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【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 (1001ﾚｽ)
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
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462: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 22:39:55.55 ID:??? >>459 うんとなぁ、小隊に榴弾砲１門は無理というか非効率極まりないけど、中隊に４門なり５門だったら普通にあるわけよ あとそれぞれの特徴を乱暴にまとめると 発射速度 弾威力（制圧面積） 射撃精度 射程 主な照準方式 リアクションタイム 戦車砲 大 小 高 小 直接照準 小 榴弾砲 小（持続） 大 中〜低 大 間接照準 大 重迫撃砲 大 中 低 中 間接照準 中（比較的小） （※技術革新により予告無く変更される場合があります） 普通科が何を求めるかをイメージしとくれ、自分は自走榴弾砲を普通科小隊に一門とかは止めとけと言いたいだけだからな 歩兵に火力を与えてやりたいというのはわかるから、迫か戦車つけてやれと まぁ、一応言っとくと対抗部隊の運用も一部そんな感じだとか＞野砲の直接照準による直協 砲兵の射撃について分かりやすい所は無いかねー 思い出したので付け加えると、落角が浅いとき（水平に近く撃ち出した時）破片効果がかなり悪くなったりする http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/462
463: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 22:43:26.59 ID:??? >>461 榴弾砲は特科にまとめるが不満なのか… ちなみに最近は師団の持つ榴弾砲重迫を全部師団特科隊としてまとめる動きがあるとか これも門数少ないから効率的運用しないとどうしようもないからだが いま特科連隊がいくつ生き残ってるか調べるのが怖いわ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/463
464: 460 [sage] 2011/07/22(金) 22:47:10.32 ID:??? >461 何か誤解されてるようだが、>460で書いたのは、 * 普通科連隊 ** 普通科中隊×4 ** 迫撃砲中隊 ** 機動戦闘車中隊 って感じの編制案だからねw もちろんこの場合、連隊長の判断で、迫撃砲中隊も機動戦闘車中隊も分割して、 各普通科中隊に配属することが可能となるけれども。 ただそれよりは、普通科連隊が、重迫撃砲による間接射撃能力と機動戦闘車による 直接射撃能力を獲得することで、RCTを組まずとも作戦単位として活動できるようになる、 という作戦術レベルのメリットのほうを重視したい。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/464
465: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 22:53:56.18 ID:??? なにしろ火砲定数が400門ぽっちだもんなぁ。 師団特科の主力が重迫になる日も近い。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/465
466: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 23:00:23.91 ID:??? DSは120mm迫撃砲RT、 GSは155mm榴弾砲（FH70 or 99式SPH） という時代がすぐそこまで来ているのかもなあ。 そしたら差別化のため、普通科連隊の迫撃砲中隊は米軍のM120 （MO120RTより軽いが短射程の滑腔砲）に装備変更させられたりしてw http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/466
467: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 23:00:29.07 ID:??? 兵数すら少ないのに、火砲まで少ないのはよろしくない 火砲など千単位であるべきだと思うんだがな 空戦力を砲兵の代わりにしようなんて、米軍でさえ本気じゃないだろうに http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/467
468: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/22(金) 23:34:02.34 ID:??? ﾁｭﾘﾊﾟﾝは迫撃砲だけど火砲に入るんだろうか？ｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/468
469: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/23(土) 11:03:18.70 ID:??? 今でも火砲に対する人員が足りないよな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/469
470: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 [sage] 2011/07/23(土) 17:10:30.69 ID:??? 400門に減らされるなら15榴は集中運用の為にかき集めて かわりに普通科の火力支援はRTに加えNEMOもどきであろうと予想する軽量戦闘車でするって感じなんじゃないかな？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/470
471: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/23(土) 18:48:06.98 ID:??? なんで火砲と戦車を同数にするんだろうね。６００両に減らされたときもそうだった。 全然合理性がないのにな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/471
472: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/23(土) 20:07:51.27 ID:??? >>469 だいぶ前のNHKで、広場にFH70ならべて 担当隊員数の不足を示した映像があったな ありゃ大がかりだけどたいへん判りやすかった http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/472
473: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/23(土) 22:22:15.96 ID:??? >>471 政府「だって良くわかんないんだもんっ☆」 自民党も民主党も、どうも陸戦と陸戦における火力と装甲の重要さが分かっていない 戦史とか勉強しないのかね、政治家って http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/473
474: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/23(土) 23:09:26.36 ID:??? 戦争を勉強するのは禁止ですキーーーー！ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/474
475: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/24(日) 03:17:21.52 ID:??? 空母からＢ５２が飛び立つのですキィイー！ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/475
476: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/24(日) 11:41:01.41 ID:??? 戦争の歴史はわくわくするほど面白い 一方、平和は読んでもつまらない という言葉を知らんのかね 戦争を省いた歴史など、技術・政治・社会体制・風俗・経済の変遷しか無い それに興味を持って歴史学に取り組むのは最低限、俺レベルの変態にならねば無理だ それに、そういう物すら戦争と密接に関わっているしな 戦争を知らずに歴史の何を学べるというんだ 歴史から何も学んでいない政治家など論外だろうに http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/476
477: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/24(日) 20:43:54.46 ID:??? >>476 樋口隆晴氏も軍事的視点が欠けているといっているね。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/477
