[過去ログ] 筋トレしながらダイエットしている人集まれ 22人目 (1002レス)
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688(2): 04/17(金)22:13 ID:N7Y4aYmd(1/2) AAS
筋肉量→週ボリュームが全て、但し上限には個人差あり、栄養と睡眠取らないと意味なし
筋力→扱う重量が全て、限界まで追い込むのは逆効果、無理すると怪我リスク増
結論は出てる
689(3): 04/17(金)22:17 ID:N7Y4aYmd(2/2) AAS
筋力が無いと週ボリュームが増えない、ボリュームが増えないと筋肉量が増えない、筋肉量が増えないと筋力は伸びない
ボリュームばかり追求してると筋力が頭打ちになって筋肉量も増えなくなる
筋力ばかり追求していても筋肉量が足りなければこちらも頭打ちになり無理すると怪我をする
690(2): 04/17(金)22:20 ID:XHZyHY+k(1) AAS
文章力無さ過ぎて1つのレスにまとめられないいつもの連レスマン来てるな
691: 04/17(金)22:22 ID:x2lZXN15(1) AAS
今日は鶏南蛮食べたけど旨かった
考えてみたら鶏肉は胸肉だし、タルタルは卵使ってるしでタンパク質も多く付け合わせのブロッコリーも良いと気付いた
692(1): 04/17(金)22:24 ID:7GL/zblQ(1) AAS
>>690
長文を書くと長くて読めないと言い、分割するとまとまりがないと言う君が簡潔にまとめてやればいいんじゃないか?
無能過ぎて出来ないだろうけどw(文句だけは一人前)
693: 04/17(金)22:27 ID:5Vpslwub(1/2) AAS
葉物野菜が安くなっててタマネギも国産に拘らなければ入手しやすいのでツナサラダも悪くない
イラン戦争のおかげで肉や卵や牛乳も高騰しててこの調子だと夏頃になるとプロテイン価格は倍くらいになりそうだから国産大豆中心に切り替え得ないとボディメイクで苦労すると思う
694: 04/17(金)22:29 ID:DnRjYXUf(1/2) AAS
週4分割法は全然だめだったなぁ
週4全身法がホント良かった
デカいとこ、コンパウンド、ボリュームを軸にしてからセット数とかの考えが柔軟になった
細分化してインターバル稼ぐとか
重いは極力低回数で、やるなら軽いの高回数やってから最後にとか
とにかく自分にハマった感じだ
全身法だから頻度も稼げるのが良い
ただ関節の消費がべらぼうに早いから気をつけないとかなり悩むことに…イマココ
695: 04/17(金)22:30 ID:BQcEQ5DA(1) AAS
この手のガイジは一生やってるからワッチョイスレに移るしかないよ
突っ込まれたら関係ないレスをしてまた自演でコメントして流すだけ
696: 04/17(金)22:30 ID:5Vpslwub(2/2) AAS
当たり前だが漁船の燃料費も高騰してるから魚も値上げ必至、輸入品は軒並み値上げラッシュだ
家畜の飼料も高騰→肉類も高騰
二次加工、三次加工と進むほどにここに人件費や高騰する輸送コストが上乗せされる
それでなくともインフレなのに更に品薄商法まで絡んでるから「ガソリン価格そんなに上がらなくて良かったわ」などと呑気に構えてると後に痛い目にあう
697(1): 04/17(金)22:32 ID:ePyhvuYK(1/2) AAS
>>692
別に>>688-689なら1つのレスにそのまま続けて書けばいいだけでしょ?
