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【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ (1002ﾚｽ)
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
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730: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 08:52:06.83 単身で現場に突っ込ませる会社はやばいな 遵法意識が少しでもあれば指揮命令権をクリアするために数人のグループを押し込み、 リーダー役が指示をするという体を取る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/730
731: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 14:02:58.40 >>728 >>727をよく読もう グレーな面があるでは無く、黒に近いグレーだ 実際、違法の温存 労働局はホワイトカラー職には、あまり立ち入らないから、露呈しないだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/731
732: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 19:57:06.63 それにしても、この クビになっても簡単にホカへ行けるっての、なんとかならんもんかねぇ？ 頭を使う仕事なのに、頭の悪いやつばっかり応募してくる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/732
733: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 20:12:19.59 お前も頭使って考えてみろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/733
734: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 20:22:26.78 おれが頭使うのはあくまでも技術面なんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/734
735: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 20:47:47.11 具体的にどんな頭の悪さ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/735
736: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 20:58:54.72 Ruby on Railsのスクール通うならどこがおすすめ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/736
737: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 21:24:26.68 簡単に受かるのを簡単にこなせるものと 勘違いするような頭の悪さ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/737
738: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 21:33:51.85 自分の顔が気持ち悪くて吐きそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/738
739: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 22:14:17.31 未経験者30後半で応募してきた人で、github的なものを独学で作ってみました（実際にそれっぽく動く）、って人がいたけどすごい優秀だったなあ。 スクールとかいかなくても、サービスひとつふたつ、作ってみるだけでも今は歓迎されると思うんだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/739
740: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 02:21:43.85 ドットインストールとかProgateって独学に入ると思う？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/740
741: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 02:43:05.40 人によるんじゃない？ 通信講座と独学の線引きの違いで変わると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/741
742: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 02:44:48.58 逆にあれで何か技術や知識が身につくと思うか？ 意味がないとは言わないけどあれで身につく知識なんて2時間の実務でお釣りが来る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/742
743: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 03:54:57.37 >>736 どこでも一緒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/743
744: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 07:01:30.69 型付きの言語に回帰してきてるのにruby進めるとかお前ら鬼畜だな あとフレームワークなんて他ので応用しにくいものを学ぶならオワコンのrailsはやめとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/744
745: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 07:12:46.92 ついでにjavaが仕事で好まれるのは どんな環境でも動くからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/745
746: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 08:54:03.56 >>744 そうなの？ Rubyて働きやすい会社が多いイメージあった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/746
747: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 09:01:23.81 そういうマイナー言語ってベンチャー率が高そうだな。 ベンチャーが悪いとは言わないけど、なにしろスグに潰れるもんだから・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/747
748: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 09:24:20.85 >>745 別の言語でも全然ある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/748
749: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 09:36:10.64 型付きの言語に回帰って言ってもそれ型推論のことでしょ？ 書く方はどうせ今までと同じ動的型付けとして書くじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/749
750: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 09:54:19.90 型付きの言語に回帰ねぇ・・・ 型なしの言語は簡単を売りにして１４万円ばっかり雇っちゃって 結果としてはひどいものだったのだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/750
751: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 09:55:49.93 バグを生むのも簡単だからそりゃあもうひどいもんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/751
752: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 10:49:54.23 >>731 >>728です 黒に近いグレーでも 稼げるから個人的には良いかと思います 職場環境が良いなら問題ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/752
753: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 11:00:15.36 稼げりゃいいならハケンのほうが稼げるよ。 さらには、そのハケンの営業マンはもっと稼げるという噂。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/753
754: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 11:21:51.61 クレジットカードの中身が勝手に漏れていたからオンラインの学習は避けた方がいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/754
755: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 12:34:56.25 コンテナで動かせば、逆にこの環境でしか動かない、っていう言語の方が少数なのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/755
756: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 12:47:47.51 かなり亀レスだけど>>135です。 派遣じゃなくて田舎の町工場の正社員なので面接行きまくって自社開発+客先の会社に内定貰えました。 javaとSQLとかやるみたいですが面接時にpythonでプログラム書いてて楽しいか聞かれて実際にすごく楽しいので楽しいと答えた以外はすごくあっさり終わったから落ちたと思ってましたw 早ければ来月からですがこれからも勉強続けて頑張っていきたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/756
757: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:31:38.45 >>755 Linuxで作ったコンテナはWindowsとか他では使えないんだけど その辺わかって言ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/757
