[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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189(1): 2017/11/12(日)08:07 ID:oZoquEcg(1) AAS
今朝テレビで、山田先生がロカボの解説やってたが
最近はロカボも1食20〜40gとスーパー糖質制限も含むくらい
ずいぶん糖質量の幅を大きく変えてきたな
糖質制限の安全性が担保されてきてるんだろうな
ところでその中で
ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
知ってた？
確かに悪玉コレステロール値があがったという報告も聞くから
その辺の食理がうまくできない体質の人も少なからずいるんだろうな
省3
190: 2017/11/13(月)20:41 ID:1YW9GyR2(1/8) AAS
>>189
うむ、そこはパンドラの箱でありますな
>ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
>間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
この短文の中にこれでもかというほど多義的な要素が詰め込まれているww
ので、まず用語の整理から
・悪玉コレステロールとは？
LDL全般とsmall dense LDL (sdLDL）を区別しているか（朝のTV番組内の解説では、おそらく区別していないであろう）
・間違った糖質制限とは？
a) マクロ調整（含む総カロリー管理）や微量栄養素の摂取方法が間違っている
省6
191(1): 2017/11/13(月)20:43 ID:1YW9GyR2(2/8) AAS
・「ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質」→ yes
ケトンの前駆体であるアセチルCoAはコレステロール骨格の材料でもある
栄養素の代謝と相互変換 > 生体内のコレステロール合成
外部ﾘﾝｸ[htm]:hobab.fc2web.com
コレステロールの生合成はアセチルCoAからスタートする｜2016/9/27（更新2016/12/20）
外部ﾘﾝｸ:aburano-hanashi.kuni-naka.com
・「間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性がある」→ yes
飽和脂肪摂取でLDLが上がる古典的な体質が存在する一方で、飽和脂肪を避けるほどLDLが上がる体質も存在する！
一般的な糖質量での食事において、飽和脂肪摂取で高コレステロール血症になりやすい人にはオレイン酸やω３摂取が推奨されるが
LCHF実践時の高LDL血症に対し、飽和脂肪を一価不飽和に置き換える一般的な推奨が逆効果の場合がある。
省7
192: 2017/11/13(月)20:49 ID:1YW9GyR2(3/8) AAS
2) 非定型的な例
Cholesterol Code筆者のDave Feldman氏は、LCHFケトや数日間にわたるファスティングでLDLが急騰している
糖質制限９年目の血管 ２｜April 22, 2017 10:38:40
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
痩せているローカバーが３日半のファスティング実験でLDL-Cが上昇したから、もうやらないってのがありました。
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
実験中は必要なサプリメントと水だけ。
細かいのは飛ばして、
コレステロール、TCが１０８上昇（LDL-Cが８４上昇して３６８に）、TGが１２９上昇で２０５。
４日後元には戻ったそうですが、あまり良い体験ではなかったみたいです。ファスティング、全ての人に向く訳ではなさそうです。
省14
193: 2017/11/13(月)20:51 ID:1YW9GyR2(4/8) AAS
Dave Feldman氏による暫定まとめ：
START HERE (Pinned)
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
Hyper-Responder FAQ
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
要点
・糖質制限に適応するとコレステロールが高騰する体質の人は "hyper-responder" と呼ばれる
・LCHFコミュニティは小規模なため詳細不明ながら、hyper-responderの頻度は5%から33%程度居ると推定される
・LCHFで高LDLだとヤバいのか？ → わかりまてん
・hyper-responderになりやすい属性は？ → FH家系、ApoE4遺伝子増幅、甲状腺機能低下、Hyper-synthesizer（インスリン抵抗性メタボ）
省7
194(1): 2017/11/13(月)21:01 ID:Y125PTQd(1/3) AAS
ベジタリアンが糖質制限に改宗してコレステロール高騰するのはhyper-responderと別扱い？
