[過去ログ] よく「2〜3ヶ月で10kg減」みたいな目標見るけど (1002レス)
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67(1): 2020/06/12(金)20:33 ID:lwQukv+Z(1) AAS
>>63
筋トレは必要だけど筋トレして基礎代謝を高めて太りにくい体を作りましょう!ってのは大嘘だから騙されるなよ
カロリー管理無しでダイエットは一生無理
68: 2020/06/12(金)20:44 ID:hkXtPtok(1) AAS
筋トレ必須と言うのも嘘というかやったほうが良いよ(健康維持のために)レベルの話だと思う
デブはその荷重を支えるだけ筋肉も発達してる、ダイエットして軽くなったら不必要な筋肉が減ってその体重に最適化されるわけだから全く問題ない
過度に筋肉が減っちゃうとしたら基礎代謝以上居食事を減らしたとか、ダイエット始めてから急に引きこもりになってしまったとか極端な例だと思う
例えば80キロの体を支える筋肉量は50キロになった時にオーバースペック(選手は別ね)
69(2): 2020/06/12(金)20:56 ID:ENz/lvO8(1/14) AAS
>>67
は?筋トレして太りにくい体を作りましょうのどこが嘘なん?
あんたバカぁ?
基礎代謝のうち筋肉の割合なんてたかが22%だからって言いたいんだろ
筋肉1kg増やしたところで基礎代謝なんてたったの50kcalほとんど増えない
けどなぁ筋肉増やすと運動代謝、生活活動代謝が大きく増えるんだよ
しかも筋肉する事により筋肉の中のグリコーゲンは空の状態
糖質を摂ってもすぐにグリコーゲンとして筋肉に運ばれ脂肪にはならない
カロリー制限無しでダイエットは無理って当たり前だろ
消費カロリーカロリー以上の摂取カロリー摂って痩せる訳ないだろ
省1
70(1): 2020/06/12(金)21:02 ID:tsFg9kfO(1/3) AAS
そしてカロリー考えるにも脂質糖質のバランスを考慮せず
健康にいいからとオリーブオイルをバカスカかけまくって一度に脂質を無駄に取り脂肪を増やすという滑稽な展開に夏
71(1): 2020/06/12(金)21:08 ID:ENz/lvO8(2/14) AAS
>>70
まぁPFCバランス考えずに食うのはバカに違いないけど
同じカロリーなら脂質摂りすぎる方が糖質摂りすぎるよりは脂肪になりにくいけどな
俺は毎日ちゃんとPFCバランスのデータ取ってるよ
まぁ当たり前の事なんだろうけどやってない人も多い
画像リンク[png]:i.imgur.com
今日は後は寝る前にプロテイン飲んで終わりだな
72: 2020/06/12(金)21:12 ID:RYHaKHYC(1) AAS
あ、赤字のライザップ信者だ
73: 2020/06/12(金)21:14 ID:aHegWy8s(1) AAS
>>71
よくそんなしょうもない糖質制限なんて馬鹿な真似してるって言えるなw
そんな妄言ウエイト板どころかダイエット板ですら相手されてねえってのにw
74: 2020/06/12(金)21:16 ID:ENz/lvO8(3/14) AAS
糖質制限は別にしてないよ
今日は筋トレしてないから夜はご飯食べなかっただけ
ジム行く日はご飯いっぱい食うよ
75: 2020/06/12(金)21:17 ID://zcF0RV(1) AAS
169cm72kgから3ヶ月で54kgとマイナス18kg
食う量1/3にした
-8-6-4と軽くなるにつれ消費カロリーが減り徐々にペースは落ちていった
76(1): 2020/06/12(金)21:17 ID:y80JVh7X(1) AAS
糖質抑えながらタンパク質そんな摂るって馬鹿ですか?
77(1): 2020/06/12(金)21:22 ID:ENz/lvO8(4/14) AAS
>>76
だから今日は筋トレしないから炭水化物必要ないんだよ
昨日も筋トレしてないからもう十分にグリコーゲン補給できてるんだよ
でも筋肉はまだボロボロだからタンパク質は必要なの
まだタンパク質これじゃ足りないぐらいだ
まぁ今年はフィジークの大会ないから適当にやってるだけ
78(1): 2020/06/12(金)21:24 ID:TFeWyp+C(1) AAS
>>77
具体的に何食べてんの?
