[過去ログ] 大阪近畿の都市計画について語るスレ Part1 (1002レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(2): (滋賀県) 2020/03/14(土) 13:09:46.22 ID:OYoB3K1Q(1) AAS
■祝 2025年 大阪万博開催決定!
大阪及び近畿、並びにその周辺地域の都市計画について語るスレです。
以下の地域へのバッシングはNGです。
<兵庫及び神戸 京都 奈良 和歌山 滋賀 三重 岐阜 愛知及び名古屋 静岡 福井 石川 富山 岡山 香川 徳島>

関連スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part203
2chスレ:develop
神戸の都市計画を語るスレ Part8
2chスレ:develop
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part94
2chスレ:develop
2
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:13:35.81 ID:ZREb/PQe(1/67) AAS
東瀬戸近畿東海北陸メガロポリスでやっていく
3
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:14:28.40 ID:ZREb/PQe(2/67) AAS
中四国九州とも大阪近畿は連携していこう
4
(2): (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:16:28.85 ID:iOw7jdop(1/7) AAS
神戸は田舎
5
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:17:38.48 ID:ZREb/PQe(3/67) AAS
近畿の人も語っていってな
6: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:18:09.39 ID:ZREb/PQe(4/67) AAS
>>4
横浜は田舎
7: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:19:15.28 ID:ZREb/PQe(5/67) AAS
梅田中之島本町は日本一のビル群
8: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:20:05.34 ID:ZREb/PQe(6/67) AAS
三宮元町新開地は新宿レベルの繁華街
9: (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:21:36.93 ID:iOw7jdop(2/7) AAS
神戸の耕地面積13%
横浜は8%もないwww

ビル数も神戸は横浜以下www

主要都道府県(都市)別50m以上の高層ビル数一覧
外部リンク[html]:blog.livedoor...rchives

○横浜市133(296m有り) 
神戸92
名古屋市82(内200m超えが4)←大爆笑ww
10
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:23:29.70 ID:ZREb/PQe(7/67) AAS
100mビルは神戸の勝ち
11
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:24:56.95 ID:ZREb/PQe(8/67) AAS
京都の四条河原町も新宿レベルの繁華街
12
(1): (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:25:16.07 ID:iOw7jdop(3/7) AAS
>>10
それタワマン含んだ数字ね
純粋なオフィスビルは横浜の方が多い
しかも神戸1高いビルはタワマンwww
13: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:26:31.23 ID:ZREb/PQe(9/67) AAS
ひのとりができて大阪と名古屋の連携がさらに増すな
14
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:27:18.62 ID:ZREb/PQe(10/67) AAS
>>12
純粋って何?
横浜は話にならん
15
(1): (SB-Android) 2020/03/14(土) 13:27:55.07 ID:brc2Rjfv(1) AAS
AA省
16: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:28:14.76 ID:ZREb/PQe(11/67) AAS
大阪万博公園に世界最大のアスレチックができる
17: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:28:57.18 ID:ZREb/PQe(12/67) AAS
>>15
都市圏もないところは話にならん
18: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:31:17.27 ID:ZREb/PQe(13/67) AAS
神戸には
明石海峡大橋、メリケンパーク、ポートタワー、有馬温泉、ネスタリゾート
などがある
横浜は何があるん?
19: (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:32:23.51 ID:iOw7jdop(4/7) AAS
>>14
タワマンとオフィスビルの区別もつかないのかw

居住を含まない100mのビル

しかも神戸一高いビルはタワマンで
200m以上のビルもない

耕地面積12%もありイノシシが日常にいる田舎www
20: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:33:40.96 ID:ZREb/PQe(14/67) AAS
あと神戸にはどうぶつ王国、ハーバーランド、王子動物園、須磨水
もある
21: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:34:34.01 ID:ZREb/PQe(15/67) AAS
あと神戸ルミナリエ、神戸コレクションなどイベント豊富
22
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:35:41.12 ID:ZREb/PQe(16/67) AAS
神戸ビーフ、神戸パン、神戸ワイン、神戸スイーツなど名産がある
23: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:37:38.18 ID:ZREb/PQe(17/67) AAS
大阪のりんくうタウンの近くにもアスレチックや公園ができる
楽しみやな
24: (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:37:50.23 ID:iOw7jdop(5/7) AAS
居住を含まない100mのタワマンだらけの神戸www

