレルのリボルバーで護身用に使うならと考えたら38spl/357magと44splを比べて最後まで悩む自信が有りますw
3インチかあ・・・
昔はS&Wでつくってたよな
38口径ならM19か586もしくはパイソンかな
860(1): 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/26(水)23:15 ID:vQmb+YXG0(3/4) AAS
>>857
FN-Hのブースだし2025年に米国（米LE向け）で販売されるとは言ってないと思う
>>858
1911由来のテクニックが浸透する米シューターには酷い仕様だよね
でもターゲットであるEUのMIL/LE向けなら最適なシューティングスタイルを教えるだけなので問題はないのかも
861: 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/26(水)23:17 ID:vQmb+YXG0(4/4) AAS
>>860
すまん見逃してた、タイトルに米国に来ると書いてますね
862: 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-yCr1 [2400:4153:b661:8300:*]) 02/27(木)11:57 ID:l6LJiOZg0(1) AAS
>>859
ﾀﾅｶ製品で初めて知ったがM49の3ｲﾝﾁはｷﾓ過ぎる…
863: 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/27(木)23:59 ID:+QY0zfPC0(1) AAS
youtu.be/LH0m1WzHEoE
上はホルスター兼用汎用フルオートカービンキットで通常のマシンピストルは高回転だけど、こいつはP09では600rpmとコントローラブル
このことからもどうもAR15のFRT（強制リセットトリガー）に類似のものっぽい（となれば特許回避はどうなってるのか？）
切り替えはセミオートはカバーを開けて通常のトリガーでフルオートはグレネードランチャーのような別トリガーを使うとのこと
864(1): 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 02/28(金)00:14 ID:sJ3DBibp0(1) AAS
スローで見るとスライドが半閉鎖で後方に直動ハンマーが作動するもP09のハンマーは落ちてない
ということは拳銃も改造されてるという事？んー良くわからん
865: 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd47-8jxH [2400:4151:3121:3a00:*]) 02/28(金)17:05 ID:mXLne7B60(1) AAS
>>859
3インチバレルじゃないけど、4インチバレルのS&W M19-4はコレクターズアイテム目線でも実用目線でもスタイル目線でも結構良いと思う
866(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 833c-zjYg [2001:268:c214:18e2:*]) 02/28(金)18:37 ID:Gkl1bwg30(1/2) AAS
>>864
成程リニアハンマーになるんだな。外装ハンマー式限定に見えるけどGLOCKにも対応可能ってどうやるんだこれ?謎ですね
リニアハンマーで露出してるファイアリングピンを打撃する場合問題はAFPBの解除か。
これひょっとするとリニアハンマーの動きに連動して撃発の瞬間トリガーを自動で引くのかも?通常のハンマーはリニアハンマーに遮られて動けないし。だとするとトリガーに被せるゴツい構造も納得
867(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 833c-zjYg [2001:268:c214:18e2:*]) 02/28(金)19:47 ID:Gkl1bwg30(2/2) AAS
>>866
Globserver社のこのコンバージョンキットそのものの特許は見つからなかった。ベースになってるぽい特許はあったけど･･･むーん
//patents.google.com/patent/EP2895815B1/en
//patentimages.storage.googleapis.com/0d/3e/89/8d1bf09a25fe53/imgf0006.png
色々改良を重ねたんだろうな
これがベースならAFPB解除にリニアハンマー連動でオリジナルトリガー引くのはまんざら外れてないかも?