それすら理解できずに速攻で反応しちゃうあたり教えたがりおじさんの悪い癖が出てるぞ
698: 04/17(金)22:34 ID:IH/8bl3+(1) AAS
戦争前の時点でこれですからw
外部リンク:news.yahoo.co.jp
そして今はこれ
外部リンク:news.yahoo.co.jp
胸肉より豚モモ食った方がコスパが良いかもしれない
戦争前に安い値段でツナ缶とか買った人は勝ち組
699: 04/17(金)22:34 ID:DnRjYXUf(2/2) AAS
そういいながらワッチョイスレに引きこもらない謎
自演とガイジしか語彙力無いんかいな
700(1): 04/17(金)22:37 ID:cBkIOEk8(1) AAS
>>697
まとめる必要ないだろ
>>688で結論は出てる、で要点はまとまってる
>>689は単なる補足で蛇足、あってもなくてもいい
音楽の最後のジャカジャンみたいな感じだな
単に>>690の読解力が足りないだけ
701: 04/17(金)22:40 ID:N0RXBs7B(2/3) AAS
冷凍胸肉で安い所だと100gあたり50〜60円
それでも1年前に比べて倍近くまで上がってるから単純に家計負担も倍
来年には3倍予想だから国民皆が飽食の時代を終える事ができていい話じゃないか
痩せる努力なんかするまでもなく食えずに痩せられる
702: 04/17(金)22:41 ID:ePyhvuYK(2/2) AAS
>>700
それなら>>689は不要なんだからそもそも書かなくていいし書くなら1つのレスにまとめられるでしょ?って話
後出しで必要ないことまで書いちゃうならそれこそ文章力無さ過ぎですわ
703: 04/17(金)22:42 ID:4SubxUet(2/2) AAS
つーか、こいつを追い出したところで話題なんか無いよ?
自宅トレ自重のスレ立てたところで別の頭おかしい人が湧いてくるだけだ
頭おかしい人相手したくないなら5ちゃんのスレなんて見ないほうがいい
そもそもダイエットは自分でやることだ
ネットの頭おかしいなんてほっといて自分で頑張りましょう
どーしてもなにか共有したいなら他のSNSでも行ったほうがいいぞ
そういう場所ちゃんとあるよ
こんなとこに依存するな相手してると自分が駄目になる
704(1): 04/17(金)22:43 ID:N0RXBs7B(3/3) AAS
コンビニおにぎりが一個150円〜200円
惣菜パンが200円〜250円
カップ麺が200円〜300円
ラーメンが800円〜1000円
外食してたらエンゲル係数爆上がりですわ
これが一年後には1.5〜3倍に跳ね上がるんで震えて待て
705: 04/17(金)22:59 ID:/LJU7AWM(1) AAS
長文投下するアホのレスなんて見なくていいってのが永遠に理解出来ない哀れな坊やだね
706: 04/17(金)23:04 ID:aWEImnZx(1) AAS
>>704
外食しようかと思う時にその金で牛肉どのくらい買えるか計算すると行く気失せる
707: 04/18(土)00:51 ID:ft/pMyW5(1) AAS
同部位週2はまさに今のスタイルだけど2ちゃんねるに居ついてる様なジジババは追い込めないから週5で回した方が良いと思うわ
708: 04/18(土)01:15 ID:4Z5CMxVA(1/3) AAS
追い込めるから上級者は五分割してると思うが
709: 379 04/18(土)06:01 ID:DDu292je(1) AAS
サイゼリヤが鶏ステーキ休止してるのもホルムズ海峡のせいか。値上げして復活なんだろうな。
710: 04/18(土)07:40 ID:F/134co3(1) AAS
ガソリン価格は政府が補助してるから本来220円くらいになってるが170円程度に抑えられてる
しかしそれ以外の石油製品は先物価格が高騰してるから時間差で値上げが確定してるんだわ
筋トレばかりしてないで世の中の事少しは興味持った方がいいと思う
711: 04/18(土)07:52 ID:3+lzjeDJ(1) AAS
部位当たりの成長率は週2回が有利だけど身体側がそれに応えられないなら意味がないという事
五分割の人がトータルボリューム変えずに週2に変えても結果は同じなんだ
ボリュームが同じだから
週2にしてボリュームを増やしても栄養不足、オーバートレーニングの弊害が先に来るからどのみち成長しない
喩えるなら工場で1本だけラインを動かしていたのを2本のラインに増やしたところで材料や労働力がそのままなら生産量は変わらないってのと同じ
