[過去ﾛｸﾞ] アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.164 (1002ﾚｽ)
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803(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/10(水)23:04 ID:OvJjkO33d(3/3) AAS
>>799
Wikipediaにも書いてあるけど当時から有名な話でしょ？
804: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/10(水)23:33 ID:+expRAre0(5/6) AAS
>>803
そのwikipediaの記事が書かれた情報元は？
805(3): (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/10(水)23:39 ID:KsHZ5j0B0(6/7) AAS
とりあえず無敵で火鉢まで行って
画像を停止にして数えてみれば?
ゲーメストのメーカーインタビューにもそんなこと書かれていたのかもしれない
806: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/10(水)23:48 ID:+expRAre0(6/6) AAS
>>805
なんだ、情報元をはっきりと答えられないんじゃないか
そんな情報を元に「68000でも処理は大丈夫だと思う」なんて言われてもな
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/10(水)23:55 ID:KsHZ5j0B0(7/7) AAS
当時はゲーム雑誌のライターがあいまいな情報を書いた情報しか手に入れることが出来なかった時代だし
怒首領蜂 SSF基板だとか
サイドアーム サイドアームスって呼び方が正式タイトルだったけど後にサイドアームに変更したとか
68000でも処理は大丈夫だと思うはプログラマーしだいだろうね
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:03 ID:pJwTMnOV0(1/12) AAS
>>807
「プログラマーしだい」などと言うからには、
m68kの16MHzで怒首領蜂クラスの弾数（自機弾含む）を処理するプログラムくらい組んだ事あるんだろうね？
809(2): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:04 ID:BX+EiJEhd(1/9) AAS
当たり判定が1/2って証拠は？
ケイブが言ってたなら信じるけど？
810: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:11 ID:BX+EiJEhd(2/9) AAS
>>808
あんたこそ245発の処理が間に合わないから1/2にしたって信頼性あるデータ出してよ
MAMEのデバッガーで怒首領蜂動かしながら当たり判定ルーチン確認したの？
811: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:16 ID:pJwTMnOV0(2/12) AAS
>>809
>>801
812(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:19 ID:BX+EiJEhd(3/9) AAS
それは1/2の証明にはならない
813(2): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:21 ID:pJwTMnOV0(3/12) AAS
>>812
じゃあどうして自機のど真ん中に敵弾が当たっているのに
すり抜ける事があるのか、
信憑性のある説明をしてごらん？
814(2): (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/11(木)00:21 ID:s6G3lm6e0(1/4) AAS
１/２＝自機がミスするか ミスしないか
なら問題ないんじゃね?
815(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:23 ID:BX+EiJEhd(4/9) AAS
>>813
バグだろ
816: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:27 ID:pJwTMnOV0(4/12) AAS
>>814
君はいったい何を考えているんだ？
>>815
どういうバグなのか詳細を具体的に述べてね
817(2): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:27 ID:BX+EiJEhd(5/9) AAS
>>813
俺は当たり判定を1/2にわざとしてる証明を求めてるのにちゃんちした情報は出せないのね？
818: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:31 ID:pJwTMnOV0(5/12) AAS
>>814
おっと失礼
すり抜ける事がある理由が、
「１/２＝自機がミスするか ミスしないか」
とあなたが言っていたなら悪かった
819: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:34 ID:pJwTMnOV0(6/12) AAS
>>817
「敵弾MAXで245発まで」などという信頼性のない情報で
俺の話を否定してきたあんたに「証明を求めてる」なんて言われてもねぇ
じゃあまず先に俺があんたに「敵弾MAXで245発まで」という証明を求めるよ
820(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:42 ID:BX+EiJEhd(6/9) AAS
当たり判定が1/2ってアンタが先に言ったんだろ？
それの信憑性を出すのが先だろう
245発は当時のゲーメストか何かの雑誌に書いてあったのを述べただけだ
信じたくなければ信じないで良いよ
821: (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/11(木)00:42 ID:s6G3lm6e0(2/4) AAS
ガレッガのデバッグモードで画面内の敵の弾を調整できるんじゃなかった?