GLOCK対応版はリニアハンマーじゃなくて単なるウエイトに変えてオリジナルトリガー引くタイミングを調整するだけかもしれず
868(1): 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 03/01(土)12:51 ID:8x2o/o4R0(1/3) AAS
>>867
特許のはいわゆるTEC9で有名なクランクトリガー（クランクファイア）の自動化ですよね
しかしながら動画のは直動ハンマーが作動しP09のスライド閉鎖時にP09のハンマーは動いていないのでクランク式でもないはず
これではAFPB無効化改造したとしても硬いものもある軍用雷管が慣性だけで確実に激発可能かどうか
869(2): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c2-zjYg [2001:268:c206:5a3a:*]) 03/01(土)15:25 ID:WOs16gOf0(1/2) AAS
>>868
初弾時略、2ndトリガー引きっぱ前提
1.スライドが閉鎖すると外付けリニアハンマーが前進を始める
2.リニアハンマーがファイアリングピンを叩く直前に連動機構でオリジナルトリガーを引く
3.オリジナルトリガーを引いた事でAFPBは解除される
4.しかしオリジナルハンマーはリニアハンマーに遮られて動けないのでそのまま
5.リニアハンマーがファイアリングピンを叩いて撃発
省1
870: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c2-zjYg [2001:268:c206:5a3a:*]) 03/01(土)15:32 ID:WOs16gOf0(2/2) AAS
>>869
実射版はP07/09を弄ってるんじゃねかな。リニアハンマー短いしどうやってオリジナルハンマーを静止させてるかわからんす
871: 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 03/01(土)15:33 ID:8x2o/o4R0(2/3) AAS
>>869
なるほど納得です、AFPBを無効にするだけのためにトリガー引く
872: 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-ROjM [118.9.6.4]) 03/01(土)16:57 ID:8x2o/o4R0(3/3) AAS
AREXデルタがドイツ特殊部隊拳銃に参加してたのを知ってPDPと比べてみたら
handgunhero.com/compare/arex-defense-delta-gen-2-m-vs-walther-pdp-compact-4
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
デルタって普通のダブルスタックマグなのにえらい薄いのにびっくりした
873(1): 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/02(日)11:01 ID:gMvH2B/o0(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:opos.at
youtu.be/hT-dWaT64mM
エイリアンのライバルになりうるボアラインを持つロータリーバレルの新型OPOS VENATOR
エイリアンと同様に競技規定次第でドットサイトをフレームにもスライドにもつけられるがガス遅延ではないので熱くならない
マガジンはCZではなくバレッタのを使いオプションで発射弾数などが表示できるモニターが斬新だけどお値段もエイリアン並み
874: 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/02(日)11:03 ID:gMvH2B/o0(2/3) AAS
バレッタじゃなくベレッタね
875: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 470b-xQSG [2001:268:c20a:83a4:*]) 03/02(日)16:11 ID:FZ5mW2BT0(1) AAS
>>873
面白いな。エイリアン同様にブリーチを短くしてるんだな。エイリアンに劣るのは構造的にバレルにサイトを固定できないとこか
しかし若いCEOだな20代かー
分解する瞬間を見せないのはなんかあるのかと思ったけどこっちだと普通に分解してるな
//m.youtube.com/watch?v=FzddBbyPw2U
あとフレームにあるピンの頭がマイナスネジみたくなってるのが気になるな
//opos.at/wp-content/uploads/2025/02/Lauf-3-1.png
876: 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/02(日)23:21 ID:gMvH2B/o0(3/3) AAS
youtube.com/watch?v=3rUNWazJLC0
スタッカートHDに同梱の18連発MEC-GERマグがグロック用に別売りされるそうな
ポリマーマグキャッチを攻撃しないように一般的なスチールを単にカットせず手間がかかることをやっていて、これが今までスチールマグを出せなかった理由とのこと
スタッカートHDはアルミ合金のマグキャッチでポリマーマグを削らないと主張してるけどこれはどんなんだろう？
877: 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-AETl [49.97.37.70]) 03/04(火)08:52 ID:Q7kz+vsid(1) AAS
G43XのEDCセットアップ2例
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
どちらも15連メタルマガジン、ダットサイト、ライト付き。一つ目はマガジンエクステンション付けて20発位入りそう、二つ目はショートコンプ付き。
878: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ROr6 [126.50.244.195]) 03/04(火)17:02 ID:tsOOnuey0(1) AAS
2つめの動画、なんであんなに扱いが乱暴なの？
879: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1310-AvXT [240b:13:3520:a010:*]) 03/04(火)18:44 ID:WPku7Ngr0(1) AAS