仮に材料増やしても労働力が変わらないなら捌ききれないし、材料そのままで労働力増やしても遊んでる時間が増えるだけ
勘違いしてる人いるかもしれないけど週2ってのは週に2日だけトレーニングするのではなく、部位あたり週2という事だから
五分割は無理でも三分割なら週6のトレーニングでこなせるが疲れが抜けにくくなるから厳しい
712: 04/18(土)08:00 ID:pz8nWLf4(1/3) AAS
5分割のブロスプリットで成果が出るのはフラクショナル理論による
胸・背中を追い込むと腕肩も自動的に鍛えられるため別に腕肩の日を設ければ週2〜3回の頻度で行える
胸・背中の筋肉は回復に時間がかかる一方、腕肩は比較的早く回復し、胸・背中の日で腕肩を全力では使っていない
713: 04/18(土)08:07 ID:pz8nWLf4(2/3) AAS
分割法は日ごとに使わない部位を回すことでトレを途切れさせず習慣化とテストステロン分泌を維持する
種目が限られ集中しやすい
補助筋は回復が早く0.5セット扱い
胸10セットの日は腕肩5セット、腕肩の日に各10セットを加えれば週2〜3日に分けトータル15セットとなり理にかなった鍛え方になる
714: 04/18(土)08:13 ID:pz8nWLf4(3/3) AAS
週2–3回の全身法ではトレーニング量が不足しやすく量を増やそうとすれば1日当たりのトレーニング時間と疲労が増す
また、休みが多いと飽きる人はすぐ辞めてしまう可能性がある
初心者は毎日頑張りたい時期があるが同じ部位を毎日鍛えると筋肉痛が残りモチベーションも低下する
そこで部位分割で日ごとに鍛える部位を変えトレーニングを途切れさせない方法が有効になる
715: 04/18(土)08:16 ID:3UYf6NTr(1) AAS
PPLでやってるけど前は週6で疲労が抜けなくてキツかったわ
今は週4で部位あたり週1.5回
まあアラフィフだし仕方ない
716: 04/18(土)08:17 ID:qpe1Zssf(1/2) AAS
筋力系は毎日やっても良い程度に「追い込まない」のが大事
RPE8〜9で3〜5セット程度、目標負荷は1RMの80%〜
これを続けながら週のどこかのタイミングで筋肥大を狙うオーソドックスなトレーニングを入れ追い込む
まあ、疲労回復考えると休みの前の日になるけど
717: 04/18(土)08:19 ID:qpe1Zssf(2/2) AAS
PPLは全部2やるでなくPPLPPみたいにLを1日にしても良いと思うよ
疲れが抜けないとトレの質が低下するからマイナスになる
718: 04/18(土)08:34 ID:w5BrQ7gR(1) AAS
結局はボリュームよ
五分割でそれぞれ30セットならトータル150セット
週2回全身で1回あたり75セットも出来るのか?という話
719: 04/18(土)13:10 ID:snrQ1LJ7(1/2) AAS
1時間走ってきた
右ケツの付け根が痛い
720(1): 04/18(土)13:13 ID:YBBZa1Fh(1/4) AAS
コンテストビルダーは様々な筋肉を鍛える必要があるけど一般人は大雑把に胸腕肩背脚腹がそれなりに鍛えられればいい
筋トレに人生捧げてる訳ではなく美容と健康のため、体力作りの一環だから毎日30セットもやる必要無い
種目も部位2-3程度で十分すぎる
効率よく鍛えるなら1日1セット以上を週に2回、時間の許す範囲でやればいいんよ
721: 04/18(土)13:21 ID:4Z5CMxVA(2/3) AAS
>>720
それは単に個人の意見
722: 04/18(土)13:23 ID:snrQ1LJ7(2/2) AAS
長文オジサンってジムでこんな娘居たらアドバイスしたくてウズウズしてんだろうなぁ
画像リンク[jpg]:imgur.com
723: 04/18(土)14:35 ID:i7YMLrxG(1/4) AAS
筋トレってやりすぎると頭おかしくなるんだなー
気をつけないとな
724(1): 04/18(土)14:52 ID:YBBZa1Fh(2/4) AAS
このスレの意見はほぼ個人の意見だろうに
健康目的とか体力強化したい人が5分割やるのは時間と体力の無駄だし、大会目指してるのに週2セットで足りるわけがない
目的に沿ったトレーニングしないと
725(1): 04/18(土)14:57 ID:VKeBZqEJ(1/2) AAS
>>724
なら一般人をみんなそれで括るなよ
726(1): 04/18(土)15:16 ID:i7YMLrxG(2/4) AAS
ここダイエット板でしょ?
大会目指してないよ?
頭大丈夫?