478: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/24(日) 22:27:55.05 ID:??? 分からないなら専門家に任せればいいのにねぇ。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/478
479: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/24(日) 22:35:16.92 ID:??? まったくです。 前田哲男さんとか神浦さんとか小川さんとか清谷さんといった 政治家にコネがある専門家に任せれば安心ですね。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/479
480: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2011/07/24(日) 23:14:56.65 ID:??? >>479 他のはともかく、神浦さんが仰っられた誤信託は(逆にすれば)間違いないぞｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/480
481: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/25(月) 09:24:28.19 ID:??? 「歴史から学べるのは、人類は歴史から何も学ばないということのみ」という名言があってだな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/481
482: 名無し三等兵 [sage] 2011/07/25(月) 19:08:58.06 ID:??? 言った本人が既に反証のような気がするんだが。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/482
483: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/07(日) 05:53:15.20 ID:??? ロシア、ムスタ-S 152mm自走榴弾砲を574両導入 http://www.lenta.ru/news/2011/08/01/iskander/ ブルガーコフ国防次官の発言。2010年には36両が導入済み。 ほか、イスカンデル短距離弾道弾を120両、コルネットATM発射機180基 と車両360両も調達される計画とのこと http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/483
484: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 08:29:42.70 ID:??? ルーシ＝火砲よね http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/484
485: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 09:19:03.65 ID:??? >>483 574両…良いなぁ… http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/485
486: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 14:18:55.41 ID:??? 最近ロシア軍が急激に近代化を進めてるな。西側のように非対称戦争ではなく正規戦争向けの装備を調達してるのもおもしろい http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/486
487: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 15:12:16.07 ID:??? 市街地で平気で野戦をやれる国だからな＞ロシア ベルリン戦の如く、ビルに立てこもった敵はビルごと重砲で 撃ち抜くだなんて戦法を真似できる先進国はそうは無い。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/487
488: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 15:14:14.99 ID:??? 軍事は政治の延長とは言え、非対称戦というものがいかに政治的側面が強いかということですな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/488
489: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 22:50:18.99 ID:??? 2011年版防衛白書読んでみ。 ロシアの防衛費の伸びが恐ろしいことになってる。中国以上だよ。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/489
490: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/08(月) 22:56:52.95 ID:??? 第３章４節の３な。 防衛費の各国との比較ってとこ。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/490
491: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/09(火) 00:13:53.84 ID:??? 日本は今の倍必要 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/491
492: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/09(火) 03:14:20.03 ID:??? MLRSはまだ有効ではあるが 今のうちに廉価版の国産化に着手しておかないと・・・ しかしその前に先進軽量砲も欲しいし どうせならトラックに乗せたいし ああどうしましょどうしましょ 埋蔵金でも掘るか http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/492
493: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/09(火) 20:51:44.27 ID:??? 遊就館でモスボール中の八九式十五糎加農と九六式十五糎榴弾砲を復帰させるしかないな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/493
494: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/10(水) 02:20:39.57 ID:??? 土浦で八九式戦車が復旧されたので 戦車の調達数を一台減らすことにします。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/494
495: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/12(金) 00:47:07.74 ID:??? ついでに三式中戦車もレストアして03式戦車として制式制定しなおすか http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/495
496: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/12(金) 19:50:15.67 ID:??? 四式中戦車も引き揚げるか･･･ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/496
497: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/13(土) 06:58:20.23 ID:??? 中国人民革命軍事博物館に大量に現存してる火砲を逆輸入するか。 四五式二十四糎榴弾砲と機動九〇式野砲だけでも美味しいな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/497
498: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 10:20:39.30 ID:??? 自衛隊の迫撃小隊って 4〜6門編成で 半分くらいの中隊につくのか？ ぶっちゃけ迫撃砲のほうが自走砲よりつかえるよね。 自走砲ってつかえるの？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/498
499: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 10:37:31.27 ID:??? >>498 TPO http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/499
500: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 10:42:48.74 ID:??? >>498 目の前200メートルに砲弾落としてくれで安心できないのが迫撃砲 まあ安心できるのが榴弾砲 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/500