822(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)00:49 ID:BX+EiJEhd(7/9) AAS
説明
『怒首領蜂』（どどんぱち）は、ケイブが開発した縦スクロールシューティングゲーム。1997年稼動開始。発売元はアトラス。「敵の撃った弾を避ける」というシューティングゲームの基本的な要素を極端に高め、1画面に最大245発という凄まじい数、且つスピードの遅い敵弾（弾幕）と、それらの隙間を抜けられるほどの極端に小さい当たり判定の自機が話題を呼び大ヒットし、現在に至るまで続く「弾幕系シューティング」の金字塔作品として知られる。
823(1): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)00:53 ID:pJwTMnOV0(7/12) AAS
>>820
>アンタが先に言ったんだろ？
先に言ったから何？
信憑性が無いというなら、
>>801 の現象がどういう理由でおこるのか、詳細を具体的に説明してごらんよ
それができないのなら、俺の話が現時点では最も信憑性が高いという事になる
>>822
wikiの文章が絶対に真実しか書かれないとでも思っているアホですか？
824: (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/11(木)00:58 ID:s6G3lm6e0(3/4) AAS
２ＣＨなんて所詮便所の落書きですよ
825(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)01:03 ID:BX+EiJEhd(8/9) AAS
>>823
敵弾の当たり判定中に予期せぬ割り込みがあって当たり判定ルーチンが飛ばされたとか自機の位置によっては当たり判定に失敗するとか意図せぬバグが発生したって考えられるだろ
俺はアンタが意図的に当たり判定を1/2にしてるって確定して言った事の信憑性を聞いてるだけなのにコマ送りで当たらない時があるからとか俺が正しいとか意味不明だぜ
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)01:13 ID:pJwTMnOV0(8/12) AAS
>>825
「予期せぬ割り込み」って何だよ、IRQか？
>自機の位置によっては当たり判定に失敗する
どんな当たり判定処理ルーチン書いたらそうなるんだよ
具体的に説明してくれ
>信憑性を聞いてる
俺もあんたに「敵弾MAXで245発まで」という信憑性を求めるよ
人に何かを求めるなら、まずは自分からとは考えないのかい？
827(1): (ﾜｯﾁｮｲ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/11(木)01:20 ID:s6G3lm6e0(4/4) AAS
ゲーメストはネットに転がっているみたいだから1997年あたりの号を漁った方が早いだろ
20年以上の記憶だから合ってないかもしれないが
たしかインタビューに答えてたのはプログラマーじゃなくサウンドとキャラ担当のｼﾞｭﾝﾔーだった筈
828(2): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rtiW) 2021/11/11(木)01:24 ID:BX+EiJEhd(9/9) AAS
怒首領蜂の敵弾が1画面に最大245発までってのを疑うならアンタがケイブに聞いてくれ
俺が言うより確実だろ？
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)01:28 ID:pJwTMnOV0(9/12) AAS
>>828
つまり「1画面に最大245発まで」って話は信憑性など無いと認めたって事だな？
830(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)01:46 ID:GUNnNRyO0(1/6) AAS
>>829
信憑性なんて怒首領蜂の開発者に聞かないと分からないだろ？
じゃあ245発はアンタが信用しないで良いから当たり判定が1/2って言う信憑性出してくれる？
831: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)01:51 ID:pJwTMnOV0(10/12) AAS
>>830
>信憑性なんて怒首領蜂の開発者に聞かないと分からないだろ？
じゃあ当たり判定1/2も開発者に聞けば済む話だろ、あんたが聞いてくれ
俺が言うより確実だろ？
832(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)02:05 ID:GUNnNRyO0(2/6) AAS