料理系のショート動画によくあるやつ
というかそこまで雑でもないだろ気になるのはマガジンと弾のとこだけだし
880: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1309-AETl [2400:4153:a3c0:d700:*]) 03/04(火)18:55 ID:pV+yPpBG0(1) AAS
気になったのはオイルどばーって所くらいか
881: 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/04(火)19:11 ID:+FOE/HFs0(1) AAS
気になるのはストライカーにオイル塗布という愚行だよ
拭き取ってはいるけどスライド逆さだし内部から滲み出てシアをスリップさせて危険だし
カーボンを呼び寄せるので大量に撃ったりダーティなアモを使うとストライカーが詰まる
882(1): 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/06(木)10:09 ID:gbSVyiFd0(1) AAS
.youtube.com/watch?v=nfyJywD4yrs&t=1837s
警察の要望でくそ重かったG46のトリガーが現在ノーマル及びパフォーマンストリガーになったらしい
かのNYPDもニューヨークトリガー止めたし理由は一緒なのかもしれない
883(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e269-xQSG [2001:268:c211:bda2:*]) 03/06(木)15:10 ID:5J6VtBAq0(1) AAS
>>882
ちらっと調べたけどドイツ警察向け技術ガイドラインTRが2021年に改訂があってver5になったらしい。けどトリガープル最低30N約3kgは変わってないっぽい。
この人の言ってるのは市販向けセットアップじゃねかな。ついにG46米国登場もあるかも
884(1): 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/07(金)23:34 ID:gyef9oyn0(1) AAS
>>883
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
酷いドイツ語訛りだけど米国どころか民間販売の話もしていないし説明欄にもLE専用と書いてあります
なによりグロックファンボーイで何かというと米国販売の予定を聞くTFBジェームスがG46スルーなんで期待薄だと思う
885: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Oxic [118.9.6.4]) 03/08(土)02:05 ID:DfB2XnGf0(1) AAS
youtu.be/AS3MywG6VtA
インレンジTVのセルフディフェンスガンのSA/SADA/セーフアクション/マニュアルセフティで順位付けでそれぞれ納得の理由でした
特に薄さ優先の小型マニュアルセフティは弁当やワンプレートに付いてくるアリバイサラダみたいなもんだと
886(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aeca-xQSG [2001:268:c20a:5463:*]) 03/08(土)06:54 ID:iTKQnMaz0(1) AAS
>>884
ドイツ語わかるんですね。自分なんてドイツ語全くわからないす。
これもドイツ語なんで断片的(自動翻訳だより)ですがトリガープル30Nの記述があるように読めます
//www.dhpol.de/microsite/pti/medien/downloads/richtlinien/technische-richtlinien/pistole/TR-Pistolen_9mmx19_Stand_24-06-2021.pdf
上の動画のclassic firearmsの人が言う通り展示品のG46が通常のトリガープル26Nだとするとショー向け設定かもしれないすね。民間販売が無いとするとドイツ警察以外向けのアピールでしょうかね
887: 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/09(日)03:02 ID:Q0wadu090(1/2) AAS
>>886
ドイツ語なんてさっぱりわかりませんよ
youtu.be/BF09zF0vX3c
ハンガリーのハンマーもストライカーもすばやく組み替え可能なモジュラー式G9HSP
いや動画見るまではハンマーなら同時期にKRISSもやってるしとスルーしかけたけど見てよかった
MIL/LEでもポーランド以外でまだハンマーの需要があるのだろうか？
まあフランスやドイツ等は民間は所有できる銃の上限があるので需要はあるかもしれないね
省1
888: 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/09(日)03:20 ID:Q0wadu090(2/2) AAS
やはりそうだよねと思ったのが、ハンマーとストライカーでは必要なエネルギーが違うのでリコイルSPが違うそうな
889(1): 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/10(月)22:05 ID:Jk2QhtnM0(1) AAS
thefirearmblog.com/blog/sig-sauer-hits-back-at-claims-of-p320-issues-44819851
SIGは声明でP320の訴訟は金目的でありP320はトリガーを引かずに発射は絶対出来ないとか
訴訟で負けたことがないとか書いてるけど、ちょっと同意しかねます
こんな声明を出すほどP320の売り上げが落ちていて中古品が溢れる状況らしい
890: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4739-fuPe [2400:4153:a3c0:d700:*]) 03/10(月)22:12 ID:IPwOl65B0(1) AAS
>>889
P320売上落ちてるのかい！
891(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07ca-hbNm [2001:268:c207:2082:*]) 03/11(火)00:46 ID:3ZB5M1nN0(1) AAS