しかも神戸一高いビルはタワマンで
200m以上のビルもないw

耕地面積12%もありイノシシが日常にいる田舎www
25
(1): (SB-Android) 2020/03/14(土) 13:38:03.54 ID:mOkCDVvc(1/2) AAS
主要都市で神戸だけオフィス面積減少。

オフィス延べ床面積 2010年 ⇒ 2018年

東京区 5,007万平米 ⇒ 6,922万平米
大阪市 1,364万平米 ⇒ 1,617万平米
名古屋 _,518万平米 ⇒ _,640万平米
横浜市 _,475万平米 ⇒ _,523万平米
福岡市 _,344万平米 ⇒ _,359万平米
札幌市 _,248万平米 ⇒ _,256万平米
仙台市 _,213万平米 ⇒ _,226万平米
千葉市 _,194万平米 ⇒ _,198万平米
神戸市 _,185万平米 ⇒ _,183万平米
広島市 _,167万平米 ⇒ _,171万平米

外部リンク[pdf]:www.reinet.or.jp
外部リンク[pdf]:www.reinet.or.jp
26: (SB-Android) 2020/03/14(土) 13:39:09.03 ID:mOkCDVvc(2/2) AAS
名古屋の3倍のオフィス建設をする横浜

外部リンク[pdf]:www.reinet.or.jp
次にみなとみらい地区等で開発が行われる横浜が 46 万?、
堂島・中之島地区等で再開発が行われる大阪が 18 万?、
名駅地区、栄地区等で再開発が行われている名古屋が 13 万?と続くが
27: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:39:27.11 ID:ZREb/PQe(18/67) AAS
学研都市のポテンシャルがすごい
近くにリニアも来るし
28: (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:40:09.24 ID:iOw7jdop(6/7) AAS
仕事や観光で訪れるホテルも仙台以下w

画像リンク[jpg]:i.imgur.com
29: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:40:22.51 ID:ZREb/PQe(19/67) AAS
>>25
大阪にボロ負けの横浜
調子に乗るな
30: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:41:00.71 ID:ZREb/PQe(20/67) AAS
都市圏もない雑魚横浜
31: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:41:37.66 ID:ZREb/PQe(21/67) AAS
自然の良さも分からない横浜
32: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:44:41.32 ID:ZREb/PQe(22/67) AAS
神戸は湾岸線、新たな埋立地ができる
将来性抜群
33
(2): (神奈川県) 2020/03/14(土) 13:56:24.02 ID:iOw7jdop(7/7) AAS
耕地面積が13%もあるのが神戸
神戸一高い建物はタワマン
地方にありがち

人口を関東に吸い取られ都市圏がない神戸
イノシシが闊歩する神戸w
34: (兵庫県) 2020/03/14(土) 13:59:29.28 ID:ZREb/PQe(23/67) AAS
>>33
ビルと平野だけ
劣化東京の横浜
35: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:02:48.90 ID:ZREb/PQe(24/67) AAS
大阪の本町に可能性を感じる
御堂筋線と中央線が通ってる
将来性抜群
36: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:04:08.14 ID:ZREb/PQe(25/67) AAS
本町は大阪の中心
梅田は近畿の中心
新大阪は日本の中心
37: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:06:07.25 ID:ZREb/PQe(26/67) AAS
維新は若者重視行政
大阪は若者が活きいきしてる
38: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:07:36.82 ID:ZREb/PQe(27/67) AAS
新今宮もポテンシャルがすごい
これから発展するだろう
39: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:13:19.73 ID:ZREb/PQe(28/67) AAS
長野新潟静岡は西日本
40: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:26:49.63 ID:ZREb/PQe(29/67) AAS
天下茶屋も利便性が良く、繁華街として発展しそう
41: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:30:46.99 ID:ZREb/PQe(30/67) AAS
若者の感性でどんどん語っていこう
若者の意見よろしく
42: (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:50:29.16 ID:ZREb/PQe(31/67) AAS
近畿東海の縁もどんどん深めていこう
43
(4): (兵庫県) 2020/03/14(土) 14:59:28.68 ID:lAuwgBL9(1/2) AAS
大阪は東京にマスコミを使って品位とか格とか意図的に落とされてきたから無理矢理でも大阪キー局的な物を作った方がええんちゃうかな。
個人的には二重行政よりこっちの影響の方がでかいと思てる。