当たり判定が1/2かどうか何て開発者に聞いても言う訳ないだろ
833(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5158-w3Om) 2021/11/11(木)02:10 ID:6Htb+4mG0(1) AAS
当たり判定に関しては、単に自機と弾の当たり判定がすれ違っているだけなのでは。
それがプログラマの望まない挙動だったらバグだし、挙動は把握してたけどあえて残したのなら意図的なプログラミングだろうよ。
834(1): (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)02:15 ID:pJwTMnOV0(11/12) AAS
>>832
「1画面に最大245発まで」ってのも開発者が正確な値を答えてくれるとは限らないよ
ケイブに聞けば何でも正確に答えてくれると思っている>>828 はアホだな
>>830
>じゃあ245発はアンタが信用しないで良いから
なんだ、俺を信用させる事のできない信憑性のかけらもない情報を元に俺の話を否定してきたのか
人の話を否定するなら、信憑性のある持論を具体的に述べるなどして
皆が納得できるように論理的に語ってくれないと
誰からも賛同を得られないぞ
>>833
省3
835: (ﾜｯﾁｮｲW 32bd-l9oA) 2021/11/11(木)02:34 ID:E3+ioZ3S0(1) AAS
>>827
メストは
そんな後の号まで転がってない
836: (ﾜｯﾁｮｲ ad76-+Epa) 2021/11/11(木)02:46 ID:gojF2ads0(1) AAS
>>760
公式のとパックマンのとことでファイルの内容が違うのですが、どういった違いがあるのでしょうか？
ネットワーク関連のファイルっぽいのはパックマン側にしかなかったです。
スパイクが不満なくネット対戦できるようになったのでしょうか…？
837: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-F2RO) 2021/11/11(木)04:10 ID:JXAw0XycM(1) AAS
スレチの話を延々と続けて、しかもTwitterとかでやりゃいい情報にもならんことばっか
って思ってたんで、正直ザマァないなとか思ったりしてる
もっとやってください
838(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)05:05 ID:GUNnNRyO0(3/6) AAS
>>834
別にアンタが1画面最大245発を納得しようがしまいがどうでもいい
当たり判定が1/2って言い切った理由を聞いても245発に固執してグダグダ言ってるだけで根拠を示さない
「MAMEでコマ送りすれば偶にすり抜ける」で1/2って言い張るならもういいよ
839(2): (ﾜｯﾁｮｲ 763c-RTRB) 2021/11/11(木)05:20 ID:6BOtLzuG0(1) AAS
２回に１回しか当たり判定取ってないのはケツイもそうで
あっちは直進以外の変則高速弾が多いせいでプレイしてるとしょっちゅう嘘避けが発生して萎える
840: (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)05:33 ID:pJwTMnOV0(12/12) AAS
>>838
だから俺の話を「68000でも処理は大丈夫」などと否定してきた件について、
あんたが俺よりも信憑性の高い持論を述べればいいだけでしょ？
人の話を否定しておいて、
証明しろだのバグだの言ってきたからには、
そちらの主張はもちろん証明できて、バグの原理も説明できるはずだ
こちらの話は、当たり判定が1/2という情報があり、その情報を裏付ける証拠の敵弾すり抜けがある
それに対してそちらは「68000でも処理は大丈夫」という予想があるが、その予想を裏付ける証拠が何も無い
「もういいよ」などと言うのなら、「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれ
841(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)06:24 ID:GUNnNRyO0(4/6) AAS
>人の話を否定しておいて、
>証明しろだのバグだの言ってきたからには、
>そちらの主張はもちろん証明できて、バグの原理も説明できるはずだ
バグの原理の説明？
それは当たり判定の動作中にプログラマーが想定した動作とは異なる予期せぬ動作しているかも知れないって言っただけだ
>こちらの話は、当たり判定が1/2という情報があり、その情報を裏付ける証拠の敵弾すり抜けがある
それに対してそちらは「68000でも処理は大丈夫」という予想があるが、その予想を裏付ける証拠が何も無い