79(1): 2020/06/12(金)21:24 ID:JolQvqPV(1) AAS
みんな増量して追い込んでる時にこんな糖質で十分な鍛え方してるなんて悠長で羨ましい
80(1): 2020/06/12(金)21:29 ID:ENz/lvO8(5/14) AAS
>>78
朝はマイプロテインのブラウニーとコーヒー
昼は会社の弁当
夜は嫁の作った料理
間食にプロテイン
普段はこんな感じ
本気で減量する時は自分で作った物しか食べないけど
81: 2020/06/12(金)21:31 ID:cedqmE4X(1) AAS
嫁いるアピ、仕事してるアピ、大会出てるアピ
典型的なアレで役満でございます
82: 2020/06/12(金)21:32 ID:tsFg9kfO(2/3) AAS
おっ、バカが湧いてるね
83: 2020/06/12(金)21:33 ID:ENz/lvO8(6/14) AAS
>>79
皆まだ増量してんの?
でもやっぱ夏は子供と海とかプール行きたいやん
絞りたいやん
でも今年プール行けるんかな?
84: 2020/06/12(金)21:34 ID:2MDezSvV(1) AAS
>>80
サンキュー
85: 2020/06/12(金)21:36 ID:k6c5Cxql(1/3) AAS
>>69
筋肉1キロの基礎代謝は13キロカロリーな
86: 2020/06/12(金)21:36 ID:Dm/nbMOA(1) AAS
久々にこんな香ばしいやつ見たな
87: 2020/06/12(金)22:17 ID:pgi4hMZ9(1) AAS
ダ板でイキってる競技者とか痛すぎんだろ
88(1): 2020/06/12(金)22:43 ID:YhpY3d4S(1) AAS
糖質抑えて脂質取ってる馬鹿だからしゃーない
89: 2020/06/12(金)22:50 ID:ENz/lvO8(7/14) AAS
まぁなんとでも言えばいいさ
どうせお前ら腹の肉つまんだら20ミリとかあるんだろ?30ミリか?
俺は10ミリ超えた事ないからな
90(1): 2020/06/12(金)22:56 ID:yjWWQGk6(1) AAS
小学生に威張る中学生みたいな事して恥ずかしくないのかって言われてんのにまだ続けんの?
身体より頭鍛えたら?
91(1): 2020/06/12(金)23:00 ID:ENz/lvO8(8/14) AAS
>>88
だから糖質抑えてないって言ってるだろ
筋トレする日は筋トレ後ご飯3杯食ってるわ
今日はたまたまプチ減量中ってのもあって晩飯ご飯抜いただけだよ
92: 2020/06/12(金)23:03 ID:ENz/lvO8(9/14) AAS
>>90
小学生ってのはそうやって育つんだよ
負けたくないって気持ちが大事だ
俺の事ムカついてる人は俺を超えていけ
どの世界もそうだ
93(1): 2020/06/12(金)23:06 ID:DKz1i2zM(1) AAS
>>91
別に抑えるのは脂質でいいよね
94: 2020/06/12(金)23:07 ID:ENz/lvO8(10/14) AAS
せっかく中学生の俺が小学生のお前らに教えてやってるのに何か質問ないのか?
95: 2020/06/12(金)23:10 ID:ENz/lvO8(11/14) AAS
>>93
脂質は大事だ
摂りすぎは絶対ダメだけど脂質はホルモンになるから必須だ
糖質は何回も言ってるけど抑えてる訳じゃない
必要な時はしっかり摂るし必要でない時には摂らない
当たり前だろ?
夜に糖質摂る必要あるか?