758: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:35:58.79 >>749 intをstringに代入してみれば？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/758
759: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:37:59.03 >>748 今は全然あっても一番最初に天下とったjavaがメジャーなんだよねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/759
760: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:39:32.61 >>746 プログラミングわからない奴が多いけど簡単にサイト作りたい奴らが最初に選ぶのがルビーアンドレイルズ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/760
761: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 14:43:01.43 >>710 です。 本当に初歩的な質問なんですがMacを買う方がいいんでしょうか？スペックとかも良くわからなくて... 勉強するだけなら別に大したことないパソコンでも大丈夫なんでしょうか？ 大きな買い物になりそうなので悩んでいます... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/761
762: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:44:42.42 >>756 おめ くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw 一つアドバイスをするなら糞使えなそうに見える社員でもお前より全然仕事できるから見た目で判断するのはやめとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/762
763: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:49:23.90 >>756 >>762のバカが書いていることは気にするな ＞ くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw 言語は何をやっても楽しい、というぐらいが プログラマに向いている。 ＞＞762のような馬鹿が最も自信過剰のバカで まわりに迷惑をかけて足をひっぱっているが 「おれ天才！」と思ってるクズの馬鹿の嘘つきｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/763
764: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 14:59:28.66 それよりも近い将来東京への転勤が控えているから、 今のうちに準備しておくがよい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/764
765: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 15:23:52.35 まずは客先面接に受からな。 自社待機の針のムシロは嫌じゃろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/765
766: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 15:41:02.76 FORTRANを業務に使うことってありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/766
767: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 16:53:11.04 >>761 Web系の開発用途？ スペックについては、 HTML/CSS + JS + で、RubyとかPがつく言語での開発をJetbrainのIDEで考えると、まあ最低 RAM 8GB はないと厳しいかな。 OSについては、あまり今はイメージできないかもだけど、Macには自分でセットアップしなくてもSystemの環境を使えるというアドバンテージが初心者にとってはあるかも。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/767
768: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 17:49:26.85 楽しい言語とは？ 感覚さえ理解できない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/768
769: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 18:56:43.54 ワイは楽しい言語ってのはないけど 書いて思った通りに動いてるのを見るのが楽しい 予期せぬ所で止まったりするの腹たつしバグ修正は嫌い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/769
770: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 19:15:39.47 >>761 メモリ８以上は必須 Windowsならプロは必須 ssdは最悪外付けとかできる Macがいいかはどっちでもいい 個人的にはMacの方が楽だけどWindowsの方が楽しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/770
771: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 21:10:17.89 winあぷで わんどらいぶ開いて重くなる シャットダウン時にわんどらいぶ開いて帰れない ういんどーずたのしー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/771
772: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 21:56:22.15 >>766 古から続く金融かな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/772
773: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:13:11.76 地方住み貯金10万の高卒26歳フリーターなんだがもう後が無いよな 一応JavascriptでRPGツクールのスクリプト書いたり、GoogleとにらめっこしながらUnityで簡単なRPG作るくらいはできるんだが 今更東京で就活して仕事もらえるのかもわからんし、そもそも上京する金がねぇ 研修ありの求人に応募するか、まず派遣でもバイトでもなんでもいいから飛び込むか、もう少しフリーターしながらJavaとかPythonとか独学するか 現場の雰囲気がさっぱりわからんから悩んでる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/773
774: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:29:19.04 地方住みでわざわざプログラマー目指す必要あるかなぁ 普通の仕事で働きつつプログラミングを趣味にすればいいじゃない プログラミング自体は一生楽しめる趣味だと思うよ 自分はSIerだけど土日は趣味でマイコン基板設計してコード書いてる 仕事とは全く重ならないけど趣味だから楽しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/774
775: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:39:22.27 現場レベルの技術を身に着けたい場合は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/775
776: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:41:14.74 プログラミングやってて地方がダメとか目の前のハードにしか書いてないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/776
777: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:44:17.83 趣味なら現場レベルの技術なんて必要ないでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/777
778: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:45:26.69 >>773 現場は山ほどあるから、どうしても無理そうなら営業に言うなり会社辞めるなりして変えれば良いよ 逆に無理だと主張できないと食い物にされるけど 注意すべきなのはそれぐらいで、今すぐ応募し始めても全然いけると思うけどなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/778
779: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 01:19:43.06 >>773 上京して面接受けて受かったら部屋借りて、ができる金がまずないとね 地方がどこか知らないが仕事がなくてどうしようもないくらいの田舎なら金なんとかして東京に来ることだね 自分の人生どうしたいのか自分で考えて 26なら未経験でも全然仕事あるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/779
780: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 01:28:42.48 >>773 ああ773は東京に来るのはもう決めてるのか 仕事はどこも入ってみないと分からないよ 面接行って周りの人が誠実そうで自分が成長できそうな会社があったらそれがご縁だと思って入ってみればいい 26なら正社員すすめるけど、フィーリングとかタイミングで決めてもいい 正解はひとつじゃないし合わなきゃ変えればいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/780
781: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 01:33:15.60 未経験でweb系に転職した方がいいのかある程度学んで(プロゲートとかスクール)転職活動した方がいいの？ 今地方で東京に出るつもり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/781
782: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 01:38:55.29 未経験からだとスクール経由の転職が無難 未経験可の企業はロクなところがない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/782