501: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 11:55:34.15 ID:??? 榴弾砲ってそんな近距離の目標に撃てるのか？そういう任務は迫撃砲のほうがいいのでは http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/501
502: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 12:03:46.82 ID:??? >>501 撃てるけどそういう意味じゃないでしょ。 前線の部隊が「俺たちの前方200メートルに砲弾落としてくれ」という依頼をするってことかと。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/502
503: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 12:35:38.41 ID:??? >>502 つ突撃支援射撃 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/503
504: 503 [sage] 2011/08/16(火) 12:40:21.57 ID:??? >>502 あ、わかってるようだったな、申し訳ない あと防御痔の事前設定された弾幕でも榴弾砲は狭く範囲を設定できるが、迫撃砲は基本的により大きくなる 発射砲と弾着点との距離が同じだった場合に限るが http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/504
505: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 13:38:36.00 ID:??? 突撃支援射撃での許容損耗率どうだったかな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/505
506: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 13:57:54.51 ID:??? >>505 陸自だと１/１００か５/１００かを中隊長が決める。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/506
507: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 14:12:25.66 ID:??? 中隊長＜よくわかんないけど多い方が強そうなんで100/100を目指してくれ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/507
508: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 14:22:56.97 ID:??? >>507 FO＜小隊長達の自己位置標定がテキトーなんで無理です http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/508
509: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 16:08:44.79 ID:??? >>506 あれ？そんなもんだっけ？ もっと死ぬと思ってた 普通科から人殺しとよく言われたもんだ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/509
510: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 16:17:23.67 ID:??? >>507 １００/１００だと１００人が１００人とも味方の砲弾に当たるということですｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/510
511: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 16:26:39.90 ID:??? >>509 近迫距離によるよ。 １０Ｈだと着弾点から８５ｍで負傷公算が１/１００、４９ｍで５/１００、４１ｍで１０/１００だって。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/511
512: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 16:57:20.74 ID:??? >>511 数字を…退役してるからいいか http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/512
513: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 17:59:44.13 ID:??? 皆さん、ここにある数字はソースも何もない、 無根拠なものですよ。 無暗に信じたり、他スレに貼ったりしちゃ駄目ですよ。 はい。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/513
514: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 20:00:49.94 ID:??? >>511 10Hだから良いか・・・ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/514
515: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 22:41:40.46 ID:??? ドアホ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/515
516: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 22:42:19.71 ID:??? ドアラ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/516
517: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 23:29:18.43 ID:??? ドアラなら良いか・・・ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/517
518: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/16(火) 23:48:30.46 ID:??? どなたか中日ドラゴンズに火力支援してくださる方はいらっしゃいませんか…；； http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/518
519: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 09:17:37.38 ID:??? 増せ引け50以内だとかなりビビる http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/519
520: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 13:32:57.90 ID:??? >>518 この場合火砲は不適当だな。 ベースに地雷でも埋めておくといいと思うよ！ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/520
521: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 17:17:54.86 ID:??? >突撃支援射撃 そんな使い方はせんわJKって言われるだろうけど、誘導迫弾は？ そう言えば15榴砲弾でも誘導迫砲弾より安いんかな、やっぱ？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/521
522: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 17:24:59.70 ID:??? 誘導部が本体で、爆弾や砲弾はオマケというくらい値段が変わるお http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/522
523: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 17:29:18.54 ID:??? まあだからというか、基本的にはよりデカイ砲弾や爆弾に取り付けたほうがオトクにはなるよね 兵站が許してくれるなら、という条件は付くけど http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/523