96: 2020/06/12(金)23:13 ID:tsFg9kfO(3/3) AAS
最初は真面目だったバカが叩かれてからネタでやってますアピールしてちっぽけなプライドを保とうとするのって本当に惨めだよね
97(1): 2020/06/12(金)23:17 ID:k6c5Cxql(2/3) AAS
皮下脂肪が5ミリ以上にならない人が2ヶ月で10キロ痩せたら死んじゃうだろ
98: 2020/06/12(金)23:19 ID:ENz/lvO8(12/14) AAS
今でも真面目だよ
ちょっと酔ってるだけ
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
このキャリパーで各部位の脂肪の厚みを自慢しようかと思ってたけどめんどくさいからやめた
99: 2020/06/12(金)23:21 ID:ENz/lvO8(13/14) AAS
>>97
皮下脂肪5ミリは夏の2~3ヶ月ほどだよ
100: 2020/06/12(金)23:22 ID:ENz/lvO8(14/14) AAS
ちょっとはお前らの役に立つかなって思って質問あれば答える気で来たけど場違いだったみたいだな
101: 2020/06/12(金)23:27 ID:k6c5Cxql(3/3) AAS
9%のストロング2リットルも飲めるやつの話なんて信用できるわけ無いだろ
そんなもん常人なら1本を炭酸で割って2日楽しめるわ
皮下脂肪はなくても脂肪肝だろどうせ…死ぬなよ
102: 2020/06/12(金)23:41 ID:f/JWagxc(1) AAS
ここまで設定盛っておきながらアルコール摂取してるってもうダウトじゃん
103(1): 2020/06/13(土)00:22 ID:nSd+R1rz(1/7) AAS
マジでお前ら何の知識もないんだな
アルコール飲んでるよ
でも蒸留酒な
俺様ルールとしてアルコール摂取する時は一切糖質摂らない
なぜならアルコール摂取してる時の糖質は全て脂肪になるから
アルコールだけならいくら飲んでも脂肪にはならない
104(1): 2020/06/13(土)00:25 ID:nSd+R1rz(2/7) AAS
どうせお前らはビールとかワインとか日本酒とか糖質の入った酒飲んでぶくぶく太ってんだろ
105: 2020/06/13(土)00:26 ID:0/KE+MAx(1/2) AAS
>>103
脳細胞が死んでるせいでさっきからその話5回目だぞ
アルコールは100害あって一利なし
106(1): 2020/06/13(土)01:00 ID:QI5H/KlK(1) AAS
>>104
体見せて
107: 2020/06/13(土)01:17 ID:nSd+R1rz(3/7) AAS
>>106
ムダ毛ボーボーだし絞れてないから恥ずかしい
無理です
108(1): 2020/06/13(土)01:23 ID:nSd+R1rz(4/7) AAS
先っちょだけなら
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
109: 2020/06/13(土)01:45 ID:nSd+R1rz(5/7) AAS
なんかレス読み返したらみると脂質摂りすぎだのタンパク質摂りすぎだの糖質制限し過ぎだの言ってるけどさぁ
タンパク質と脂質は毎日同じ量摂るように努力してる
とりあえずタンパク質摂っとけとか脂質は控えろとかはしない
タンパク質と脂質は必要な量摂って炭水化物で調整してる
仕事したりジムで筋トレしたりする日は炭水化物しっかり摂る
コロナの影響で家から1歩も出ない日は炭水化物は極力控える
当たり前の今年をしてるだけ
110(1): 2020/06/13(土)01:46 ID:0/KE+MAx(2/2) AAS
駄目だもう脳がやられちゃってる
アル中だな
111: 2020/06/13(土)02:06 ID:nSd+R1rz(6/7) AAS
>>110
ごめん当たり前の今年を当たり前の今年って言っちゃった
で、その他はどの辺がアル中ですか?