783: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 04:03:50.94 >>781 学校で学ぶことは仕事では役に立たないが、就職の時に参考になる情報が有益だ だから、十代か二十代前半で金があるならスクールも悪くない 二十代後半なら迷わずクソ会社にでもいいから潜り込め で、寝る間も惜しんでひたすらコードを書く 目標は三十までにそれなりの会社に転職すること あとはダラダラ適当に仕事してれば定年までいられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/783
784: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 06:49:06.04 >>783 それなりの会社か。。 まずはどこでもいいから潜り込むのが大事か！ ありがとうなんかやる気出た！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/784
785: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 07:22:14.27 歳とって未経験なら、先に営業やるほうがいいと思うぞ。 営業ならお客様の声をナマで聞けるんだからさ。 要件定義などの上流工程というのも営業の仕事なんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/785
786: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 08:30:48.61 だらだら仕事おじさん切ってほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/786
787: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 19:19:24.31 どうせもうじきなくなる仕事なんだ だらだらしようぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/787
788: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 19:49:52.23 >>781 スクール行ったほうが就職楽だよ スクール側はどんな無能な奴でも売りつけないと利益でないから必死よ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/788
789: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 19:51:29.80 授業料ふんだくったら終わりだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/789
790: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 20:03:37.67 >>788 ですよね！ スクール経由で就職してから転職が良さそうですね！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/790
791: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 20:44:18.85 斡旋されるかは年齢次第だけど 研修費が浮くのでスクールと提携して送り込んで貰ってる企業も多い つか、スクールは生徒と国（助成金）とSESから金貰えてガッポリだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/791
792: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 20:51:14.01 未経験から学べる会社の選考会で筆記があるような所は、バリバリの理系問題や英語の出題ですか？ spiの勉強だけでは賄えませんか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/792
793: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 21:15:09.96 アルゴリズムとか、設計問題じゃね？ 俺が出会ったことあるのは、乱択アルゴリズムの問題が一回だけだったけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/793
794: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 21:32:23.34 >>773 余裕で後はある。 それくらいの熱意があるなら飛び込んだほうがええよ。 SIerとかで毛嫌いせずにとりあえずやってみたらいい。現場の良し悪しは入ってみないとわからん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/794
795: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 21:48:34.39 >>773 その年齢で初期ステそれなら後がありまくり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/795
796: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 00:25:36.17 マジで頼むから未経験素人は不用意に業界に来ないでくれ 無能をフォローする工数で作業時間が溶けていく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/796
797: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 00:42:54.85 有能が暴走して吹き飛ばしたプロジェクトの後始末でもしてから言え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/797
798: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 00:51:20.06 日本語で頼むわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/798
799: 仕様書無しさん [] 2019/11/26(火) 01:30:24.18 796が一人で背負ってくれるとおっしゃってます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/799
800: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 02:12:14.11 >>796 お前も上司や同僚に同じように思われてるから、少しは他人に優しくなろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/800
801: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 02:20:15.10 >>796さん最初から業界経験者だったんですねぱねぇっす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/801
802: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 03:02:56.69 社畜ってのは生まれた時から業界経験者だからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/802
803: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 03:50:42.26 >>773 東京は職業訓練で無料でJavaとか教えてくれる しかも給付金付きだと月10万貰える。 半年の学校が多い 安いシェアハウス住みながら給付金貰って勉強してる20代とかいた ただ、貯金10万だと、何もできんから100万は貯めたほうがいいかな・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/803
804: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 04:22:43.07 >>803 3ヶ月は生きていける貯金貯めたからその就職支援付きのスクール通うことにする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/804
805: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 10:23:04.54 職安でJavaエンジニアを大量生産してて派遣会社に入ってくる率高い 現役のプログラマーなら知ってるでしょ Java講座とHTML講座で初心者知識つけてやって来るんだが、丸暗記で応用効かない適性ないタイプが1〜2ヶ月で逃亡する繰り返し モノになるのは半分もいないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/805
806: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 10:26:28.78 適性ないタイプは逃亡するか逃亡しない奴は運用やテスターなんかに回される 見た感じ職安から来た人の4割はリタリアして3割は運用テスター行きかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/806
807: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 10:31:15.82 女でまともなプログラマーになった奴見た事ない ただ運用だと良い線いってるかも それはそれで結構な話だ 男で初心者からエンジニアになれるのは勉強熱心でマニアックに追求するタイプが多いかも 好きでやってる奴は伸びる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/807
808: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 11:47:46.67 会社からすりゃ面談通れば客先に放り込めばいい。 通らなけれ捨てればいいだけだからねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/808
809: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 12:07:54.09 >>807 まともって何？ 差別してるだけじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/809
810: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/26(火) 12:26:24.20 最近ツイッター界隈で暴れてるフェミ系の人らはマトモなプログラマーとかにはなれなそう 論理破綻っぷりとか無責任さが凄すぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/810
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