[過去ﾛｸﾞ] よく「2〜3ヶ月で10kg減」みたいな目標見るけど (1002ﾚｽ)
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1(4): 2020/06/07(日)07:28 ID:I4TxwMaK(1) AAS
本当に実現可能なの？
そりゃあ極論何も食べなかったり結構ハードなことやればそれくらい痩せられるのかもしれないけどあくまで健康的に痩せるってことで
ちなみに185cm82kg
2〜3ヶ月で10kgとは言わないけど6kgぐらい痩せられるのか気になって質問
2(1): 2020/06/07(日)07:35 ID:AAHMVC4j(1) AAS
むしろ今以上に痩せてもみっともない体型になるだけだろ
鍛えろ
3(1): 2020/06/07(日)07:41 ID:VAs07iWM(1) AAS
体重を10kg減らすだけなら余裕とまでは言わないけどできるだろ
6kg減らすのは余裕
でも筋肉も減るから95割リバウンドする
4: 2020/06/07(日)10:30 ID:B0VVa0U5(1) AAS
マジレス現状の体型や食生活による。
BMI高くて、高カロリーな食事している肥満体なら、3か月で10kgは余裕だと思う。
もとの代謝が高いから、食事改善して運動するだけで、スルスル落ちると思うよ。
筋肉の減少については、筋トレして、たんぱく質しっかり摂れば、減少幅をおさえることはできるね。
5(1): 2020/06/07(日)12:02 ID:gX6BTwST(1) AAS
似た体型から4ヵ月で10kg減を体験しました。
MyFitnesPalで食べるもの管理と記録を徹底して、
たんぱく質150g 脂肪30g 炭水化物70g /日 を厳守。
あとは一日2-3Lの水、週二回のジムで達成はできたけど
ご飯、パン、麺の欲望に負けてしまう性格だと
無理＆リバウンド不可避と思うな。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
6: 2020/06/07(日)12:11 ID:nxiAewmC(1) AAS
デブなら余裕
7: 2020/06/07(日)13:22 ID:c7VzgJGg(1) AAS
デブがケトジェニックやれば余裕
やめたらすぐに戻るから2か月後にローファットダイエットに切替ないと元の木阿弥
8: 空腹 2020/06/07(日)15:16 ID:Uj9EXqdi(1) AAS
不健康に痩せたってやつあんまみたことないわ
9(1): 2020/06/07(日)16:05 ID:1tTXrpuH(1) AAS
>>3
筋肉1キロの基礎代謝なんて一日13キロカロリーだから眉唾に近いけどね
10: 2020/06/07(日)16:16 ID:lYvJkHhD(1/2) AAS
>>9
基礎代謝わな
筋肉つけたら基礎代謝が上がるって勘違いしてる奴の多い事多い事
筋肉付けても>>9の言う通り基礎代謝なんてほとんど変わらない
でも筋肉が多いと生活活動代謝に使われるカロリーが全然違う
軽トラで100km走るのと大型トラックで100km走るのではガソリンの消費量が違うのと同じ
筋肉つけても筋肉を動かさなければ消費カロリーは増えない
11: 2020/06/07(日)16:23 ID:lYvJkHhD(2/2) AAS
あっ！基礎代謝ってのは一切筋肉使わないでも消費される生命維持の為に使われるカロリーな
主に肝臓腎臓心臓肺等の臓器と脳
生活活動代謝ってのは掃除したり洗い物したり買い物行ったり筋肉を動かした時に消費されるカロリー
12: 2020/06/08(月)01:05 ID:062SxKTV(1) AAS
>>5
糖質の問題ではなく欲望に負けて合わせてバクバク食うことになる脂質の問題
ラーメンやらトンカツやら食うとダメ
炭水化物食っても脂質さえ制御出来ていればその問題ないよ
13: 2020/06/08(月)03:01 ID:yhIkQY4x(1) AAS
小麦の依存性はヤバイね
小麦から一旦離脱して禁断症を克服したら減量はグッと楽になる
14: 2020/06/08(月)04:56 ID:redZEvwi(1) AAS
糖質と脂質のバランスというより質が大事
15(2): 2020/06/08(月)11:58 ID:+OyhB9m8(1) AAS