間違ってるところ教えてください
112: 2020/06/13(土)02:13 ID:nSd+R1rz(7/7) AAS
あぁ予測変換ウザイ
もういいわ
俺はもう2度と書き込まないから
113: 2020/06/13(土)04:07 ID:3m+CHLvl(1) AAS
完全に頭やられてて草
114: 2020/06/13(土)06:29 ID:B95kXUS6(1/4) AAS
色んな意味で自分に酔ってた奴だったな
筋トレ界隈が嫌われるのこういう奴の所為だろ
115: 2020/06/13(土)06:41 ID:xPfgYXO+(1/3) AAS
このての輩がアスリート気取りでボディメイクの筋肉は使える筋肉とかほざくからバカにされるんだよな
116: 2020/06/13(土)06:54 ID:1iIwVhhY(1) AAS
皮下脂肪が10ミリ超えたことがない→やっぱ違う
身体見せて→腕毛見せた
頭ストロングなw
117: 2020/06/13(土)08:46 ID:tNElaiU7(1) AAS
当たり前の今年
118: 2020/06/13(土)11:21 ID:xPfgYXO+(2/3) AAS
>>108
細いな
119: 2020/06/13(土)13:08 ID:JjVqGhz5(1) AAS
細すぎだろ
こんな気持ち悪い奴が湧くことあるのか
120: 2020/06/13(土)14:56 ID:hWLNvJCj(1) AAS
>>69
筋トレして太りにくい体にはなるってのは嘘ではないけどそれを信じてしまうのも疑問を感じる程度の誤差のレベル
それはジムとかパーソナルトレーニング業界の過剰な広告によるミスリードが原因
食事習慣を根本から見直さない限り筋トレ下って食ったら太る
121: 空腹 2020/06/13(土)15:07 ID:LbDTTpTX(1) AAS
筋トレとかほぼ意味ないのに
まじで運動強要してくるやつ殺したくなるよな
結局家でゴロゴロして食事制限だけで
どんどん減ってくわ
122(1): 2020/06/13(土)15:22 ID:B95kXUS6(2/4) AAS
痩せるだけなら確かに筋トレは必須じゃないね
健康の為には良いと思うけど
PFCバランスとカロリー計算すれば勝手に減ってく
痩せた後にボディメイクしたい人が考えればいい
123: 2020/06/13(土)15:23 ID:531EFJ1e(1) AAS
ダイエットの目的が自分の見た目をよくしたいって人は筋トレしたほうがいいと思うんだけど
124: 2020/06/13(土)15:25 ID:B95kXUS6(3/4) AAS
つまり人それぞれ
ムキになって強要するもんでもない
125: 空腹 2020/06/13(土)18:11 ID:xatsplRP(1) AAS
そもそも脂肪が多すぎて筋肉つけたところで
見分けつかねーのに筋トレとかなんの意味があるかわからんわ。
まず痩せるところからだ
126: 2020/06/13(土)19:34 ID:xPfgYXO+(3/3) AAS
飯食わずに家でゴロゴロは人生で一回だけ使える技だ
その方法からリバウンドしたらたいてい一生デブなんだよな
127: 2020/06/13(土)21:39 ID:dWmR9ctJ(1/2) AAS
体脂肪率26%男だけどカロリー制限と筋トレ有酸素やっても月3kgが限界だわ
あすけんの日記とかで今日も明日もチートデイ♪とか書いてる女が月4kgとか痩せてるの見るとぐぬぬ…ってなる
128(2): 2020/06/13(土)21:42 ID:dWmR9ctJ(2/2) AAS
>>122
1,2ヶ月の短期ダイエットならいいだろうけど
半年とか続けるなら筋トレはマストじゃないの?どんどん基礎代謝落ちてくじゃん
摂取できるカロリーがどんどん減ってく
草みたいな食事で我慢できるならいいだろうけど
129(2): 2020/06/13(土)21:53 ID:BysVzIfp(1) AAS
>>128
絶食みたいなことしなきゃそんな馬鹿な話無いだろ
体重が減ったらそれにあった筋肉量になるだけ
例えば50キロの人に30キロ背負わした状態で生活させるなんてできないけど80キロの人はそれで生活できる筋肉量がある
じゃあその筋肉量が50キロになった時にいるかというと完全にオーバスペックだわな、だから筋肉量が50キロに最適化されるのは悪いことじゃなく普通
じゃあ50キロの人はくさしか食ってないのかというと普通に食ってる
130: 2020/06/13(土)22:02 ID:B95kXUS6(4/4) AAS
>>128
食事は一生続けるんだよ
痩せたらPFCバランスとカロリー気にしなくていいわけじゃない
そこから筋肉つけたかったらカロリー増やすの
131(1): 2020/06/13(土)22:45 ID:pjfl+FAy(1) AAS
デブは脂肪背負ってるから中身は筋肉質って笑うんだがw
なんかしらのトレーニングしてなきゃ別に大差ねーよ
痩せてカッコいい体になりたきゃ多少でも筋トレはしとけ
132: 2020/06/14(日)01:45 ID:HLJIOeEV(1) AAS
どこを読んだら筋肉質になるんだ?
デブの方が質量としての筋肉は多いと言う話だろ
133: 2020/06/14(日)02:37 ID:G4rdYD0w(1/2) AAS
砂糖に依存してるんだよ、現代人は
ほうれん草が世界中に広がった理由知ってるか?