gunbroker.comだと2025年1月の時点では相変わらずP365とP320のワンツーだな
//www.gungenius.com/top-selling/
さてこれがどう変わるのか
※上のurlは米国外からのトラフィックを絞ってる模様。心眼で空きを見切るか渡米するか米国からのふりするかしてくだせぇｗ
892: 警備員[Lv.95][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Lz9M [42.146.35.42]) 03/11(火)10:57 ID:kI1bHfVC0(1) AAS
グロックも社長が若い奥さんに変わったそうだから、これからどうなることか
893: 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/11(火)11:17 ID:wZdKZFJd0(1/5) AAS
>>891
SIGはP226やP365もそうだけどトヨタカローラと一緒で豊富なバリエがあるので売り上げを増量出来るんだよね
セダンの売り上げが落ちてもワゴンやハッチバックの売り上げで一位をキープしたりが可能だったりさ
この点グロックだとモデル名が違うのでG17やG19はL/MやMOSくらいだから、本来バリエであるG45やG47の売り上げは別勘定になるのでその点でも不利
894(1): 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/11(火)11:53 ID:wZdKZFJd0(2/5) AAS
ファンとしては残念だがP320は暴発騒動を受けこれはリコールではなくより安全性を高める自主的なアップグレードという説明に終始したその姿勢が問われているのを肝に銘じたほうが良いと思う
この修正前ではトリガーの質量が大きいため落下の衝撃でトリガーが引かれ発砲する可能性を排除する軽量トリガーに変更したはず
なのにIGの弁護士が無能なのか知らないが声明を発表する前によくチェックするべきだった
895: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4716-BqGa [2400:2411:f80:9100:*]) 03/11(火)17:41 ID:2vosGTvW0(1) AAS
まあP320は登場当初空気で相手にされてなかったものが米軍制式採用でいきなり風向き変わったからねえ
SIGも風に乗ってというか調子に乗って、バリエ展開しまくったし
本来の製品評価や需要に基づいたものではない突発的な特需現象だから、手にしてもあっさり手放す購入者が少なからずいるのは違和感はないな
映画人気で売れまくったPPKやM29みたいに
まあ売れてるけど(から)中古市場のタマも多め、みたいなもんでもあるだろ
896(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-hbNm [2001:268:c20d:7b2:*]) 03/11(火)17:42 ID:VCHrHnw00(1/4) AAS
>>894
完全な想像だけどあのタイミングでリコールは米軍との関係で無理だったのでは。やると米軍担当者の立場悪くなるとか議会に責任追及されるとかありそうな気が
ボランティアアップグレードのトリガーの軽量化いまいちわかってない。トリガーバーは変わってないから質量バランスを調整したののだろうか。ディスコネクターの追加(なかったんかい!)はびっくりした
897(1): 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/11(火)18:41 ID:wZdKZFJd0(3/5) AAS
>>896
いやそれはどうだろう
2017年1月に採用されたけれど運用試験評価において落下テストに不合格で採用後にトリガーの軽量化等の修正が加えられたので
問題が発覚したのが採用後なのでリコール云々関係なく評価テストが適正だったかとう追及はされる恐れはあったでしょう
898: 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/11(火)18:43 ID:wZdKZFJd0(4/5) AAS
> 評価テストが適正だった
これは採用後ではなくグロックとの最終評価テストです
899(1): 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-hbNm [2001:268:c20d:7b2:*]) 03/11(火)20:39 ID:VCHrHnw00(2/4) AAS
>>897
>運用試験評価において落下テストに不合格
これ良ければソースぷりーず
これによると米軍が実施したTOP 3-2-045テスト(ドロップテスト含む)には合格したけどトリガー強化をSIGが提案したとSIGのエンジニアは主張してる
//soldiersystems.net/2017/08/08/sig-sauer-acknowledges-p320-trigger-issues-with-30deg-drop-m17-mhs-unaffected-announces-voluntary-p320-upgrade/
900(2): 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/11(火)22:08 ID:wZdKZFJd0(5/5) AAS
>>899
外部ﾘﾝｸ[pdf]:archive.md
これwikiのFY17 ARMY PROGRAMSXM17/XM18 MHSのアーカイブなんだけど2ページ目に
During drop testing in which an empty primed cartridge wasinserted, the striker struck the primer causing a discharge. TheArmy directed SIG SAUER to develop an ECP to correct thisdeficiency. SIG SAUER modified the trigger mechanism toeliminate this deficiency. Subsequent testing validated thatthis ECP corrected the deficiency and the pistol no longer firedwhen dropped.