食べなくても筋肉はほとんど減らんよw
未だにそんなアホなこと言ってるんだな
16: 2020/06/08(月)12:16 ID:G03dt1va(1) AAS
ライザップ信者って平気でこういうこと言うよね
実際は元々たるみきった体で無くなってんの気づかないだけっていう
17: 2020/06/08(月)12:55 ID:UIJjVY9N(1) AAS
>>15
その段階までくると内臓までやられてるよ
18: 2020/06/08(月)13:09 ID:e3lTiw2X(1) AAS
糖質って体の恒常性を保つために常に使われ続けて数時間で不足するし簡単に脂肪に変換できないのに、どうして余ってすぐ脂肪になるというのか
この矛盾を糖質制限カルトに教えて欲しい
19: 2020/06/08(月)13:34 ID:ookXowfd(1) AAS
1日一食がベスト
オートファージで健康にもなるしね
20: 2020/06/08(月)16:46 ID:sYdj1r5Y(1) AAS
不足する以上に食うから。以上
21(1): 2020/06/08(月)18:05 ID:ndlNV9Lc(1/2) AAS
>>15
減るよ
人間の体にとって筋肉と脂肪どっちが大事か考えたらわかるだろ
22: 2020/06/08(月)19:03 ID:kPh+N2oy(1) AAS
単に気づかないだけなんだよな
北斗の拳のゲイラみたいな連中だからそう言い訳する
23: 2020/06/08(月)20:43 ID:OBNCQ6HA(1/2) AAS
身長にもよるけどプラス標準超えてる人なら3ヶ月で10キロは十分狙える範囲だと思う
それも辛い思いしなくても
24: 2020/06/08(月)22:04 ID:vPmiyJZr(1) AAS
>>2で終わってた
25(1): 2020/06/08(月)23:07 ID:ndlNV9Lc(2/2) AAS
過度な食事制限で脂肪と筋肉だけ減るならまだしも
内臓や骨まで減るんだよ
筋肉が減っても基礎代謝はほとんど減らないってのは最近色んなとこで書かれてるから知ってると思う
減るのは基礎代謝ではなく生活活動代謝
でも内臓が減るのはヤバい
基礎代謝の半分以上は肝臓と腎臓で使われてるって知ってたか？
残りは肺や心臓や脳もと筋肉
内臓が減ると基礎代謝が大きく減ってしまう
基礎代謝は減るわ生活活動代謝は減るわで太りやすい体のできあがり
食事制限で痩せたらリバウンドするのは当たり前
26: 2020/06/08(月)23:09 ID:OBNCQ6HA(2/2) AAS
四の五の言ってないで早く寝たほうが痩せるぞｗ
27: 2020/06/09(火)00:43 ID:3GIQaOwT(1) AAS
7500kcalで1キログラムとかそんなんだった気がするから逆算したらええんちゃう
28: 2020/06/09(火)03:05 ID:99y75KO8(1) AAS
>>25
多分半分以上外れ
ハードな筋トレしてる人以外は食事を適正化すればそれだけで適正体重に戻る
29(1): 2020/06/09(火)04:06 ID:TAX3Zpyl(1) AAS
そう、過度なことしないで食いすぎてる分をやめて適正量にすれば特別運動しなくても健康的に痩せてもと（正常値）に戻る
30: 2020/06/09(火)09:10 ID:Jbj2n5eW(1) AAS
んまぁ適正な食事に戻すまでがつれーんですけどね
禁煙みたいなもん
31: 2020/06/09(火)09:15 ID:tHpUy3YR(1/2) AAS
デブが適正な食生活を日常的に出来るようになるにはかなりステップが必要だからな
だって客観的には適正な食生活がデブの主観だと過激な食事制限だったりするからさ
笑い話じゃなくて本当にデブ脳から治さないと無理なんだよ
32: 2020/06/09(火)09:39 ID:OHBwuV/p(1) AAS
アプリで食べたもの全て記録するようになって食い過ぎてるって気付けた
そら太るわなーと納得
33: 2020/06/09(火)12:38 ID:S1eMYlwd(1/4) AAS
コロナのせいで減量遅れたけどそろそろ本気で絞りにかかるか
34(1): 2020/06/09(火)14:40 ID:QRnfGtWV(1) AAS
コロナのせいじゃねえ
お前自信のせいだデブ