甘いから、らしいぞ
たしかに、根っこのピンク色の部分は甘いけどさ
ほうれん草に甘みを感じるほど、昔の人は甘みに飢えてたってことだ
砂糖なんか無い時代は
身近な甘いものは、果物か、酒くらい
それだって滅多に手に入るものじゃない
実は日本酒は甘かった
特にもち米から造るミリンは、格段に甘かった
省8
134: 2020/06/14(日)02:44 ID:G4rdYD0w(2/2) AAS
現代人は物心ついた時から砂糖に依存してる
甘みが日常にあることが当たり前
でもそれは、ほんの100年くらいの間のこと
200年、300年前は甘みに飢えていた
江戸時代には砂糖と金が交換されていたくらい
脳が麻痺してる
常に甘いものを摂らないと、イライラする
依存症になってるんだ
植物を精製して白い粉にする、それ麻薬も同じよ
甘いものを摂りすぎていると
省3
135: 2020/06/14(日)03:00 ID:jfuE/e6l(1) AAS
>>131
お前の読解力のなさ国語1だな…
136(3): 2020/06/14(日)08:00 ID:71izOsF8(1) AAS
>>129
なるべくなら筋肉落とさないで脂肪だけ落とした方がいいに決まってんじゃん
体重より脂肪を落とさなきゃ意味ない
137: 2020/06/14(日)08:35 ID:tgZu3AqI(1) AAS
>>129は支離滅裂で何を言ってるかさっぱりわからん
典型的なデブ理屈だよ
138(1): 2020/06/14(日)08:52 ID:UqvVq2bS(1) AAS
>>136
はあ?
139: 2020/06/14(日)13:23 ID:6eOJv2bm(1) AAS
>>136
その通り
画像リンク[png]:i.imgur.com
140: 2020/06/14(日)19:02 ID:VoCd2yIN(1) AAS
>>41
首都圏住みだと職場まで片道18キロもある環境自体のほうがまれでな…
141: 2020/06/14(日)21:00 ID:S/f3S0BC(1) AAS
>>136
一回脂肪落としてから筋肉つければいいんやないの?
142: 2020/06/14(日)21:52 ID:Nl0TeH8P(1/3) AAS
二ヶ月で10kgなんて、むしろ遅い
有酸素ガンガンやると一ヶ月で2桁落ちる
143: 2020/06/14(日)21:54 ID:Nl0TeH8P(2/3) AAS
低糖質だのケトーシスだの語り尽くした挙句、一ヶ月で2桁落とせない馬鹿を見ると、本当に馬鹿だなとしか思わないw
それしか思わないw
144: 2020/06/14(日)21:56 ID:Nl0TeH8P(3/3) AAS
スクワットで消費するカロリー、精精4kcal
大きく落とすには有酸素しかない
145(1): 2020/06/14(日)22:34 ID:aOimvnyX(1) AAS
筋トレで基礎代謝増加ってういけどあんなもん鼻くそみたいなもんだが
やっぱり筋肉量増加によって活動量が飛躍的に上がるって実感できるし、そっちのほうが効果としてはデカそう
146(2): 2020/06/14(日)22:54 ID:wKHE3HjA(1) AAS
>>145
筋トレして痩せる痩せにくい体になるってのは基礎代謝なんかほとんど関係ない
筋肉増加によって増える生活活動代謝
筋トレで筋肉中のグリコーゲンが失われるから糖質を摂っても脂肪にならない
有酸素運動は運動してる時しか脂肪燃焼しないけど筋トレすると筋トレ後48時間脂肪燃焼しやすい状態が続く
147: 空腹 2020/06/14(日)23:06 ID:ydcm/wBO(1) AAS
>>146
アフターバーン現象は結局消費カロリー的にはそこまで大きく無かったように
思えるけどどれくらい消費すんの?
