[過去ﾛｸﾞ] よく「2〜3ヶ月で10kg減」みたいな目標見るけど (1002ﾚｽ)
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101: 2020/06/12(金)23:27 ID:k6c5Cxql(3/3) AAS
9％のストロング2リットルも飲めるやつの話なんて信用できるわけ無いだろ
そんなもん常人なら1本を炭酸で割って2日楽しめるわ
皮下脂肪はなくても脂肪肝だろどうせ…死ぬなよ
102: 2020/06/12(金)23:41 ID:f/JWagxc(1) AAS
ここまで設定盛っておきながらアルコール摂取してるってもうダウトじゃん
103(1): 2020/06/13(土)00:22 ID:nSd+R1rz(1/7) AAS
マジでお前ら何の知識もないんだな
アルコール飲んでるよ
でも蒸留酒な
俺様ルールとしてアルコール摂取する時は一切糖質摂らない
なぜならアルコール摂取してる時の糖質は全て脂肪になるから
アルコールだけならいくら飲んでも脂肪にはならない
104(1): 2020/06/13(土)00:25 ID:nSd+R1rz(2/7) AAS
どうせお前らはビールとかワインとか日本酒とか糖質の入った酒飲んでぶくぶく太ってんだろ
105: 2020/06/13(土)00:26 ID:0/KE+MAx(1/2) AAS
>>103
脳細胞が死んでるせいでさっきからその話5回目だぞ
アルコールは100害あって一利なし
106(1): 2020/06/13(土)01:00 ID:QI5H/KlK(1) AAS
>>104
体見せて
107: 2020/06/13(土)01:17 ID:nSd+R1rz(3/7) AAS
>>106
ムダ毛ボーボーだし絞れてないから恥ずかしい
無理です
108(1): 2020/06/13(土)01:23 ID:nSd+R1rz(4/7) AAS
先っちょだけなら
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
109: 2020/06/13(土)01:45 ID:nSd+R1rz(5/7) AAS
なんかレス読み返したらみると脂質摂りすぎだのタンパク質摂りすぎだの糖質制限し過ぎだの言ってるけどさぁ
タンパク質と脂質は毎日同じ量摂るように努力してる
とりあえずタンパク質摂っとけとか脂質は控えろとかはしない
タンパク質と脂質は必要な量摂って炭水化物で調整してる
仕事したりジムで筋トレしたりする日は炭水化物しっかり摂る
コロナの影響で家から1歩も出ない日は炭水化物は極力控える
当たり前の今年をしてるだけ
110(1): 2020/06/13(土)01:46 ID:0/KE+MAx(2/2) AAS
駄目だもう脳がやられちゃってる
アル中だな
111: 2020/06/13(土)02:06 ID:nSd+R1rz(6/7) AAS
>>110
ごめん当たり前の今年を当たり前の今年って言っちゃった
で、その他はどの辺がアル中ですか？
間違ってるところ教えてください
112: 2020/06/13(土)02:13 ID:nSd+R1rz(7/7) AAS
あぁ予測変換ウザイ
もういいわ
俺はもう2度と書き込まないから
113: 2020/06/13(土)04:07 ID:3m+CHLvl(1) AAS
完全に頭やられてて草
114: 2020/06/13(土)06:29 ID:B95kXUS6(1/4) AAS
色んな意味で自分に酔ってた奴だったな
筋トレ界隈が嫌われるのこういう奴の所為だろ
115: 2020/06/13(土)06:41 ID:xPfgYXO+(1/3) AAS
このての輩がアスリート気取りでボディメイクの筋肉は使える筋肉とかほざくからバカにされるんだよな
116: 2020/06/13(土)06:54 ID:1iIwVhhY(1) AAS
皮下脂肪が10ミリ超えたことがない→やっぱ違う
身体見せて→腕毛見せた
頭ストロングなｗ
117: 2020/06/13(土)08:46 ID:tNElaiU7(1) AAS
当たり前の今年
118: 2020/06/13(土)11:21 ID:xPfgYXO+(2/3) AAS
>>108
細いな
119: 2020/06/13(土)13:08 ID:JjVqGhz5(1) AAS
細すぎだろ
こんな気持ち悪い奴が湧くことあるのか