727: 04/18(土)15:37 ID:1L4NEibG(1/2) AAS
いつか緩い大会出れる程度のマッチョになりたくはあるぞ😎
728: 04/18(土)16:06 ID:YBBZa1Fh(3/4) AAS
>>725
括って無いのだけど
729: 04/18(土)16:09 ID:VKeBZqEJ(2/2) AAS
>>726
大会目指そうがハードにやろうがそれも自由なんだわ
おまえは日和ったヌルいトレでいいよ
730: 04/18(土)16:10 ID:YBBZa1Fh(4/4) AAS
普通の人は1日1セット以上、週に2回全身それなりに鍛えれば成長する
1セットだけでも維持ではなく成長するというエビデンスがある
731(1): 04/18(土)16:19 ID:MPu3qZQT(1) AAS
素人がプロの真似事してるとか笑っちゃうんすよね
732: 04/18(土)16:44 ID:4Z5CMxVA(3/3) AAS
>>731
理解力が乏しいねぇ
上級者の努力を真似するんだよお馬鹿さん
733: 04/18(土)17:25 ID:uNOqP5e3(1) AAS
僻みなのか何なのか語彙力の弱い煽りがまた湧いてる
ダイエットしてるなら筋力鍛えようが自重トレしようが自由なんだわ
734: 04/18(土)17:27 ID:i7YMLrxG(3/4) AAS
ダイエットに必要なトレーニングだけでいいわめんどくさい
筋トレやりすぎて頭までおかしくなりたくないもの
5ちゃんに毎日張り付いてみっともないね
735: 04/18(土)17:33 ID:1L4NEibG(2/2) AAS
特になんも思わんけど3回レスしてる時点で張り付いてる方なんじゃ?
736(1): 04/18(土)17:34 ID:dc0+p/59(1) AAS
筋トレやりすぎで頭おかしくなるって全くエビデンスのないこと宣ってる自分がおかしい事に気が付かないかね
チラ裏に張り付いて煽ってるのはみっともなくないのか?
737: 04/18(土)17:38 ID:j1nQ2jNi(1) AAS
ダイエットのための筋トレってのは代謝を上げるための筋肥大、になるのだけど
体重減らしたいだけなら筋トレなんて要らないんだよ
738: 04/18(土)17:52 ID:ek/u0jT7(1/2) AAS
ワイは健康体操の延長みたいな筋トレだな
ダイエットのための筋トレじゃなく
ダイエットも筋トレもしてるだけ
739: 04/18(土)17:56 ID:NojMlwid(1) AAS
ダイエットと健康と体型維持も兼ねて筋トレしてる
740: 04/18(土)17:57 ID:QM+XWAGo(1/2) AAS
自分は細マッチョ体操でいいわ
ウエスト70前後2センチぐらいでBMI22が理想としてる
741: 04/18(土)18:40 ID:i7YMLrxG(4/4) AAS
>>736
そうだな、君本当は筋トレすらしてない精神疾患持ちの病人だもんな
筋トレ内容テキストに嘘書いてるだけでそんなの証拠にもならない
加工しまくりのID無しの画像なんて無意味
すべてが嘘で出来てる人でしょ
742: 04/18(土)18:51 ID:TBw/Vpy1(1/2) AAS
モテに直結しない筋トレ
モテに直結するのはダイエットと増毛
743: 04/18(土)18:53 ID:I2cFOlhd(1) AAS
結局最後は憶測と決めつけ
相変わらず芸がないね
744(1): 04/18(土)19:02 ID:aPQfkiHi(1) AAS
痩せたいだけなら一番簡単な運動(ウォーキング)すればいい
外に出るのが恥ずかしいなら家の中で踏み台昇降や金出してエアロバイク買って漕いでりゃいい
全身動かしたいなら毎朝ラジオ体操やってりゃいい
筋トレである必要を感じないんだ、そういうのは
745: 04/18(土)19:05 ID:FYv43oBw(1) AAS
何事もやり過ぎは注意しないとな
746(1): 04/18(土)19:11 ID:TBw/Vpy1(2/2) AAS
家の中じゃ飽きるからでかい広場行って走ってるわ
747: 04/18(土)19:12 ID:ek/u0jT7(2/2) AAS
>>744
ウォーキングもラジオ体操も筋トレもしてるだけ
748: 04/18(土)19:13 ID:TZQzHVw6(1) AAS
何もしてないよりはマシって程度
今時の高齢者の方がアクティブに動いてるわ
749: 04/18(土)19:37 ID:QM+XWAGo(2/2) AAS
筋トレはモテに直結するよ
筋肉が維持されてると猫背にならないから姿勢がいい、それだけで印象がかなり違う(見た目の身長も数センチは変わる)
若干キモい実験だが男性ホルモンレベルの違う人の体臭を女声に嗅いでもらうブラインドテストでも男性ホルモンレベルの高い人ほど印象が良いという結果になってる
加齢での身長の縮量も運動習慣がある人は大幅に少ない
750: 04/18(土)19:53 ID:XAvelEIZ(1) AAS
論文が
エビデンスが
751: 04/19(日)06:51 ID:gbMxzD/H(1) AAS
論文、エビデンス>自分の感覚、経験
科学的に証明されてる事を否定したいなら論理的に合理性を説明しないといかんよ
752(1): 04/19(日)06:54 ID:X7gQSiKb(1) AAS
筋トレすればテストステロン分泌が増えるのだから(常識)相応の効果はあるだろ
同じ年齢の高齢者比較してもジョギングしてる人と筋トレしてる人とでは後者の方が若々しく見える
753: 04/19(日)07:23 ID:Wy5SGtTG(1) AAS
>>746
テレビや動画見ながらやればいいじゃないか
アホなん?