だからその1/2の情報は何処から出て来たのか聞いてるのにMAMEですり抜けるのが証拠って理論的な説明になってない
842: (ﾜｯﾁｮｲ 9276-WGZS) 2021/11/11(木)07:13 ID:3weDtaqU0(1/2) AAS
1画面の最大弾数はベーマガじゃなかった？
サターンの時のキャンペーンで作った青版の話題で書いてあったような記憶が
843: (ﾜｯﾁｮｲ 9276-WGZS) 2021/11/11(木)07:17 ID:3weDtaqU0(2/2) AAS
ベーマガってその頃まで残ってたっけ…？
書いてて不安になってきたw
844: (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-t1Nk) 2021/11/11(木)08:09 ID:xfgSLnUI0(1) AAS
90年代後半もベーマガは残ってたけど紙面刷新で名物ライターが抜けた後は出涸らしみたいなもんで酷かったなあ
845: (ﾜｯﾁｮｲW 6573-QZHF) 2021/11/11(木)08:36 ID:FZB0i3zy0(1) AAS
いちいちケチつけるなら自分で解析しろ
846: (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-XxP/) 2021/11/11(木)09:21 ID:KnOW/pUJM(1) AAS
こんなんもうコード読むしかないだろ
何がソースだと具体的に出たところで信じないと言われたらそれまでだし
847(1): (ﾜｯﾁｮｲW 62bb-IzcV) 2021/11/11(木)09:42 ID:rrvj0eRu0(1) AAS
245発は何がソースか分からんが同じ文章がいたるところにあるし個人ブログでも有名な話とか書いてるし信憑性高そうだけどな
その内ソース出てくるんじゃね？
1/2は知らん
848: (ﾜｯﾁｮｲ 696e-QVGU) 2021/11/11(木)10:07 ID:ym3TTC7m0(1) AAS
夜中にご苦労さん
849: (ﾎﾟｷｯｰ 419b-+Epa) 2021/11/11(木)11:27 ID:iJWru6xN01111(1) AAS
熱いね！
850(1): (ﾎﾟｷｯｰ Sdb2-1f6Z) 2021/11/11(木)11:42 ID:sgP7BGQkd1111(1) AAS
平日の夜中に匿名掲示板で超不毛のバトル…
あんな面倒臭いタイプ間違いなく友達とか過去も今も居ないやつ
仮に居たとしても陰であいつ面倒くせーとか煙たがられてる
851(1): (ﾎﾟｷｯｰ f609-H2rd) 2021/11/11(木)12:01 ID:IOHCQKrO01111(1/2) AAS
>>850
まあでもこんなニッチな世界を語るスレなんてそういう人たちのために存在しているとも言えるわけで
ここで「しゃあないからdissasembleしてコード読んでみたよ、これが間引きしてる部分」と提示してくる
マジモンのキチガイが出てくるかどうかで、スレが本物ｗかどうかが分かる
852: (ﾎﾟｷｯｰ 5ebe-/Thf) 2021/11/11(木)12:49 ID:Rv/fRztr01111(1/3) AAS
「岡本吉起氏がゲーム業界の過去〜現在〜未来！持ちうる全てを語る会」レポート。数々のヒット作を生み出したレジェンドが自身と業界を語った
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
Steam版「ダライアス コズミックコレクション アーケード」の配信日が11月18日に決定。プロモーションビデオも公開に
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
853(1): (ﾎﾟｷｯｰ 763c-RTRB) 2021/11/11(木)14:01 ID:6BOtLzuG01111(1) AAS
>>851
ddpdojbだとプレイヤーワークの$3e（1Pのメモリアドレスだと810388）が無敵カウンタ
1486d0で判定して$ff(-1)に設定されていたら無敵カウンタ減らさないようになっていて
ゲーム中に$ff書き込むとボムを使って上書きされるかステージクリアまでずっとオーラ貼って無敵のままになる。までは調べた
854(1): (ﾎﾟｷｯｰ f609-H2rd) 2021/11/11(木)14:57 ID:IOHCQKrO01111(2/2) AAS
>>853
で、当たり判定を間引いてるところはあった？
普通に考えたら弾幕鬼畜が売りのゲームで、肝の当たり判定を
間引くなんてしないだろ？と思うけど
でも自機のヒットBOXが1ドットしかないという話が本当なら
処理落ちを嫌って間引いててもおかしくない気もする