35(2): 2020/06/09(火)15:00 ID:fHf1GKXA(1) AAS
>>21
オートファージで減らんよ
ノーベル賞受給者全否定だなw
凄いよ
36: 2020/06/09(火)15:18 ID:/6mv15E8(1) AAS
あくまで計算上だが毎日の日課のたけのこの里とコーラ500をやめるだけで1年で10キロ痩せる
逆に言うとデブはそういうコツコツ小さい努力の積み重ねで維持してるわけだ
ただの水分補給にいちいち加糖されたもの飲むし抜かりなし！みたいなｗ
37(1): 2020/06/09(火)15:29 ID:S1eMYlwd(2/4) AAS
>>34
いやデブじゃないよ
体脂肪率1桁だよ
で、2月から夏の大会に向けて減量開始する予定だったの
でもコロナが流行りだして免疫力下げるの怖いから減量延期したの
そしたら世界でパンデミック起きて日本でもジムが臨時休業で減量どころじゃなくなった
大会も中止だから別にそこまで減量しなくてもいいんだけどやっぱ夏は体脂肪率5%まで絞りたい
38: 2020/06/09(火)15:32 ID:S1eMYlwd(3/4) AAS
大会ってのはフィジークな
39: 2020/06/09(火)17:00 ID:S1eMYlwd(4/4) AAS
>>35
オートファジーって聞いた事あるな
筋トレしてもプロテイン飲まなくていいってやつか
40: 2020/06/09(火)18:13 ID:9a8GbqqD(1/2) AAS
>>1
職場まで18キロ
往復36キロ
毎日ママチャリで通ってたら3ヶ月で75→65になった。身長173
でもチャリ通やめたら半年で68までリバウンド
今年もそろそろ始めるわ
常駐警備が居るビルなら警備室にシャワーあるから毎日コーヒーでも奢ってシャワー使わせて貰え。俺はそうした
41(1): 2020/06/09(火)18:21 ID:9a8GbqqD(2/2) AAS
掃除のオバハンも8時くらいには会社に居るだろ
スーツとか革靴とかは掃除の控室に箱でも置かせてもらって会社で着替えるようにしたほうが良い。
ちなみに死ぬ気で漕いで1時間
ゆっくり漕いで1.5時間
電車だと諸々含めて1時間弱
雨の日は流石に電車だけどこれくらいやればどんなデブでも痩せる
42: 2020/06/09(火)18:25 ID:XmOAENyk(1) AAS
片道5キロでも自転車からバイク（モーターサイクルの方）にしたら月に1キロペースで増えたから短距離でもチリツモで効果があるのは確か
ただ夏にやるものではないな、死んでしまうｗ
43: 2020/06/09(火)20:15 ID:x6lqlOCs(1) AAS
オートファジーが働くから16時間以上何も食うなって言う人が居たり
横川君みたいにカタボるからって1日7食小分けにして食べる人が居たり
何がいいのかわからんなぁ
44: 2020/06/09(火)20:19 ID:tHpUy3YR(2/2) AAS
オートファジー信じて肝臓悪くしました
45(1): 2020/06/09(火)20:25 ID:zIVzIodZ(1/2) AAS
一つ言えるのは朝食抜くと昼食、夕食での血糖値スパイクが起きやすくなる
これは血管を傷める
そして耐糖能を弱体化させて糖尿病に近づく（これが糖質制限否定派の医師の見解）
ただ、食前にスクワット30回程度でもやっておくと血糖値スパイクはかなり抑制できる
これは筋刺激を与えるとインスリンがなくても筋肉が糖を取り込めるようになるため
46: 2020/06/09(火)22:40 ID:v48csUiQ(1) AAS
2ヶ月で93→82まで減らしたぞ
ある程度デブなら普通に減るわ
47: 2020/06/09(火)22:44 ID:zIVzIodZ(2/2) AAS
ある程度じゃなくてクソデブ…
48(1): 2020/06/10(水)00:17 ID:ohqIedvX(1/2) AAS
>>45
GLUT4なら飯食う前にやらないと
49: 2020/06/10(水)00:19 ID:ohqIedvX(2/2) AAS
すまん間違えたわ
飯食う前にやると何も問題ないしゆっくりおかずと合わせて食えば問題ないしね
50: 2020/06/10(水)00:39 ID:rG04fmeK(1) AAS
>>29
それやっても痩せ無いんだよね。