754: 04/19(日)07:29 ID:fOEQFxUp(1) AAS
了解。体臭嗅いでもらうためにおきにがジムに来てたら遠くから見守らずにトレ後に帰らずにおきにの周りうろうろしてくるは
755: 04/19(日)07:38 ID:uFhrZVFK(1) AAS
筋トレするようになってからコンビニの女性店員の応対が明るく感じるようになった気がする
756: 04/19(日)07:48 ID:VE/ka2ar(1/2) AAS
>>752
両方やってる人はもっと若々しく見えるってことか
757: 04/19(日)08:39 ID:Vd7WJPJj(1) AAS
走ってる人は大体老けて見える
758: 04/19(日)13:41 ID:Ej+Gs/v8(1/2) AAS
チャリ通してた時は新人の女の子が寄ってきたのは
759: 04/19(日)16:18 ID:65epoXFs(1/2) AAS
ベンチ100キロできたけど腹筋クランチやったら8回しかできなかった 泣
760: 04/19(日)16:19 ID:65epoXFs(2/2) AAS
老けてみえるけど中身は若いな
農家のじいさんばあさんとか紫外線ダメージで顔やべーけどすいすい歩く
都市部のじいさんばあさんは弱々
761(1): 04/19(日)16:33 ID:F4jI+BDq(1/4) AAS
走りまくりの人はなぜかシワがやばいな
762: 04/19(日)17:32 ID:cNIxvGfp(1) AAS
ダンベルプレス
40kg×8
40kg×5
体重89.3kg
763: 04/19(日)18:12 ID:n2Df5rGi(1/2) AAS
>>761
紫外線と有酸素運動のやりすぎは体の老化を早めるんじゃない
764: 04/19(日)18:14 ID:F4jI+BDq(2/4) AAS
走りすぎは内蔵を酷使するからやべーんだな
765(1): 04/19(日)18:16 ID:Ej+Gs/v8(2/2) AAS
やりすぎてから言えよ
殆どの人は1キロも走れないぐらい弱ってるだろ
766: 04/19(日)18:17 ID:F4jI+BDq(3/4) AAS
多分そうだね
767(1): 04/19(日)18:25 ID:ePas1wYn(1/3) AAS
有酸素でも走るのはなんかジャンル違う感じする
有酸素をランからエアロバイクにして2ヶ月くらい経過したけど、久々に走ったら前は1時間行けてたのに30分しか持たなかった
768(1): 04/19(日)19:19 ID:tOFG1/dE(1) AAS
>>767
ここはダイエットスレだ
なにが違う気がするだよデブ
769: 04/19(日)19:23 ID:n2Df5rGi(2/2) AAS
>>765
やりすぎは体に悪いと考えてるのにやりすぎてから言えよとかアホみたいな煽り
770(1): 04/19(日)19:51 ID:VE/ka2ar(2/2) AAS
デブで食事制限できないから何年もウォーキング続けたら足底腱膜炎になったよ
771(1): 04/19(日)20:02 ID:ePas1wYn(2/3) AAS
>>768
標準体重の奴もそこそこいるんじゃね?