120: 2020/06/13(土)14:56 ID:hWLNvJCj(1) AAS
>>69
筋トレして太りにくい体にはなるってのは嘘ではないけどそれを信じてしまうのも疑問を感じる程度の誤差のレベル
それはジムとかパーソナルトレーニング業界の過剰な広告によるミスリードが原因
食事習慣を根本から見直さない限り筋トレ下って食ったら太る
121: 空腹 2020/06/13(土)15:07 ID:LbDTTpTX(1) AAS
筋トレとかほぼ意味ないのに
まじで運動強要してくるやつ殺したくなるよな
結局家でゴロゴロして食事制限だけで
どんどん減ってくわ
122(1): 2020/06/13(土)15:22 ID:B95kXUS6(2/4) AAS
痩せるだけなら確かに筋トレは必須じゃないね
健康の為には良いと思うけど
PFCバランスとカロリー計算すれば勝手に減ってく
痩せた後にボディメイクしたい人が考えればいい
123: 2020/06/13(土)15:23 ID:531EFJ1e(1) AAS
ダイエットの目的が自分の見た目をよくしたいって人は筋トレしたほうがいいと思うんだけど
124: 2020/06/13(土)15:25 ID:B95kXUS6(3/4) AAS
つまり人それぞれ
ムキになって強要するもんでもない
125: 空腹 2020/06/13(土)18:11 ID:xatsplRP(1) AAS
そもそも脂肪が多すぎて筋肉つけたところで
見分けつかねーのに筋トレとかなんの意味があるかわからんわ。
まず痩せるところからだ
126: 2020/06/13(土)19:34 ID:xPfgYXO+(3/3) AAS
飯食わずに家でゴロゴロは人生で一回だけ使える技だ
その方法からリバウンドしたらたいてい一生デブなんだよな
127: 2020/06/13(土)21:39 ID:dWmR9ctJ(1/2) AAS
体脂肪率26%男だけどカロリー制限と筋トレ有酸素やっても月3kgが限界だわ
あすけんの日記とかで今日も明日もチートデイ♪とか書いてる女が月4kgとか痩せてるの見るとぐぬぬ…ってなる
128(2): 2020/06/13(土)21:42 ID:dWmR9ctJ(2/2) AAS
>>122
1,2ヶ月の短期ダイエットならいいだろうけど
半年とか続けるなら筋トレはマストじゃないの？どんどん基礎代謝落ちてくじゃん
摂取できるカロリーがどんどん減ってく
草みたいな食事で我慢できるならいいだろうけど
129(2): 2020/06/13(土)21:53 ID:BysVzIfp(1) AAS
>>128
絶食みたいなことしなきゃそんな馬鹿な話無いだろ
体重が減ったらそれにあった筋肉量になるだけ
例えば50キロの人に30キロ背負わした状態で生活させるなんてできないけど80キロの人はそれで生活できる筋肉量がある
じゃあその筋肉量が50キロになった時にいるかというと完全にオーバスペックだわな、だから筋肉量が50キロに最適化されるのは悪いことじゃなく普通
じゃあ50キロの人はくさしか食ってないのかというと普通に食ってる
130: 2020/06/13(土)22:02 ID:B95kXUS6(4/4) AAS
>>128
食事は一生続けるんだよ
痩せたらPFCバランスとカロリー気にしなくていいわけじゃない
そこから筋肉つけたかったらカロリー増やすの
131(1): 2020/06/13(土)22:45 ID:pjfl+FAy(1) AAS
デブは脂肪背負ってるから中身は筋肉質って笑うんだがw
なんかしらのトレーニングしてなきゃ別に大差ねーよ
痩せてカッコいい体になりたきゃ多少でも筋トレはしとけ
132: 2020/06/14(日)01:45 ID:HLJIOeEV(1) AAS
どこを読んだら筋肉質になるんだ？
デブの方が質量としての筋肉は多いと言う話だろ
133: 2020/06/14(日)02:37 ID:G4rdYD0w(1/2) AAS
砂糖に依存してるんだよ、現代人は
ほうれん草が世界中に広がった理由知ってるか？
甘いから、らしいぞ
たしかに、根っこのピンク色の部分は甘いけどさ
ほうれん草に甘みを感じるほど、昔の人は甘みに飢えてたってことだ
砂糖なんか無い時代は
身近な甘いものは、果物か、酒くらい
それだって滅多に手に入るものじゃない
実は日本酒は甘かった
特にもち米から造るミリンは、格段に甘かった
省8