とあります
901: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-hbNm [2001:268:c20d:7b2:*]) 03/11(火)22:16 ID:VCHrHnw00(3/4) AAS
>>900
ありがとうございます。お手数かけました
902: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-hbNm [2001:268:c20d:7b2:*]) 03/11(火)22:55 ID:VCHrHnw00(4/4) AAS
>>900
どうして運用テストで30度の角度で落下させたんでしょうね。標準のテストTOP3-2-45だと45度なのに
SIG側がゲロったのかしらん?謎だ
903: 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df06-Ax8v [123.0.71.10]) [Sage] 03/12(水)18:50 ID:KTao6bvw0(1) AAS
P320なんかハンマーコックしたワルサーP38をそのままホルスターに入れてるのと同じだろ。
安全なわけがあるかw
904: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-fuPe [240a:61:6273:bce7:*]) 03/12(水)19:00 ID:A6HL6mJX0(1) AAS
グロックで良かったんじゃないかなあ
905: 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/12(水)21:47 ID:V67hm7rY0(1) AAS
thefirearmblog.com/blog/idex-2025-new-p24-pistols-from-slovakia-are-coming-to-the-us-44819947
アブダビの軍事見本市でようやくP24の続報が報じられた
現在ATFの承認段階でまもなく米民間販売が開始されるらしいので楽しみ
906: 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-GFHi [153.229.110.237]) 03/12(水)23:20 ID:NBv/Nj0g0(1) AAS
軍人も警官も民間人もP365で十分や
907(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-hbNm [2001:268:c20a:a16d:*]) 03/13(木)16:55 ID:hYq0aCIy0(1) AAS
一つの本体(FCU)でマイクロコンパクト3.1inバレル10連から準フルサイズ4.3inバレル17連までカバー。純正で21連拡張マグまで
軍やLEにも調達時とかメリットありそうなんだけど採用数増えないなP365。採用したとこもP320の予備とか多いし。残念
908(1): 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/13(木)19:41 ID:yUXoipis0(1/5) AAS
>>907
サービスピストルには薄さは求められていないのでメリットが無いんでしょう
コスﾄ、耐久性、コントロール性能、軽量さでG17/G19クラスと比べ特に秀でているのは軽さだけでしょうし
LE用では弾速重視の傾向があるのでXマクロでも短銃身すぎるはず
未だにグロックが好まれるのはマガジン含めたトータルコストに加えトリガーが軽すぎず安全性がプルーフされているのに連射性が高く
太いデメリットはあるもののコンクリに落としてもまず壊れないタフなマガジンが大きいのでしょう
909: 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/13(木)20:00 ID:yUXoipis0(2/5) AAS
グロックマグといえばスタッカートHDが売りのグロックマグではホールドオープンしないという報告が相次いでいて
割高な銃本体を考えるとグリップセフティレスに魅力を感じないなら買いではないとも言われてますね
910(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-hbNm [2001:268:c20f:8a51:*]) 03/13(木)22:03 ID:7PquGyG30(1/2) AAS
>>908
むーん対Gだと薄いつか細い方が手の大きさに合わせ易いんじゃなかろか。そして同じ17連でG17よりP365のが何故か高さが低い
i.imgur.com/iKpDPRC.jpg
バレルはFUSEで4.3インチになってG19より長くなった。分解時の空撃ちを嫌う組織はそこそこあると思われる(ヒヤリハット防止)とかが思いつくとこです
まー多分SIGがP320メインな売り方をしてるし米軍採用は売りやすいからだろうなとか思ったりもしまする
911(1): 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/13(木)22:16 ID:yUXoipis0(3/5) AAS
>>910
非コンプモデルでG117/19よりマズルの戻りが早いと言う話がありますか？
グロックはローボアに加え一部で不評のグリップアングルが速射に有利な点ですよね
握りやすいということはリコイルがバックストラックの攻撃性が高いので痛し痒しなんですよね
まして軽量な銃ではより快適に撃てるのはグリップは太いほうがマイルドになるはずです
繰り返しますが短銃身モデルはより長いモデルに比べ信頼性が低い傾向にあるのも重要ですよ
912(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-hbNm [2001:268:c20f:8a51:*]) 03/13(木)22:27 ID:7PquGyG30(2/2) AAS