現状維持。
51: 2020/06/10(水)02:27 ID:q/BUaa6q(1) AAS
>>48
食後でもほぼ変わらない効果が有るけど食後は動きたくないでしょw
血糖値だけ見たら前後にやると更に効果的だけど
52: 2020/06/10(水)11:17 ID:jToUsizn(1) AAS
>>37
ここはお前が居るべき場所じゃない
53: 2020/06/10(水)12:38 ID:IB3NEfbo(1) AAS
>>35
オートファジーって体のタンパク質を分解して生命維持に再利用することじゃないのか？ってことは結局食べないと筋肉減るような気がするんだが
ググっても小難しくてよくわからんかったわ
54: 2020/06/10(水)13:45 ID:vFBaLuLX(1) AAS
ダ板にいるのが少し食事減らすだけで簡単に落ちるクソデブだけじゃ意味ないけど
一桁でフィジーク出るような人はウエトレ板向きだね
55: 2020/06/10(水)13:58 ID:chcnwYhh(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
まさに今日達成した。俺ほどのデブなら余裕やったわ
56: 2020/06/10(水)16:27 ID:CfubTe0+(1/2) AAS
なんとなくのイメージだけど競技者じゃない一般人（男）は体脂肪率15％切ってからがダイエット本番だと思う、そこまではスルスル簡単に落ちる
競技者は平時に10％前後、大会本番で4％って感じか
57(1): 2020/06/10(水)17:32 ID:0JQzLsna(1) AAS
170/60で家で筋トレしてるのに体脂肪率30-31キープでつらい
58: 2020/06/10(水)17:35 ID:CfubTe0+(2/2) AAS
>>57
女ならそんなもんでしょ
男ならまず酒やめよう
59: 2020/06/10(水)19:22 ID:9tFrw2Kw(1) AAS
そんなもんか、、
60: 2020/06/11(木)00:35 ID:r0/1L4KC(1/2) AAS
筋トレとか体脂肪率は関係ないけどね
61: 2020/06/11(木)10:19 ID:JDsQNAUm(1) AAS
30歳の時に3ヶ月で10キロ落としたよ
仕事が11〜12時間勤務なので食事と自分でできる範囲の軽い運動してただけだった
62: 2020/06/11(木)11:02 ID:e1gPlKTD(1/2) AAS
先ずは自分の1日の消費カロリーを知る事なんだよな
1日の消費カロリーより300kcal減らすと
1日30グラム減るから1ヶ月で体重1kg減る
2ヶ月で10kg減らすとなると消費カロリーより1500kcal減らさないといけない
1500kcal減らすと基礎代謝分のカロリー以下しか摂れないだろ
こんな事やってたら不健康になるしリバウンドする
もっと計画立ててダイエットしよう
63(1): 2020/06/11(木)11:06 ID:e1gPlKTD(2/2) AAS
体重ばかり気にするよりも筋肉をつけて脂肪を減らす方がいいと俺は思うけどな
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
64: 2020/06/11(木)11:28 ID:/AQzF96h(1) AAS
増量したままダイエット中断したら悲惨なことになるよ
3kg落として2kg増やす、を繰り返せばどんどん引き締まるよ
65: 2020/06/11(木)13:45 ID:yPvrnEl0(1) AAS
ダイエットモードに入ると脳のスイッチが切り替わるので思考も食欲も変わる
体内にある脂肪に含まれる毒素を全て淘汰するのを目標にすべきで体重は二の次
食べ無い事より中途半端に体内に毒素を残すほうが健康に悪い
リバウンドは問題ない
66: 2020/06/11(木)15:17 ID:r0/1L4KC(2/2) AAS
宗派だね
67(1): 2020/06/12(金)20:33 ID:lwQukv+Z(1) AAS
>>63
筋トレは必要だけど筋トレして基礎代謝を高めて太りにくい体を作りましょう！ってのは大嘘だから騙されるなよ
カロリー管理無しでダイエットは一生無理
68: 2020/06/12(金)20:44 ID:hkXtPtok(1) AAS