134: 2020/06/14(日)02:44 ID:G4rdYD0w(2/2) AAS
現代人は物心ついた時から砂糖に依存してる
甘みが日常にあることが当たり前
でもそれは、ほんの100年くらいの間のこと
200年、300年前は甘みに飢えていた
江戸時代には砂糖と金が交換されていたくらい
脳が麻痺してる
常に甘いものを摂らないと、イライラする
依存症になってるんだ
植物を精製して白い粉にする、それ麻薬も同じよ
甘いものを摂りすぎていると
省3
135: 2020/06/14(日)03:00 ID:jfuE/e6l(1) AAS
>>131
お前の読解力のなさ国語1だな…
136(3): 2020/06/14(日)08:00 ID:71izOsF8(1) AAS
>>129
なるべくなら筋肉落とさないで脂肪だけ落とした方がいいに決まってんじゃん
体重より脂肪を落とさなきゃ意味ない
137: 2020/06/14(日)08:35 ID:tgZu3AqI(1) AAS
>>129は支離滅裂で何を言ってるかさっぱりわからん
典型的なデブ理屈だよ
138(1): 2020/06/14(日)08:52 ID:UqvVq2bS(1) AAS
>>136
はあ？
139: 2020/06/14(日)13:23 ID:6eOJv2bm(1) AAS
>>136
その通り
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
140: 2020/06/14(日)19:02 ID:VoCd2yIN(1) AAS
>>41
首都圏住みだと職場まで片道１８キロもある環境自体のほうがまれでな…
141: 2020/06/14(日)21:00 ID:S/f3S0BC(1) AAS
>>136
一回脂肪落としてから筋肉つければいいんやないの？
142: 2020/06/14(日)21:52 ID:Nl0TeH8P(1/3) AAS
二ヶ月で10kgなんて、むしろ遅い
有酸素ガンガンやると一ヶ月で2桁落ちる
143: 2020/06/14(日)21:54 ID:Nl0TeH8P(2/3) AAS
低糖質だのケトーシスだの語り尽くした挙句、一ヶ月で2桁落とせない馬鹿を見ると、本当に馬鹿だなとしか思わないw
それしか思わないw
144: 2020/06/14(日)21:56 ID:Nl0TeH8P(3/3) AAS
スクワットで消費するカロリー、精精4kcal
大きく落とすには有酸素しかない
145(1): 2020/06/14(日)22:34 ID:aOimvnyX(1) AAS
筋トレで基礎代謝増加ってういけどあんなもん鼻くそみたいなもんだが
やっぱり筋肉量増加によって活動量が飛躍的に上がるって実感できるし、そっちのほうが効果としてはデカそう
146(2): 2020/06/14(日)22:54 ID:wKHE3HjA(1) AAS
>>145
筋トレして痩せる痩せにくい体になるってのは基礎代謝なんかほとんど関係ない
筋肉増加によって増える生活活動代謝
筋トレで筋肉中のグリコーゲンが失われるから糖質を摂っても脂肪にならない
有酸素運動は運動してる時しか脂肪燃焼しないけど筋トレすると筋トレ後48時間脂肪燃焼しやすい状態が続く
147: 空腹 2020/06/14(日)23:06 ID:ydcm/wBO(1) AAS
>>146
アフターバーン現象は結局消費カロリー的にはそこまで大きく無かったように
思えるけどどれくらい消費すんの？
148: 2020/06/15(月)00:25 ID:LHmTXX+s(1/3) AAS
>>146
いかにもYouTubeで勉強しました的な物言いだな
149: 2020/06/15(月)00:25 ID:LHmTXX+s(2/3) AAS
おれのインボテｨみたら偉そうなこと言えんぞお前
150: 2020/06/15(月)00:57 ID:pTWxvDze(1) AAS
ここ勉強になりました。
1年前に50キロから3ヶ月で6キロ落としたんだけど
その時は、腹筋だけの筋トレ準備運動をして週5でジョギングしていた。
そのあと、有酸素運動は筋肉が落ちると5ちゃんで見て週3のジョグ
コロナになって、外でるのが怖くなって有酸素筋トレも含む自重筋トレを自宅で毎日しだしたら、身体の感じが明らかに違ってきた。