俺もbmi22で、体重よりは体脂肪率落とすのメインだわ
まあお前は違うのかもしれないがW
772(1): 04/19(日)20:15 ID:evIEMvIi(1) AAS
>>771
消えろ
773: 04/19(日)20:44 ID:ePas1wYn(3/3) AAS
>>772
草
774: 04/19(日)21:09 ID:F4jI+BDq(4/4) AAS
>>770
コントですか?
775: 04/20(月)00:47 ID:fB1np5O9(1) AAS
足底筋膜炎になったら無理せず休むしかない
776: 04/20(月)01:36 ID:onHTEXfW(1/3) AAS
筋トレ、休養、栄養がどれも同じぐらい大事だから鍛えるだけで栄養が足りない(カロリーじゃなくて栄養な)睡眠が足りない等があると思ったより全然筋肉つかない
逆に栄養と休養が足りてると思ったより数段気楽なトレーニングで筋肉が増える
これを深夜に書き込むワイ…お察し
777(2): 04/20(月)06:10 ID:2I9ZL1nC(1) AAS
ダンベルプレス45kgで10回出来るようになったら服着てても鍛えてるのが分かるようになるのかな
あと何年かかるのか⋯
778: 04/20(月)07:22 ID:vutqnzv1(1/2) AAS
デッド60kg×5 100kg×5 130kg×5 160kg×17(を4セットに分けて)
ちょい腰が痛くなった
というか20kgのアップ時に腹圧のかけ具合が甘くて痛くなった
重いのは準備万全だから大して痛くならないんだけど
いつも軽い重量で痛い目見ててアホだわ
779: 04/20(月)07:46 ID:vutqnzv1(2/2) AAS
>>777
私もベンチ110で止まってるからフォーム見直し中
130までいつまでかかることやら
今まで垂直に上げてたから胸を張り上げて斜めに上げるようにした
心なしか軽く感じるけど如何せん慣れてないから練習あるのみ
お互い頑張ろう
780: 04/20(月)08:14 ID:CkGndIGj(1/2) AAS
ダンベルプレス25kgでも1年くらいやってたら服着て鍛えてるのわかるくらいになったけど
体感だけど扱う重量と筋肉の大きさはそんなに関係ない(もちろんある程度の重量は必要)
ジムで高重量でバンバンやってる人そんなに筋肉あるように見えないし
大事なのはフォームとトレーニングボリュームと種目選択だと思う
個人的にはインクライン重視にしたのとフライで追い込むようにしたのが目に見えて効果的だった
あとディップは肩肘痛めるだけなので辞めた
代わりにケーブルプレスダウン
服着てても鍛えてるのわかるようになるには大胸筋だけでなく肩、僧帽筋も大事だと思う
781: 04/20(月)08:18 ID:CkGndIGj(2/2) AAS
フォームは自分ではなかなかわからないから動画撮影するか誰かに見て貰うのが一番
単発のパーソナルトレーニング入れるだけでも軽く10kgくらいアップするからお勧め
ポジション、挙上方向、脚の使い方とか60分程度で十分なので教えて貰おう
782: 04/20(月)08:39 ID:8CkoggSW(1) AAS
45で分からんのは脂肪がありすぎなのでは
783: 04/20(月)08:53 ID:l2bIa+Bm(1/2) AAS
ただのベンチ豚でワロタ
784: 04/20(月)08:54 ID:l2bIa+Bm(2/2) AAS
デブが高重量プレスの自慢してるだけ
身体変えたいならまず痩せろよ
785: 04/20(月)08:55 ID:d7nN7Sl4(1/2) AAS
福山雅治のような細身でもベンチプレス100kg挙げてたりするので筋力あっても見た目が変わるわけじゃないんだな
786: 04/20(月)08:59 ID:d7nN7Sl4(2/2) AAS
40×8、40×5→520
20×12、20×10、20×8→600
半分の重量の方がトレーニングボリュームでは上回る例
40上がるなら30くらいで回数セット数増やして週に2〜3回やった方がいい
デカくならないのは太り過ぎなのとテストステロン分泌が少ないか休養時間が短い(質の低さ含む)
栄養と睡眠の見直しも大事
787: 04/20(月)10:45 ID:unpRoyis(1/3) AAS
>>777
パーシャルで刺激入ってないなら何キロ持とうが成長せんからなぁ
40程度でもストリクトにできてればそれなりになると思うが
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