148: 2020/06/15(月)00:25 ID:LHmTXX+s(1/3) AAS
>>146
いかにもYouTubeで勉強しました的な物言いだな
149: 2020/06/15(月)00:25 ID:LHmTXX+s(2/3) AAS
おれのインボティみたら偉そうなこと言えんぞお前
150: 2020/06/15(月)00:57 ID:pTWxvDze(1) AAS
ここ勉強になりました。
1年前に50キロから3ヶ月で6キロ落としたんだけど
その時は、腹筋だけの筋トレ準備運動をして週5でジョギングしていた。
そのあと、有酸素運動は筋肉が落ちると5ちゃんで見て週3のジョグ
コロナになって、外でるのが怖くなって有酸素筋トレも含む自重筋トレを自宅で毎日しだしたら、身体の感じが明らかに違ってきた。
今は体重がそんな増えなくなったので、週5の筋トレと週末2回のジョグに切り替えたら、ランナーの着替えもしなくて良いので、少し時間に余裕も出来たし体幹鍛えられたので、これはもしかしたらコロナのおかげなのかも知れない。
朝4時に起きて走りに行ってたのも苦痛だったし
着替えも面倒だったし
走り終わった後の爽快感は格別だったけどね。
151: 2020/06/15(月)09:32 ID:LHmTXX+s(3/3) AAS
言ってることがお花畑で草も生えない
152(1): 2020/06/15(月)10:15 ID:VVxml993(1/3) AAS
筋トレでは痩せないとか言ってくる人居るけど実際筋トレだけで痩せたからなぁ
有酸素運動はしんどいから一切やってない
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
153: 2020/06/15(月)10:16 ID:VVxml993(2/3) AAS
あっ痩せたと言うのは体重が減ったんじゃなくて体脂肪率が減ったって事ね
154(1): 2020/06/15(月)13:27 ID:HYKh0b5n(1) AAS
>>152
有酸素より筋トレが辛いと思うけどな
よっぽど筋トレの負荷が軽いとか?
155(2): 2020/06/15(月)14:33 ID:VVxml993(3/3) AAS
>>154
筋トレは8RM~15RMぐらい
まぁ筋トレの方がやってる時はしんどいけど数十秒だからな
数十秒我慢したら数分休める
有酸素運動って何十分ずっとしんどいままやん
しんどいままの状態が長く続くのは俺は耐えられない
心肺機能が保育園児並しかないんだと思う
156: 2020/06/15(月)15:13 ID:ewrdAAGD(1) AAS
部位別筋トレ週5やってたことも週5ラン1日10kmやったこともあるが、痩せたのは筋トレだった
食事の差は考慮してないから一概には言えないけど有酸素はイメージほどは痩せないと思う
157: 2020/06/15(月)15:41 ID:Cbtb/tBw(1) AAS
自分はだらだら運動すんのがダメだわ
ヨガとかもダメ
筋トレは短時間だし、どんどん違うやつがやれてストレスにならないってわかったわ
158: 2020/06/16(火)10:03 ID:ScnXxR1/(1) AAS
>>155
正直じゃないか
159: 2020/06/16(火)13:16 ID:Kol6IneZ(1) AAS
>>155
保育園児って表現可愛い
160(4): 2020/06/18(木)00:42 ID:R6A/0uU1(1) AAS
運動全くしたことない35歳女。55キロから50にしたい。筋トレやりたいけど、フォームが正しいかどうか不安でできない。過去にスクワットで腰痛めたのがトラウマ。取り敢えず何をすれば良いのか。
161: 2020/06/18(木)01:20 ID:e1dIR5oI(1) AAS
>>160
コルセット付けてスクワットすればいいじゃない
162(2): 2020/06/18(木)01:31 ID:2gBPfSP3(1) AAS
>>160
運動するな。
どうせ3日坊主だし体を壊す。
55Kgはすでに痩せにくい域だから、
運動しても簡単に落ちないし、筋トレしたら引き締まるけど体重は落ちない。
5キロ落とすまで毎日の炭水化物は
コンビニのおにぎり1個のみにすればいい。
1食1個じゃなくて1日1個な。
コンビニで売ってるもので参考までに、
朝 果物やサラダ
省5
163: 2020/06/18(木)03:01 ID:/hJuFqJJ(1) AAS
低糖質は糖尿になるからやっちゃ駄目だ
3日で糖代謝異常起こすようになる
164: 2020/06/18(木)06:06 ID:Td5rg+Fh(1/2) AAS
>>160
ウォーキングはしていないのですか?
お腹を凹まして背中を真っ直ぐにして歩くだけで
筋肉もつくし一石二鳥ですよ。
165: 2020/06/18(木)07:01 ID:HUzaMm4V(1) AAS
>>162
炭水化物制限させるくせに春雨勧めるとか馬鹿じゃねーの
166: 2020/06/18(木)07:07 ID:YDILApF8(1/2) AAS
炭水化物を目の敵にする人の知識なんてそんなもんなんだよね
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