今は体重がそんな増えなくなったので、週5の筋トレと週末2回のジョグに切り替えたら、ランナーの着替えもしなくて良いので、少し時間に余裕も出来たし体幹鍛えられたので、これはもしかしたらコロナのおかげなのかも知れない。
朝4時に起きて走りに行ってたのも苦痛だったし
着替えも面倒だったし
走り終わった後の爽快感は格別だったけどね。
151: 2020/06/15(月)09:32 ID:LHmTXX+s(3/3) AAS
言ってることがお花畑で草も生えない
152(1): 2020/06/15(月)10:15 ID:VVxml993(1/3) AAS
筋トレでは痩せないとか言ってくる人居るけど実際筋トレだけで痩せたからなぁ
有酸素運動はしんどいから一切やってない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
153: 2020/06/15(月)10:16 ID:VVxml993(2/3) AAS
あっ痩せたと言うのは体重が減ったんじゃなくて体脂肪率が減ったって事ね
154(1): 2020/06/15(月)13:27 ID:HYKh0b5n(1) AAS
>>152
有酸素より筋トレが辛いと思うけどな
よっぽど筋トレの負荷が軽いとか？
155(2): 2020/06/15(月)14:33 ID:VVxml993(3/3) AAS
>>154
筋トレは8RM~15RMぐらい
まぁ筋トレの方がやってる時はしんどいけど数十秒だからな
数十秒我慢したら数分休める
有酸素運動って何十分ずっとしんどいままやん
しんどいままの状態が長く続くのは俺は耐えられない
心肺機能が保育園児並しかないんだと思う
156: 2020/06/15(月)15:13 ID:ewrdAAGD(1) AAS
部位別筋トレ週５やってたことも週５ラン１日10kmやったこともあるが、痩せたのは筋トレだった
食事の差は考慮してないから一概には言えないけど有酸素はイメージほどは痩せないと思う
157: 2020/06/15(月)15:41 ID:Cbtb/tBw(1) AAS
自分はだらだら運動すんのがダメだわ
ヨガとかもダメ
筋トレは短時間だし、どんどん違うやつがやれてストレスにならないってわかったわ
158: 2020/06/16(火)10:03 ID:ScnXxR1/(1) AAS
>>155
正直じゃないか
159: 2020/06/16(火)13:16 ID:Kol6IneZ(1) AAS
>>155
保育園児って表現可愛い
160(4): 2020/06/18(木)00:42 ID:R6A/0uU1(1) AAS
運動全くしたことない35歳女。55キロから50にしたい。筋トレやりたいけど、フォームが正しいかどうか不安でできない。過去にスクワットで腰痛めたのがトラウマ。取り敢えず何をすれば良いのか。
161: 2020/06/18(木)01:20 ID:e1dIR5oI(1) AAS
>>160
コルセット付けてスクワットすればいいじゃない
162(2): 2020/06/18(木)01:31 ID:2gBPfSP3(1) AAS
>>160
運動するな。
どうせ3日坊主だし体を壊す。
55Kgはすでに痩せにくい域だから、
運動しても簡単に落ちないし、筋トレしたら引き締まるけど体重は落ちない。
5キロ落とすまで毎日の炭水化物は
コンビニのおにぎり1個のみにすればいい。
1食1個じゃなくて1日1個な。
コンビニで売ってるもので参考までに、
朝 果物やサラダ
省5
163: 2020/06/18(木)03:01 ID:/hJuFqJJ(1) AAS
低糖質は糖尿になるからやっちゃ駄目だ
3日で糖代謝異常起こすようになる
164: 2020/06/18(木)06:06 ID:Td5rg+Fh(1/2) AAS
>>160
ウォーキングはしていないのですか？
お腹を凹まして背中を真っ直ぐにして歩くだけで
筋肉もつくし一石二鳥ですよ。
165: 2020/06/18(木)07:01 ID:HUzaMm4V(1) AAS
>>162
炭水化物制限させるくせに春雨勧めるとか馬鹿じゃねーの
166: 2020/06/18(木)07:07 ID:YDILApF8(1/2) AAS
炭水化物を目の敵にする人の知識なんてそんなもんなんだよね
167: 2020/06/18(木)07:12 ID:HSSUEYpw(1) AAS
>>162
5キロなら水抜けてすぐ達成できそうだね
見た目は大して変わらない-5キロになりそうだけどw