大阪州になれたら大阪で創業した会社は大阪から出たらあかん法律とか作ったら・・あかんかな?
44
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:03:01.08 ID:ZREb/PQe(32/67) AAS
>>43
まず大阪のイメージが回復したら、企業も大阪に来るし
出ていかないと思う
京都企業が出ていかないのは京都のイメージが良いから
45: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:04:16.87 ID:ZREb/PQe(33/67) AAS
まずはメガロポリスと西日本の人らの大阪に対するイメージを回復させよう
46: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:06:03.22 ID:ZREb/PQe(34/67) AAS
>>43
大阪キー局賛成

実際はネットで何かできたら良いかもな
47: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:08:59.50 ID:ZREb/PQe(35/67) AAS
>>43
大阪のイメージを回復させる為に
近畿の人たちはSNSで情報発信をしていこう
48: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:26:01.60 ID:ZREb/PQe(36/67) AAS
ここは神戸も褒めても良いからな
49: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:26:49.08 ID:ZREb/PQe(37/67) AAS
京都も奈良も近畿の都市も褒めてもええで
50: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:28:42.24 ID:ZREb/PQe(38/67) AAS
近畿はe-スポーツも広めていこう
若者文化は大切やからな
51
(3): (大阪府) 2020/03/14(土) 15:55:06.20 ID:QoImmyMs(1) AAS
>>43
関西のテレビも大阪下げやってるけどな。
京都 古都
神戸 オシャレ
大阪 オチ
みたいなのを今でもやってる。

大阪の上品なおばちゃんだっているだろうに
未だにヒョウ柄来た人狙ってるし。
52: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:56:10.93 ID:ZREb/PQe(39/67) AAS
新大阪の利便性は日本一
リニアも来る、北陸新幹線も来る
将来性抜群
日本の中心
53: (兵庫県) 2020/03/14(土) 15:59:03.29 ID:ZREb/PQe(40/67) AAS
ここは神戸が嫌いでなく
大阪や近畿が好きな人が語っていこう
大阪スレは神戸嫌いが多すぎる
54: (兵庫県) 2020/03/14(土) 16:00:47.67 ID:ZREb/PQe(41/67) AAS
愛知が好きな人もこのスレで語っていこう
大阪スレは愛知嫌いも多すぎる
55: (兵庫県) 2020/03/14(土) 16:07:47.76 ID:ZREb/PQe(42/67) AAS
>>51
大阪はエリートのイメージでも良いかもな

結局はネットで覇権を取るのが一番良い
56: (兵庫県) 2020/03/14(土) 16:10:10.15 ID:ZREb/PQe(43/67) AAS
奈良も古都のイメージやな
57: (兵庫県) 2020/03/14(土) 16:15:15.07 ID:ZREb/PQe(44/67) AAS
新大阪の一兆円以上の開発計画の話し合いって進んでるんやろか。
将来性抜群やからな
オフィスもどんどん増えてほしい
58: (兵庫県) 2020/03/14(土) 16:19:48.29 ID:ZREb/PQe(45/67) AAS
北大阪急行が延伸すれば新大阪の利便性があがるな
十三淡路とも一緒に発展してほしい
59
(1): (光) 2020/03/14(土) 17:14:59.08 ID:Dqz8wguJ(1) AAS
これ凄いね!

泉南りんくう公園 (愛称) SENNAN LONG PARK(センナン ロング パーク)が2020年4月28日に開業!

2020/03/13

外部リンク[html]:saitoshika-west.com
60
(1): (茸) 2020/03/14(土) 17:35:32.18 ID:0nwTGuKb(1/7) AAS
2020年夏、世界最大等身大ゴジラが淡路島 に出現

兵庫県立淡路島公園ニジゲンノモリ に「ゴジラ」の新常設アトラクション【ゴジラ迎撃作戦 国立ゴジラ淡路島研究センター 】がOPEN

Twitterリンク:GODZILLA_AWAJI
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
61: (茸) 2020/03/14(土) 17:41:32.23 ID:0nwTGuKb(2/7) AAS
[2020年夏オープン]ゴジラ迎撃作戦 国立ゴジラ淡路島研究センター

外部リンク:nijigennomori.com
62: (茸) 2020/03/14(土) 18:05:06.74 ID:0nwTGuKb(3/7) AAS
大阪近畿に有益な情報を載せていくのも便利かもね。