筋トレ必須と言うのも嘘というかやったほうが良いよ（健康維持のために）レベルの話だと思う
デブはその荷重を支えるだけ筋肉も発達してる、ダイエットして軽くなったら不必要な筋肉が減ってその体重に最適化されるわけだから全く問題ない
過度に筋肉が減っちゃうとしたら基礎代謝以上居食事を減らしたとか、ダイエット始めてから急に引きこもりになってしまったとか極端な例だと思う
例えば80キロの体を支える筋肉量は50キロになった時にオーバースペック（選手は別ね）
69(2): 2020/06/12(金)20:56 ID:ENz/lvO8(1/14) AAS
>>67
は？筋トレして太りにくい体を作りましょうのどこが嘘なん？
あんたバカぁ？
基礎代謝のうち筋肉の割合なんてたかが22%だからって言いたいんだろ
筋肉1kg増やしたところで基礎代謝なんてたったの50kcalほとんど増えない
けどなぁ筋肉増やすと運動代謝、生活活動代謝が大きく増えるんだよ
しかも筋肉する事により筋肉の中のグリコーゲンは空の状態
糖質を摂ってもすぐにグリコーゲンとして筋肉に運ばれ脂肪にはならない
カロリー制限無しでダイエットは無理って当たり前だろ
消費カロリーカロリー以上の摂取カロリー摂って痩せる訳ないだろ
省1
70(1): 2020/06/12(金)21:02 ID:tsFg9kfO(1/3) AAS
そしてカロリー考えるにも脂質糖質のバランスを考慮せず
健康にいいからとオリーブオイルをバカスカかけまくって一度に脂質を無駄に取り脂肪を増やすという滑稽な展開に夏
71(1): 2020/06/12(金)21:08 ID:ENz/lvO8(2/14) AAS
>>70
まぁPFCバランス考えずに食うのはバカに違いないけど
同じカロリーなら脂質摂りすぎる方が糖質摂りすぎるよりは脂肪になりにくいけどな
俺は毎日ちゃんとPFCバランスのデータ取ってるよ
まぁ当たり前の事なんだろうけどやってない人も多い
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
今日は後は寝る前にプロテイン飲んで終わりだな
72: 2020/06/12(金)21:12 ID:RYHaKHYC(1) AAS
あ、赤字のライザップ信者だ
73: 2020/06/12(金)21:14 ID:aHegWy8s(1) AAS
>>71
よくそんなしょうもない糖質制限なんて馬鹿な真似してるって言えるなｗ
そんな妄言ウエイト板どころかダイエット板ですら相手されてねえってのにｗ
74: 2020/06/12(金)21:16 ID:ENz/lvO8(3/14) AAS
糖質制限は別にしてないよ
今日は筋トレしてないから夜はご飯食べなかっただけ
ジム行く日はご飯いっぱい食うよ
75: 2020/06/12(金)21:17 ID://zcF0RV(1) AAS
169cm72kgから3ヶ月で54kgとマイナス18kg
食う量1/3にした
-8-6-4と軽くなるにつれ消費カロリーが減り徐々にペースは落ちていった
76(1): 2020/06/12(金)21:17 ID:y80JVh7X(1) AAS
糖質抑えながらタンパク質そんな摂るって馬鹿ですか？
77(1): 2020/06/12(金)21:22 ID:ENz/lvO8(4/14) AAS
>>76
だから今日は筋トレしないから炭水化物必要ないんだよ
昨日も筋トレしてないからもう十分にグリコーゲン補給できてるんだよ
でも筋肉はまだボロボロだからタンパク質は必要なの
まだタンパク質これじゃ足りないぐらいだ
まぁ今年はフィジークの大会ないから適当にやってるだけ
78(1): 2020/06/12(金)21:24 ID:TFeWyp+C(1) AAS
>>77
具体的に何食べてんの？
79(1): 2020/06/12(金)21:24 ID:JolQvqPV(1) AAS
みんな増量して追い込んでる時にこんな糖質で十分な鍛え方してるなんて悠長で羨ましい
80(1): 2020/06/12(金)21:29 ID:ENz/lvO8(5/14) AAS
>>78
朝はマイプロテインのブラウニーとコーヒー
昼は会社の弁当
夜は嫁の作った料理
間食にプロテイン
普段はこんな感じ
本気で減量する時は自分で作った物しか食べないけど