>>911
細いのを太くするのは比較的容易だけど太いのを細くするのは難しいかなと。軽いのを重くするのも
>短銃身モデルはより長いモデルに比べ信頼性が低い傾向にある
とすると
G17>P365FUSE>G19
と言う事ですか
913(1): 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4739-fuPe [2400:4153:a3c0:d700:*]) 03/13(木)22:52 ID:1raDoaUk0(1) AAS
米軍トライアルでフルサイズのP320とやり合ったのはコンパクトスライドのG19MOSだった事を考えると銃身長はあまり関係無いのでは？
914: 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/13(木)23:20 ID:yUXoipis0(4/5) AAS
>>912
G19とは同等と思います、無論握りやすさは重要ですが近年身長制限を撤廃したNYPDであっても
アカデミーに入るには制限時間内にトリガーを利き手で16回、逆で15回引かねばならなず
身長制限はないもののグロックすらも扱えないのでは職務に支障をきたすと判断してるのかもしれません
915(3): 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/13(木)23:56 ID:yUXoipis0(5/5) AAS
>>913
MHSの要件をSIGとは違い苦肉の策で一つで達成しようとしてG19にしたという説がありますね
グロックがテストが完了していないと訴えていたけどMHSテストは最後まで行われずテストは基本G17で行われG18は500発しか行われなかった
このことからもその差は大きくないにせよフルサイズ優位というのはゆるぎない事実でしょう
軍隊と違い警官の拳銃はプライマリなのでたとえ初速や信頼性の向上が少ない差であるとしても携帯性を天秤にかけてもフルサイズを選ぶ人は少なくないそうです
916: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4739-fuPe [2400:4153:a3c0:d700:*]) 03/14(金)00:01 ID:z4RQJTDl0(1) AAS
>>915
G17、G19、M17を支給されて使った経験のあるグリーンベレー隊員はG17が一番良かったと言ってたそうだし。
917: 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ e710-v3qt [118.9.6.4]) 03/14(金)00:03 ID:ICJ1uqba0(1) AAS
>>915
> 基本G17で行われG18は500発しか行われなかった
あわわ文脈でわかるとは思うけどこれはM17とM18です
918: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ df06-Ax8v [123.0.71.10]) [Sage] 03/15(土)07:18 ID:mCOxLhBU0(1) AAS
MHSの軍用のメリットって樹脂フレームが破損した時に修理しやすい、ぐらいしか思い浮かばん。
919: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4739-fuPe [2400:4153:a3c0:d700:*]) 03/15(土)09:36 ID:CE5OOgOD0(1) AAS
>>915
G34やG17L(時々限定生産してるらしい)をデューティーガンとして携帯してる警官もいるそうだ。
G17LだったらダットサイトやライトとUSWストック付けて携帯でも良いかもね。100m以内なら狙撃も出来るかも知れん。嵩張るけど。
920: 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 4710-cR8t [118.9.6.4]) 03/17(月)10:06 ID:BbSZYw/x0(1) AAS
P320には閉鎖直前位置でトリガーが引けてしまい爆発したという報告が競技等で相次いでいるそう
SIGと仲の良いグレイガンズはこれをオーバーチャージなどによる事故であるとしているけど
youtu.be/OgqNyva-qPU?t=308
元グレイガンズ社員で現H&Kアーマラーの人の検証動画を見るにどうやらそれはおこりうるようです
sigtalk.com/threads/p320s-firing-out-of-battery.437371/
昔グロックの40SW口径の薬室がフルサポートいていないと危険視されたけど実はP320もフルサポートされてないので、これも被害を拡大してる可能性あり
特に競技用X5はライトロード用リコイルSPで閉鎖不良を起こしやすいらしい
省3
921: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a291-2aIH [2001:268:c213:a1a2:*]) 03/18(火)08:30 ID:RF3sfnTt0(1) AAS
エジェクターを交換可能にするかどうか?
シャーシシステムのシェル?をシートメタルのプレスで作ると一体成型にしたくなるのかもしれない。スプリングフィールドのエシュロンも一体成型だった。
一方切削加工と思われるH&K USAのCC9は別パーツ、FN HiPerも同様に見える
ちょっと意外な事に恐らく切削加工のP365が一体成型だった。なんか単なる出っ張りな感じ。こんなんでいいのか
//www.sharkcoasttactical.com/wp-content/uploads/2021/11/8900164_11.jpg
まあパーツ点数を抑えるには一体成型が良いのかもしれないけどむーん
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