例えば関西人が愛知に遊びにいく時に必要な有益な情報を貼るとか。
ジブリランドの進捗状況とか、名古屋の有名なお店の情報とか。

関西人にとってプラスになるような情報を発信していくと面白い。
今日も大阪名古屋間で近鉄の特急ひのとりがデビューしたから、大阪だけじゃなくて名古屋の情報も必要な人多そうやし。
63: (大阪府) 2020/03/14(土) 18:05:56.81 ID:7EmkQuMb(1) AAS
小林よしのり 「日本では、むしろ経済への打撃で自殺者の方が増える。」
2chスレ:mnewsplus
年間2万人の自殺者が3万人に その方が怖いと思う。
64
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 18:56:12.61 ID:RiccuvxY(1) AAS
畿内分断工作員の手口にまんまと引っかかるとは情けない
65
(3): 味噌っかす(ジパング) 2020/03/14(土) 19:04:34.63 ID:FGR4tWuI(1/2) AAS
>>11
四条河原町って東京なら恵比寿程度かそれ以下でしょ

恵比寿のガーデンプレイスにはジュエル・ロブションも在るし

あ、ごめん。
大阪や神戸ってミシュランは鬼門やったね
66
(1): 味噌っかす(ジパング) 2020/03/14(土) 19:09:58.04 ID:FGR4tWuI(2/2) AAS
>>22
神戸ビーフという名の三田市ビーフ
神戸パン? パンパン(売春婦)ちゃーうん?
神戸ワイン?そんなん知らんわ
神戸スイーツ 神戸スイーツ脳ってか
67
(2): (SB-Android) 2020/03/14(土) 19:48:45.44 ID:4x3C2c3H(1/3) AAS
>>66
お前、神戸持ち上げてたやん。嘘なんか?
68: (SB-Android) 2020/03/14(土) 19:50:20.75 ID:4x3C2c3H(2/3) AAS
>>65
コロナと雲谷斎飯なんかいらんわ爆笑
69: (SB-Android) 2020/03/14(土) 19:52:39.71 ID:4x3C2c3H(3/3) AAS
>>33
嫌いな関西人に支配されるアホアホヨコハメw
70: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:09:56.64 ID:ZREb/PQe(46/67) AAS
淀屋橋もオフィスを増やしていこう
北浜には高層ビルを増やしていこう
71: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:15:56.93 ID:ZREb/PQe(47/67) AAS
中之島の新美術館楽しみ
建物の形が近未来的
72
(2): (SB-Android) 2020/03/14(土) 21:17:50.80 ID:xlN4gC3k(1) AAS
味噌っかすさんは東京五輪について語らないな
73: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:18:21.94 ID:ZREb/PQe(48/67) AAS
大阪城周辺はいわゆるヒガシになってきた
ビルも増えてきた
これからここら辺が大発展するかもな
74: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:19:30.33 ID:ZREb/PQe(49/67) AAS
本町周辺はセントラルでも良いかもな
中央やな
利便性が良い
75: (茸) 2020/03/14(土) 21:21:42.51 ID:0nwTGuKb(4/7) AAS
四国最大級の水族館「四国水族館」香川・宇多津町にオープン、瀬戸内海を望むイルカショーやサメ水槽など
外部リンク:www.fashion-press.net
76
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:22:12.44 ID:ZREb/PQe(50/67) AAS
ひのとりカッコいい
中二病心をくすぶる
やっぱ見た目は大事やな
77: (茸) 2020/03/14(土) 21:25:17.75 ID:0nwTGuKb(5/7) AAS
>>72
そうですね。
東京オリンピックの延期か中止による経済損失が頭に過って絶望してるのかもしれませんね。
78: (茸) 2020/03/14(土) 21:27:22.90 ID:0nwTGuKb(6/7) AAS
>>67
嘘だと思います。
味噌っかすさんはいつも自分にも他人にも嘘をついてます。
79: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:38:03.97 ID:ZREb/PQe(51/67) AAS
長野新潟静岡は西日本
80: (茸) 2020/03/14(土) 21:38:12.38 ID:0nwTGuKb(7/7) AAS
>>76
名古屋と大阪の両方発展してほしいですね。