855: (ﾎﾟｷｯｰ 0d06-+Epa) 2021/11/11(木)15:20 ID:MLOKugNw01111(1) AAS
？
856: (ﾎﾟｷｯｰ 92b2-+Epa) 2021/11/11(木)15:21 ID:jd6oe4PS01111(1) AAS
うう
857: (ﾎﾟｷｯｰ f6a8-quj6) 2021/11/11(木)15:42 ID:rkN++UbW01111(1/2) AAS
おっさん向けのゲームの宣伝動画に全く接点のない若いねーちゃん出したりエンタ芸人出したりしてるんだな
858: (ﾎﾟｷｯｰ 5ebe-/Thf) 2021/11/11(木)17:16 ID:Rv/fRztr01111(2/3) AAS
Switch版「アイドル麻雀 ファイナルロマンスR」が11月18日に発売決定。あらかじめダウンロードが本日スタート，11月24日までは20％オフに
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
PC版「コットンリブート！」の配信がSteamで本日スタート。約30年前に登場した魔女っ娘STG“コットン”のアレンジ移植版
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
859: (ﾎﾟｷｯｰ f6a8-quj6) 2021/11/11(木)18:07 ID:rkN++UbW01111(2/2) AAS
ろだ豆用の実行ファイルからromcenter.dat作りたいんだけど
実行ファイルを読み込ませても不明なオプションと出て無視して続けても止まってしまう
雷豆のdatが使えるけど、ろだ豆はリストに日本語セットしかないものが多いから合わせたい
誰か作り方教えて
860(1): (ﾎﾟｷｯｰ b202-1fFA) 2021/11/11(木)18:45 ID:2zTzg1td01111(1/3) AAS
スイッチでファイナルロマンスRの脱衣表現していいんだろうかｗ
861: (ﾎﾟｷｯｰ 5ebe-/Thf) 2021/11/11(木)19:01 ID:Rv/fRztr01111(3/3) AAS
第334回 アーケードアーカイバー リブルラブルスペシャル！
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
862(1): (ﾎﾟｷｯｰ b5a4-A50M) 2021/11/11(木)19:25 ID:pJwTMnOV01111(1) AAS
>>841
>プログラマーが想定した動作とは異なる予期せぬ動作している
だからその予期せぬ動作の原理を詳細に述べてくれって前にも言ったでしょ
話がループしてるぞ
なぜ詳細を語れないんだい？
>すり抜けるのが証拠って理論的な説明になってない
理論的な説明になっていなくても、実際に起こる現象として確認できるだろ
俺の話の通りだから、そのような現象になると考えるのが妥当
それに比べてあんたの予想は何の確認もできていないじゃないか
>>847
省4
863: (ﾎﾟｷｯｰ b202-+wpa) 2021/11/11(木)20:22 ID:2zTzg1td01111(2/3) AAS
ドドンパチ初代でさえ、ボスの打つ弾に見た目重なってるんだが、中心点がありわっかの重なりをすり抜ける1ドットがある
864(1): (ﾎﾟｷｯｰ f611-VJV4) [sagete] 2021/11/11(木)20:53 ID:s6G3lm6e01111(1) AAS
エスプレイドってなんであんなに処理落ちするんだ？
個人的には大好きだが
865: (ﾎﾟｷｯｰ b202-+wpa) 2021/11/11(木)21:03 ID:2zTzg1td01111(3/3) AAS
ババアは処理落ちパターン化で狙い撃ち弾幕を後ろまで回避するしかなかったな
スローモーションで早いキャラクターだったら16倍狙いながら可能だったが
MAMEで縦画面表示に出来ないと16:9モニターとか今21:9ワイド持ってるけど小さいな画面が
866: (ﾎﾟｷｯｰW b10c-11y2) 2021/11/11(木)21:14 ID:WjwAv5F101111(1) AAS
モンスターワールドさっきクリアーした
名作過ぎて泣いた。音楽最高
坂本さんありがとう
867: (ﾎﾟｷｯｰW 62bb-IzcV) 2021/11/11(木)21:57 ID:rrvj0eRu01111(1) AAS
>>862
横から眺めてて1/2の情報元がエミュレータでのコマ送りや>>839のレスしかないのは弱いな
それこそ245発同様明らかなソースがないと
868(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)23:36 ID:GUNnNRyO0(5/6) AAS
予期せぬ動作を説明しろってしつこいな