168: 2020/06/18(木)07:21 ID:vySHPTQZ(1/3) AAS
体重ばかり気にするなよ
筋肉つけて脂肪を減らせよ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
169: 2020/06/18(木)09:05 ID:7SQ0mD2V(1) AAS
>>160
身長がわからないし、スクワットから腰痛がいつのことか、部位がどこだったか、症状はどれくらいかもわからない
腰痛がトラウマで済んでるならたいしたことないと思うけどね（重症なら後遺症が残るから）
本人は筋トレする意欲があるみたいだがジムまで行く意欲があるかわからない
わからないことが多いですね
170: 2020/06/18(木)09:13 ID:t5gKB/qb(1) AAS
脚トレって言うと皆スクワットやりたがるけど
ランジしろ！バックランジしろ！サイドウォークしろ！
171: 2020/06/18(木)11:40 ID:C7Pg1Uz3(1) AAS
自分はスクワットよりランジで膝壊したわ。
172(1): 2020/06/18(木)13:40 ID:RsQUuYeJ(1/2) AAS
痛くならない深さでやれば良いのよ
痛いのならフルスクワットやる必要無いしフルスクワットやるか何もやらないかの完璧主義は良くない
173: 2020/06/18(木)15:36 ID:sOvlmMu6(1) AAS
痩せるか痩せないかを体重計の数字で言ってる人いるけど数字より見た目が全て
体重計の数字なんてどうでもいい
鏡見て脂肪が取れてればいい
174: 2020/06/18(木)15:50 ID:3hUPJf69(1) AAS
脂肪が取れたら軽くなるだろ
脂肪なら月に3キロは減るが筋肉なんてそんな短期で増えないぞ
筋トレ初心者の男が厳格なトレーニングと栄養管理して月1キロ筋肉が増やせたら大成功の部類
2年目以降は月に200ｇ増やせたらかなりいい方
175(1): 2020/06/18(木)16:03 ID:YDILApF8(2/2) AAS
初心者の上女で筋肥大しにくいけど一日30分程度の筋トレで一ヶ月で1kg筋肉増えて脂肪1kg減ってたよ
業務用の体組成計で測定時刻ほぼ変わりなく、条件も同じにしてやったからわりと正確だと思う
しかも自重でこれだから、初心者は言うほど筋肥大難しくない
体重だけみるとプラマイゼロ
こういうの言ってるんじゃないの
176(1): 2020/06/18(木)17:24 ID:PgrRrsV7(1) AAS
歳取ると何もしてないのに太るから理不尽だわ
177: 2020/06/18(木)18:57 ID:vySHPTQZ(2/3) AAS
>>176
成長ホルモン出なくなるし筋肉量減るからな
筋トレさえすれば解決するんだけど皆筋トレだけは毛嫌いするんだよな
178: 2020/06/18(木)18:59 ID:RsQUuYeJ(2/2) AAS
歳取ると油物が辛いとか言いつつ食べる量が減ってないからなぁw
70歳くらいまで行くと痩せていくけど
179(1): 2020/06/18(木)18:59 ID:vySHPTQZ(3/3) AAS
25歳ぐらいで成長ホルモン出なくなるけど
何歳になっても成長ホルモンを出す1つだけの方法があるの知ってる？
もう気づいてるだろうけど筋トレ
筋トレと言ってもハードな筋トレな
180: 2020/06/18(木)21:36 ID:Td5rg+Fh(2/2) AAS
>>179
ジョギングとかじゃいけないの？
181(1): 2020/06/19(金)00:34 ID:O5T/t3vr(1) AAS
>>172
ハーフのが膝に負担大きいとかどっかで見たけど違うんかね
>>175
毎日同じ条件で測って週平均とかの推移を見るならともかく月一で測る体組成計とかなんとなく無駄に一喜一憂するためのツールでしかないよ
182: 2020/06/19(金)02:09 ID:8NUp00X+(1) AAS
22時から成長ホルモンが出るとかはガセで寝てから3時間後から増えることがわかってるんだっけ？
だから夜型のボディービルダーが居るのも不思議じゃないと
183: 2020/06/19(金)05:09 ID:eHsD5d8p(1/3) AAS
>>181
目標セット数決めて平均値算出してるお陰か、脂肪と筋肉の増減は毎月ほぼ一緒