195: 2017/11/13(月)21:10 ID:1YW9GyR2(5/8) AAS
>>194
いきなりカーボカットした場合は
細胞内飢餓 → reverse T3 → hyper-responder
の解釈でよろしいのではないかと
エネルギー基質をカーボに頼ってきたベジタリアンがLCHFに切り替えるときは
カルニチンシャトルの運行本数を田舎の路線バスから山手線並みに増発する意識を持たないと高確率で失敗すると思う
196: 2017/11/13(月)21:20 ID:Y125PTQd(2/3) AAS
肝臓のコレステロール産生の調整タイムラグじゃないのか
197: 2017/11/13(月)21:26 ID:1YW9GyR2(6/8) AAS
こういう絵柄で、はいはいタイムラグタイムラグって言うのはやぶさかでないけども
画像ﾘﾝｸ[png]:cholesterolcode.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cholesterolcode.com
調整に2年も3年もかかるってのはlow thyroid（の根底にあるのは鉄蛋白不足によるミトコンドリア機能不全）じゃねえの？と思ってますよ
198: 2017/11/13(月)21:30 ID:Y125PTQd(3/3) AAS
そう年単位の人間もいるから不思議
199: 2017/11/13(月)22:17 ID:1YW9GyR2(7/8) AAS
hyper-responderらしきチューバーの和やかな会話
42: [] 2017/07/31(月) 13:14:33.46 ID:fj7XwkDJ
チューブ歴3年
木曜日に呼吸困難で倒れて、今もまだ入院中w
血液検査で肝機能が異常値でした
まだ22歳なのに死ぬのかなー
倒れたとき、苦しすぎて本気で死ぬんだと思った
みなさん、手遅れになる前に、血液検査だけでも定期的に受けた方が良いかもです
45: [sage] 2017/07/31(月) 16:14:38.12 ID:AxWiNsN3
>>42
省9
200: 2017/11/13(月)22:18 ID:1YW9GyR2(8/8) AAS
話の発端のこのひとはカショオ→電解質異常→多臓器不全？
56: [sage] 2017/08/02(水) 15:42:37.56 ID:y8XePwj8
42です。
みなさん、ご心配ありがとうございます。
私は過換気症候群で倒れて、翌日詳しく検査したら、筋肉と肝臓の数値が異常値で即入院になりました。
筋肉に関しては、先生も驚くレベルでした。
最悪、腎不全や心筋梗塞になるって言われました。
血液検査、定期的に行かれて方が多いみたいで良かったです。
しばらく行ってない方は、すぐにでも行くべきです。
倒れるの、本当に苦しいです。
省11
201(1): 2017/11/14(火)02:22 ID:qtjdXrG5(1/2) AAS
ウルトラマラソンを走る清水先生、典型的な "Lean Mass Hyper-responder" でした
ご自身の実測データも挙げながらの仮説推論は、上掲のDave Feldman氏と矛盾なく、補完的な内容になっています
また非常に興味深いことに、清水先生は60時間断食で、LDL据え置きのままTGが急上昇（といっても20-30台から96へ）
断食中の末梢臓器に中性脂肪を届けるために、LDLを増産する人とTGを増産する人がいるらしいということになりますが
ここらへんの個人差はかなり多彩で、生理学生化学の教科書がまったく追いついていない状況です
糖質制限とLDLコレステロール上昇2 仮説｜2017/9/12
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
中性脂肪の合成は少ないけど、組織での需要は高いため、小さなVLDL2をたくさん作る必要が出てきます。
それをどんどん送り込んで、中性脂肪を届けるのですが、そうするとLDLもたくさんできてしまいます。
糖質制限をしっかりして、さらに組織でのエネルギーとしての脂肪の需要が高くなればなるほどLDLが増えてしまうのです。
省5
202: 2017/11/14(火)02:28 ID:qtjdXrG5(2/2) AAS
糖質制限とLDLコレステロール上昇4 中性脂肪値が非常に低い場合のLDLコレステロール値の計算式｜2017/10/31
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
↑
糖質制限でTGが激減している状況において
従来のFriedwaldの式（通称「F式」）に突っ込むと誤差が大きくなるので
実測値に近い値を求めることができる「Iranianの式」での自動計算機を紹介くださっています
ここに自分の今年の健康診断の結果を入れてみようとしたら
TG、HDL、LDLの数字があるのに総コレステロールの数字が無かったので
TGとHDLの数字を入れて、総コレステロールの数字を10ずつ振って、計算機が吐き出すLDLの数字を見てみました
HDL 75, TG 82, 総コレステロールに220を入れると
省5
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