524: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/17(水) 23:02:41.26 ID:??? ぶっちゃけ20cm榴の弾を誘導弾にして、たっかいMLRSのミサイルの補助でもすれば良いのに、とか思わなくも。 エクスカリバーみたいに羽根つければ射程も多少は伸びるし。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/524
525: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 09:15:02.34 ID:??? >511 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:近迫距離と負傷公算 米軍の奴なら数字は公開されてる模様。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/525
526: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 09:53:38.26 ID:??? >>525 見れない http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/526
527: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 09:59:19.12 ID:??? >526 http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E8%BF%91%E8%BF%AB%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E3%81%A8%E8%B2%A0%E5%82%B7%E5%85%AC%E7%AE%97 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/527
528: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 11:09:23.36 ID:??? MLRSって自走砲じゃないの？ 自走砲400門に換算されてない。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/528
529: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 11:21:05.66 ID:??? ミサイル SSM 6連隊(今知らんが装備枠は6以上4〜7で調整) MLRS 3隊(アメ6大隊相当) 155ミリ 99式 1〜2大隊 FH70 4〜6大隊 うろおぼえ 重迫撃中隊 20〜30中隊 あと中迫撃砲 100個小隊 外国だと120ミリは自走砲ないし、牽引ほうと同じあつかいもされるけど、 戦力、火力の規模は自走砲100門に匹敵するくらいある。 沿岸じゃなくて内地で使う自走砲が400門 支援の重迫が300門 市街の中迫が600門 普通科戦闘要員が15000〜20000弱人しかいないのに 自走砲、迫撃要員が多分普通に20000人以上あるのは異常。 よりハイブリッドな砲などに変えれば(しんSSM、しん自走砲) 10000〜15000人に減るだろう。 どうも自走砲も従来の1師団100門以上 1中隊24門以上を→18門→12門→重迫まぜて12門 にしただけで、ハイブリッド重迫にかえただけ。 それこそ、1200門＋MLRS＋重迫300門＋SSMなんか 世界でマジでこれ何番目だ？くらいの大規模砲編成だったんだけど。 要員が普通に25000以上いったんじゃないか？マジで予備役でも超過だよね。くらい持ってた。 多分自走砲だけなら、規模、運用人数が自走砲2000門のドイツこえれたんじゃないのかと http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/529
530: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 11:25:49.52 ID:??? 小文字死ね http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/530
531: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 11:32:41.57 ID:??? >>527 ありがとう( ´∀｀) http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/531
532: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 13:12:02.07 ID:??? >>528 大綱は目標 現保有数とは一致しないぞ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/532
533: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 14:17:18.23 ID:??? >>527 米軍は距離とっているんだね http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/533
534: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 22:03:03.48 ID:??? 自民も民主も防衛大綱糞だろ たいしてコストの掛からない火砲の定数が減らされるってどういう事なの？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/534
535: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/18(木) 22:05:48.86 ID:??? 陸自のドクトリンは、人件費の高さと防衛大綱別表の制約による人員不足、 陸空の航空戦力の不足などを、火砲の数と火力で圧倒する事で補う事になっている。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/535
536: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/19(金) 07:41:35.62 ID:??? アレッて 重火力偏重主義 道路うまるから装甲車イラナイ。 そもそもヘタな装甲車だと火砲の的 から装甲車があんまないんだよね。そもそも、装甲車なんて平原でもないと使いきれないよね。 むしろ、半径5kmに道路が数十本あるが、その表面せきは半径の5パーセントで しかも狭いとなると、迫撃砲の的になってしまう。だから 歩兵まで含めて伏撃して、火力陣地ってのが多分自衛隊の陣 だから装甲車だともろくていらないのだろう。 自走砲ってのは十分装甲を殺傷できる火力があるのだな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/536
537: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/19(金) 10:12:12.66 ID:??? 日本語で頼む http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/537
538: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/19(金) 11:00:26.20 ID:??? >>537 触るな！こいつは小文字だぞ！！ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/538
539: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/20(土) 02:29:55.06 ID:??? 小文字は知的障害者です http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/539
540: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/20(土) 03:28:58.31 ID:??? 文章全体からにじみ出る「頭の悪さ」というのは 隠しようがないのですね http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/540
541: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/21(日) 19:09:32.11 ID:??? http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931052.jpg これが欲しいのだけど今おいくら？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/541
542: 名無し三等兵 [sage] 2011/08/21(日) 22:45:06.81 ID:??? 個人じゃ買えないと思うよ？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/542
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