1回だけなら信用ならないけど、もう何回も測ってる
そろそろ筋量上がりづらくなってくるかなー
184: 2020/06/19(金)11:32 ID:xS9rAs8J(1/9) AAS
運動をしてカロリー消費ってまあ、無理。
最初は食事制限。
特にインスリンが出る食べ物を極端に制限すると
体重が落ちるよ。
185(2): 2020/06/19(金)11:45 ID:EiVoEp+O(1/4) AAS
俺からしてみれば痩せるのも太るのもそんなに難しい事じゃないんだよなぁ
自分の消費カロリーわかってるからな
俺の1日の消費カロリーは3000kcal
朝と昼は食べる物決まってるから夕食でカロリー調整するだけ
186: 2020/06/19(金)11:49 ID:YayZ9VB3(1) AAS
どうしても夕飯が一番カロリー高くなる
187(1): 2020/06/19(金)11:52 ID:xS9rAs8J(2/9) AAS
>>185
多分、その消費カロリーの計算が間違っている。
188(1): 2020/06/19(金)12:17 ID:EiVoEp+O(2/4) AAS
>>187
間違ってるって言われても3000kcal摂ると痩せも太りもしないんだよ
ウエイトトレーニングしてるし工場で働いてるから1日中動き回ってるからな
189(1): 2020/06/19(金)13:06 ID:cBUgs1Tl(1) AAS
>>188
基礎代謝量込ならそれぐらいもあるけど。
190(1): 2020/06/19(金)13:36 ID:EiVoEp+O(3/4) AAS
>>189
もちろん込みだよ
多分平日は3000kcal以上消費してるな
逆に土日は3000kcal未満しか消費してない
月曜日は作業ズボンのウエストちょうどいいぐらいだけど金曜日にはガバガバになってる
それを土日で取り戻してるんだろな
191: 2020/06/19(金)14:42 ID:HXa1tU+q(1/7) AAS
ダイエットしてる人は知ってると思うけど、運動より食事制限
運動で消費されるカロリーは意外と少ない
好きなだけ食べて運動で体重落とすとか無理だからね
192: 2020/06/19(金)14:45 ID:W4DhqbKl(1/4) AAS
それも微妙なラインなんだよね
食べたいだけ食べてと言っても3000キロカロリー以上食べられる人はそう居ない
10キロランで600キロカロリー消費するから維持カロリー2500キロカロリーの人がガッツリ食べたい日だけ走ればペイできたりする
193(1): 2020/06/19(金)14:49 ID:HXa1tU+q(2/7) AAS
俺は食事制限して寝てるだけで一ヶ月マイナス10ｋｇ達成
一日の摂取カロリー1000位
必要な栄養素はちゃんと摂取してる
まぁ痩せたといっても今月初め119ｋｇあった訳だが
食事制限＋ウォーキング2万歩を今月から始めたから来月初めにもっと落ちてたらいいなぁ
194(1): 2020/06/19(金)14:53 ID:W4DhqbKl(2/4) AAS
1000キロカロリーじゃ足りてないな
195(1): 2020/06/19(金)15:26 ID:tiC2v7Zk(1/4) AAS
>>193
嘘くせぇー
196: 2020/06/19(金)15:54 ID:HuWJm65L(1) AAS
摂取カロリー1900〜2000
朝400
昼800〜1000
間食100〜200
夜500〜600
昼は外食だからいちばん多いな
197: 2020/06/19(金)16:05 AAS
いくら早く痩せたいからと言って基礎代謝のカロリーすら摂取しない奴はバカだと思う
198(2): 2020/06/19(金)16:23 ID:xS9rAs8J(3/9) AAS
>>190
そうすると君は消費カロリーって内容を理解し直したほうが良い。
199(1): 2020/06/19(金)16:28 ID:tiC2v7Zk(2/4) AAS
>>198
脇からすまんが、お前が少しわきまえろよ
すでに個人でそれ相応のレベルでトレーニングしてる人間にネットで調べた理論（みたいな何か）で絡むなよ
200: 2020/06/19(金)16:29 ID:xS9rAs8J(4/9) AAS
>>199
脳内トレーニングのデブバンザイだから絡むんでしょ。
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