複雑なコンピュータのプログラム書いた事有れば予期せぬ動作とかで期待する挙動とは異なる事があるんだよ
怒首領蜂のプログラムを解析した訳じゃ無いから正確な事は分からない
当たり判定を行う寸前に割り込みが入って違うルーチンに飛んで当たり判定がキャンセルされたとか当たり判定をスプライトの衝突で検出してたならその検出がハードウェア的に失敗したとか色々考えられるだろ
869(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1281-rtiW) 2021/11/11(木)23:58 ID:GUNnNRyO0(6/6) AAS
実際に起きる現象って力説してるけど、実機の基板ですり抜けは確認したの？
怒首領蜂が出た時からプレイしてたけど当たり判定が1/2って聞いた事無いし、プレステ版だかが発売された時に当たり判定が省略されて敵弾がすり抜ける酷い出来って言われた事しか聞いた事無いんだがな
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)00:30 ID:W8wmwmuf0(1/5) AAS
ドラスピのハートを取る方法なんて
当時はフレームなんて攻略言葉なんて無かったし
時が流れ色んな説を考えて攻略するのもまた良いんじゃね?
871: (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)00:31 ID:W8wmwmuf0(2/5) AAS
酷いものになると
SSのストリートファイターコレクションで
ガイルのソニックブームがすり抜けるとか言ってた奴もいたな
872: (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)00:47 ID:W8wmwmuf0(3/5) AAS
昔から疑問思っていたんだが
当たり判定が1ドットしかない自機にワープしてくるような高速弾に狙われたらどうなるんだろうと
873: (ﾜｯﾁｮｲW 2381-yvSV) 2021/11/12(金)00:55 ID:l8ox6nIY0(1/3) AAS
ゼロウィングで無敵にして放置して何周目かになると敵弾がワープして飛んでくるけど自機に当たらずにすり抜けるみたいだね
874(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-f/Qq) 2021/11/12(金)02:40 ID:upaRBtPL0(1/2) AAS
13be8c bchg #$0,$803903.l
ここのbit change命令で毎フレームカウンタの0/1切り替えを行っている
1496A6: 4A79 0080 3902 tst.w $803902.l
1496AC: 6602 bne $1496b0
1496AE: 4E75 rts
そして自機処理の最後でカウンタをtest wordで調べ
branch not equalでカウンタが0でなければこの後の当たり判定登録に進むが
0だったらreturn subroutineで自機の処理を終えるようになっていた
<action>maincpu.pb@803903=00</action>
というチートを加えると自機は死ななくなるが、点滅や敵や自機ショットの1/2判定もここを使っているので何も壊せなくなり
省2
875(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0da4-WuuW) 2021/11/12(金)05:38 ID:ejjfWb360(1/4) AAS
>>868
>割り込みが入って違うルーチンに飛んで
また話がループしているぞ >>826
>当たり判定をスプライトの衝突で検出してたならその検出がハードウェア的に失敗した
本気で言っているのか？
>>869
実機の基板でもすり抜けるよ
録画して１フレームづつ確認すれば一目瞭然
あんたが聞いた事ないのはわかったから、
はやく「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれよ
省2
876(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2381-yvSV) 2021/11/12(金)06:35 ID:l8ox6nIY0(2/3) AAS
>>875
> はやく「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれよ
敵弾と自機の当たり判定をスプライトとかBGの衝突で判定していたなら68000でも大丈夫だと思ったからそう書き込んだまでだ
じゃあアンタに聞くが処理が間に合わない理由を言ってくてよ
245個の敵弾と自機の座標比較を約1/60秒でやってたら間に合わないからって言うのか？