81: 2020/06/12(金)21:31 ID:cedqmE4X(1) AAS
嫁いるアピ、仕事してるアピ、大会出てるアピ
典型的なアレで役満でございます
82: 2020/06/12(金)21:32 ID:tsFg9kfO(2/3) AAS
おっ、バカが湧いてるね
83: 2020/06/12(金)21:33 ID:ENz/lvO8(6/14) AAS
>>79
皆まだ増量してんの？
でもやっぱ夏は子供と海とかプール行きたいやん
絞りたいやん
でも今年プール行けるんかな？
84: 2020/06/12(金)21:34 ID:2MDezSvV(1) AAS
>>80
サンキュー
85: 2020/06/12(金)21:36 ID:k6c5Cxql(1/3) AAS
>>69
筋肉1キロの基礎代謝は13キロカロリーな
86: 2020/06/12(金)21:36 ID:Dm/nbMOA(1) AAS
久々にこんな香ばしいやつ見たな
87: 2020/06/12(金)22:17 ID:pgi4hMZ9(1) AAS
ダ板でイキってる競技者とか痛すぎんだろ
88(1): 2020/06/12(金)22:43 ID:YhpY3d4S(1) AAS
糖質抑えて脂質取ってる馬鹿だからしゃーない
89: 2020/06/12(金)22:50 ID:ENz/lvO8(7/14) AAS
まぁなんとでも言えばいいさ
どうせお前ら腹の肉つまんだら20ミリとかあるんだろ？30ミリか？
俺は10ミリ超えた事ないからな
90(1): 2020/06/12(金)22:56 ID:yjWWQGk6(1) AAS
小学生に威張る中学生みたいな事して恥ずかしくないのかって言われてんのにまだ続けんの？
身体より頭鍛えたら？
91(1): 2020/06/12(金)23:00 ID:ENz/lvO8(8/14) AAS
>>88
だから糖質抑えてないって言ってるだろ
筋トレする日は筋トレ後ご飯3杯食ってるわ
今日はたまたまプチ減量中ってのもあって晩飯ご飯抜いただけだよ
92: 2020/06/12(金)23:03 ID:ENz/lvO8(9/14) AAS
>>90
小学生ってのはそうやって育つんだよ
負けたくないって気持ちが大事だ
俺の事ムカついてる人は俺を超えていけ
どの世界もそうだ
93(1): 2020/06/12(金)23:06 ID:DKz1i2zM(1) AAS
>>91
別に抑えるのは脂質でいいよね
94: 2020/06/12(金)23:07 ID:ENz/lvO8(10/14) AAS
せっかく中学生の俺が小学生のお前らに教えてやってるのに何か質問ないのか？
95: 2020/06/12(金)23:10 ID:ENz/lvO8(11/14) AAS
>>93
脂質は大事だ
摂りすぎは絶対ダメだけど脂質はホルモンになるから必須だ
糖質は何回も言ってるけど抑えてる訳じゃない
必要な時はしっかり摂るし必要でない時には摂らない
当たり前だろ？
夜に糖質摂る必要あるか？
96: 2020/06/12(金)23:13 ID:tsFg9kfO(3/3) AAS
最初は真面目だったバカが叩かれてからネタでやってますアピールしてちっぽけなプライドを保とうとするのって本当に惨めだよね
97(1): 2020/06/12(金)23:17 ID:k6c5Cxql(2/3) AAS
皮下脂肪が5ミリ以上にならない人が2ヶ月で10キロ痩せたら死んじゃうだろ
98: 2020/06/12(金)23:19 ID:ENz/lvO8(12/14) AAS
今でも真面目だよ
ちょっと酔ってるだけ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
このキャリパーで各部位の脂肪の厚みを自慢しようかと思ってたけどめんどくさいからやめた
99: 2020/06/12(金)23:21 ID:ENz/lvO8(13/14) AAS
>>97
皮下脂肪5ミリは夏の2~3ヶ月ほどだよ
100: 2020/06/12(金)23:22 ID:ENz/lvO8(14/14) AAS
ちょっとはお前らの役に立つかなって思って質問あれば答える気で来たけど場違いだったみたいだな
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