これからは都市間連携の時代です。
新しい価値観で話し合いましょう。
81: (兵庫県) 2020/03/14(土) 21:39:09.50 ID:ZREb/PQe(52/67) AAS
ユニバの任天堂ワールド楽しみ
ポケモンワールド来て欲しい
82
(1): (SB-Android) 2020/03/14(土) 22:28:17.22 ID:oR2J5B37(1) AAS
インバウンド(中国人頼み)の危険性がよくわかった。これからは地方分権による内需の拡大が大切。
83: (兵庫県) 2020/03/14(土) 22:31:45.48 ID:ZREb/PQe(53/67) AAS
>>82
近畿の魅力をあげて発信していくのが大切やな
84: (兵庫県) 2020/03/14(土) 22:37:58.65 ID:ZREb/PQe(54/67) AAS
インバウンドも内需も両方やるのが大切やな
85: (兵庫県) 2020/03/14(土) 22:41:27.24 ID:ZREb/PQe(55/67) AAS
次スレたてるときはpart204にしてほしい
一応大阪スレの延長やから
86: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:04:42.22 ID:ZREb/PQe(56/67) AAS
>>59
凄いな。
大阪の南も発展してるな
ポテンシャルある
87: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:06:33.39 ID:ZREb/PQe(57/67) AAS
>>60
淡路島は四国との架け橋やから
どんどん魅力を上げていこう
88: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:08:08.78 ID:ZREb/PQe(58/67) AAS
>>65
すまん、京都駅から四条河原町一帯やったわ
新宿レベルの繁華街
89: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:10:05.30 ID:ZREb/PQe(59/67) AAS
>>65
食事がまずい東京が言うか
ミシュランは確か近畿は関東より多い
90: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:12:24.63 ID:ZREb/PQe(60/67) AAS
>>72
万博がうらやましいんやろ
最先端の博覧会やからな
91: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:19:00.54 ID:ZREb/PQe(61/67) AAS
大和川線の開通が近くなってきたな
これで大阪の渋滞がかなり解消される
あとは淀川左岸線やな
スーパー堤防楽しみ
92: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:21:58.65 ID:ZREb/PQe(62/67) AAS
和歌山の高速の4車線化も早く完成してほしいな
白浜にも行きやすくなるしな
ロケット発射場も楽しみ
93: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:23:34.88 ID:ZREb/PQe(63/67) AAS
都構想は今回勝ってほしい
維新行政には期待してる
94
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:34:49.90 ID:ZREb/PQe(64/67) AAS
近畿+近畿周辺県4000万人
大阪のポテンシャルはすごい
95: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:36:45.01 ID:ZREb/PQe(65/67) AAS
東京は情弱になる
東京ローカル放送しか見れないからだ
一方大阪はローカル放送と全国放送両方見れるから
情報強者になる
あと大阪はネットリテラシーも高い
96
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:39:52.91 ID:ZREb/PQe(66/67) AAS
商業の大阪、天下の台所
工業の大阪、東洋のマンチェスター
日本の大阪、大大阪時代
97: (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:40:41.30 ID:ZREb/PQe(67/67) AAS
>>96
×日本の大阪
○日本一の大阪
98
(1): (兵庫県) 2020/03/14(土) 23:53:07.67 ID:lAuwgBL9(2/2) AAS
〉〉51確か俺の記憶では放映権があって地域ネタ的な物を扱う場合、東京で放送内容が認可されん限り報道できない。
大阪が望む綺麗な景色とか四天王寺とか叡福寺とか日本的な物、懐石料理とか良い印象をもたれるものは認可がないと無理。
99: (兵庫県) 2020/03/15(日) 00:26:28.15 ID:+jHqBzpE(1/42) AAS
>>64
援護してくれん大阪人も嫌い
お前も援護してくれんかったからな
100
(1): 味噌っかす(ジパング) 2020/03/15(日) 03:24:04.45 ID:Lui5sZ4a(1/3) AAS
>>94
いつも思うけど近畿で1500万なのにどう盛ると4000万に成るん?
101: 味噌っかす(ジパング) 2020/03/15(日) 03:41:14.11 ID:Lui5sZ4a(2/3) AAS
>>51
大阪の女は「お上品」はカッコ悪いと思ってるからな

よく聞く言葉として「北摂は大阪ちゃう。何かお上品やねん」「神戸は気取ってんねん。あんなん関西人ちゃう」
とかな
京都はお上品でも、ソコは攻め切れんらしい
「あいつら腹の中腐ってんねん」とか「イケズしか言わん」とかな
京都には口で敵わんらしくいつも悔しい思いをしとるようや
102: 味噌っかす(ジパング) 2020/03/15(日) 03:53:05.57 ID:Lui5sZ4a(3/3) AAS
>>67
ワシ神戸人は好っきゃで
腹黒いとこがな

口先ではエエ人演じといて腹の中ではセコいこと考えてんねん
103
(1): (大阪府) 2020/03/15(日) 05:04:23.85 ID:ZnO7COzy(1/6) AAS
>>98
G20の時は比較的都会的な面やインテックス、WTC
大阪城のライトアップが映ってたからな。
許可がいるなら認可される努力をやって欲しいね。
1-
あと 899 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.073s