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0da4-WuuW) 2021/11/12(金)06:52 ID:ejjfWb360(2/4) AAS
>>876
処理が間に合うならわざわざ２回に１回にする必要ないだろ、アホか？
そんな事より、早く>>826 の質問に答えてくれよ？
878(1): (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-Y0tO) 2021/11/12(金)06:57 ID:jCF+QLdj0(1) AAS
いい歳したおっさんが喧々諤々とまあｗ
熱かった青春時代が蘇ってるようでよろしい
879(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2311-xRAM) 2021/11/12(金)07:01 ID:1dYqL3aj0(1) AAS
もういくらここで言いあってても解決しないから、証拠動画でもアップしなよ
880(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-qMTG) 2021/11/12(金)07:07 ID:kDGbHNPvd(1/2) AAS
MC68000を神格化してる奴はどこにでもいるんだなぁ
出た当時は中々良かったがそれでも最速プロセッサではなく(当時としては)広大なメモリ空間が扱えるサーバーに向いたCPUってだけなのに
881(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2381-yvSV) 2021/11/12(金)07:14 ID:l8ox6nIY0(3/3) AAS
>>877
火蜂とか最終面とか難しいから当たり判定を省略して嘘避け出来る様にしたとか有るだろ
882: (ﾜｯﾁｮｲ 0da4-WuuW) 2021/11/12(金)07:21 ID:ejjfWb360(3/4) AAS
>>879
既に >>874 で解決しているが、>>868 が間違いを認めないだけ
>>880
そうだね、MC68000は16bitCPUなのに32bitレジスタを扱うから、
プログラマからは扱い易いが色々重くなっている可能性すら感じる
>>881
そうか、なら２回に１回じゃなく、４回に１回にしたほうが
もっと嘘避けできるようになるぞ
なぜそうしないんだい？
いいから早く＞＞826 の質問に答えてくれよ？
883: (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-f/Qq) 2021/11/12(金)07:30 ID:upaRBtPL0(2/2) AAS
>>878
いい歳したおっさんじゃなく前頭葉が萎縮したがんこ爺さんで
明日は我が身だから気楽に考えないように
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2376-kKQ0) 2021/11/12(金)08:06 ID:QdC05YG90(1) AAS
>>870
>ドラスピのハートを取る方法なんて
kwsk
885: (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)09:43 ID:W8wmwmuf0(4/5) AAS
>>884
ハートを出す確率のある編隊のところが解りやすい
ある高さの位置で点滅している敵を倒せばハートが出ると
セーブロード機能があるんだから自分で試した方が良い
886: (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)09:50 ID:W8wmwmuf0(5/5) AAS
アイテムを出す敵は数フレーム事に出すものを変化している 筈 だから
敵が出てから何秒ごとに撃つと何のアイテムが出るかとか決まっている筈
セイバーでは其の攻略法は通じなかったとか
887: (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-wd7R) 2021/11/12(金)10:13 ID:wUtJkkZJ0(1) AAS
>>874
すげーな、まんま間引いてるのか
弾に属性でも持たせてあるのかと思ったらフレームごとに丸ごと飛ばすとは(笑)
ってことは弾のヒットBOXも1ドットしかないってこと？そうでないとすり抜けないよな
首領蜂って格闘ゲームなんかの「オレすげー」をシューティングゲームでも
やらせるための演出満載なんだなあ
それでもあれをクリアするのってすごいけど
888: (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-wd7R) 2021/11/12(金)11:19 ID:s1u1KOqC0(1/2) AAS
>>864
あのゲームやけに熱いよな
熱いというのはゲーム性のことではなく
キャラ設定や音楽やら
当時の中高生が好みそう
889: (ﾜｯﾁｮｲW a311-oBYB) 2021/11/12(金)11:28 ID:HMlgCmno0(1) AAS
当時ゲームに限らず色んなメディアでそういうのが流行って
中二病って言葉が生まれたんじゃなかったっけ
890: (ﾜｯﾁｮｲ 1d06-lRA9) 2021/11/12(金)16:46 ID:sjgtI53C0(1) AAS
22
891: (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-wd7R) 2021/11/12(金)17:36 ID:s1u1KOqC0(2/2) AAS
俺は永遠の14歳だけどね！
892(3): (ﾜｯﾁｮｲ b539-4vRU) 2021/11/12(金)18:32 ID:J4jcZiCw0(1) AAS
ゲーメストvol.196(1997年6月30日号)
怒首領蜂開発者インタビューより
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
893: (ﾜｯﾁｮｲW 83bb-vVXk) 2021/11/12(金)19:12 ID:osF6SlgI0(1) AAS
>>892
乙
894(1): (ﾜｯﾁｮｲ d558-M2S/) 2021/11/12(金)19:23 ID:WTPT6RlD0(1) AAS
プログラム上の管理で上限を設けているだけで、ハードの限界ってわけじゃなさそう。
895(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)19:57 ID:OsvFewpU0(1/2) AAS
それ以上だとゲームにならなくなるって理解しているんでしょ
バキュラが横一列に並んで回転して来るだけで人類は敗北するんだ…
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-EULM) [sagete] 2021/11/12(金)20:20 ID:OsvFewpU0(2/2) AAS
ゲーメストの開発者インタビューで
Rタイプの自機の当たり判定は中心の1ドットのみで
背景とか敵の当たり判定を大きくして調整しているとか書かれていたが
自分には信じられなかった
897(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4543-ThTQ) 2021/11/12(金)20:37 ID:tNi/YgZd0(1) AAS
>>895
だが炎のコマなら… 炎のコマならきっと何とかしてくれる…
実際は読み取り以上の速度の入力って無視されるだけだよねｗ
898: (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-qMTG) 2021/11/12(金)20:44 ID:kDGbHNPvd(2/2) AAS
>>897
無視されなかったとしても小さく左右にプルプル動くだけだろw
899: (ﾜｯﾁｮｲ 151d-D258) 2021/11/12(金)21:46 ID:HvJxiOG90(1) AAS
なるほどCAVE系のシューティングって、あれ？さっきの当たったんじゃね？
て思う事があったが死ななかったのは、すり抜けもある様に適当にプログラムしてたからなのか
謎が解けたわ、有難う
900: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-j5uZ) 2021/11/12(金)21:54 ID:i1iKY7Rwp(1) AAS
>>896
むしろ自機の周りに1ドットづつはみ出して当たり判定があるくらいに感じる…
901: (ﾜｯﾁｮｲ 0da4-WuuW) 2021/11/12(金)22:44 ID:ejjfWb360(4/4) AAS
何の根拠もないデタラメな予想をたてて人の話を否定しておきながら、
矛盾を指摘されて反論できなかったんだから
潔く間違いを認めるべきだよな、みっともないから
>>892
なるほど、245発ってのは本当っぽいね、ありがとう
>>805 も情報元をはっきりと答えられていれば、
こんな事で突っ込まれる事もなかったのにね
当たり判定が２回に１回という情報元は、
よく覚えてないが、どこかの同人弾幕シューの掲示板だったと思う
>>894
省8
902: (ﾜｯﾁｮｲ 2376-kKQ0) 2021/11/13(土)07:57 ID:pgbQHcDN0(1) AAS
>>892
あら、ベーマガじゃなかったかw
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