[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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197: 2017/11/13(月)21:26 ID:1YW9GyR2(6/8) AAS
こういう絵柄で、はいはいタイムラグタイムラグって言うのはやぶさかでないけども
画像ﾘﾝｸ[png]:cholesterolcode.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cholesterolcode.com
調整に2年も3年もかかるってのはlow thyroid（の根底にあるのは鉄蛋白不足によるミトコンドリア機能不全）じゃねえの？と思ってますよ
198: 2017/11/13(月)21:30 ID:Y125PTQd(3/3) AAS
そう年単位の人間もいるから不思議
199: 2017/11/13(月)22:17 ID:1YW9GyR2(7/8) AAS
hyper-responderらしきチューバーの和やかな会話
42: [] 2017/07/31(月) 13:14:33.46 ID:fj7XwkDJ
チューブ歴3年
木曜日に呼吸困難で倒れて、今もまだ入院中w
血液検査で肝機能が異常値でした
まだ22歳なのに死ぬのかなー
倒れたとき、苦しすぎて本気で死ぬんだと思った
みなさん、手遅れになる前に、血液検査だけでも定期的に受けた方が良いかもです
45: [sage] 2017/07/31(月) 16:14:38.12 ID:AxWiNsN3
>>42
省9
200: 2017/11/13(月)22:18 ID:1YW9GyR2(8/8) AAS
話の発端のこのひとはカショオ→電解質異常→多臓器不全？
56: [sage] 2017/08/02(水) 15:42:37.56 ID:y8XePwj8
42です。
みなさん、ご心配ありがとうございます。
私は過換気症候群で倒れて、翌日詳しく検査したら、筋肉と肝臓の数値が異常値で即入院になりました。
筋肉に関しては、先生も驚くレベルでした。
最悪、腎不全や心筋梗塞になるって言われました。
血液検査、定期的に行かれて方が多いみたいで良かったです。
しばらく行ってない方は、すぐにでも行くべきです。
倒れるの、本当に苦しいです。
省11
201(1): 2017/11/14(火)02:22 ID:qtjdXrG5(1/2) AAS
ウルトラマラソンを走る清水先生、典型的な "Lean Mass Hyper-responder" でした
ご自身の実測データも挙げながらの仮説推論は、上掲のDave Feldman氏と矛盾なく、補完的な内容になっています
また非常に興味深いことに、清水先生は60時間断食で、LDL据え置きのままTGが急上昇（といっても20-30台から96へ）
断食中の末梢臓器に中性脂肪を届けるために、LDLを増産する人とTGを増産する人がいるらしいということになりますが
ここらへんの個人差はかなり多彩で、生理学生化学の教科書がまったく追いついていない状況です
糖質制限とLDLコレステロール上昇2 仮説｜2017/9/12
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
中性脂肪の合成は少ないけど、組織での需要は高いため、小さなVLDL2をたくさん作る必要が出てきます。
それをどんどん送り込んで、中性脂肪を届けるのですが、そうするとLDLもたくさんできてしまいます。
糖質制限をしっかりして、さらに組織でのエネルギーとしての脂肪の需要が高くなればなるほどLDLが増えてしまうのです。
省5
202: 2017/11/14(火)02:28 ID:qtjdXrG5(2/2) AAS
糖質制限とLDLコレステロール上昇4 中性脂肪値が非常に低い場合のLDLコレステロール値の計算式｜2017/10/31
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
↑
糖質制限でTGが激減している状況において
従来のFriedwaldの式（通称「F式」）に突っ込むと誤差が大きくなるので
実測値に近い値を求めることができる「Iranianの式」での自動計算機を紹介くださっています
ここに自分の今年の健康診断の結果を入れてみようとしたら
TG、HDL、LDLの数字があるのに総コレステロールの数字が無かったので
TGとHDLの数字を入れて、総コレステロールの数字を10ずつ振って、計算機が吐き出すLDLの数字を見てみました
HDL 75, TG 82, 総コレステロールに220を入れると
省5
203: 2017/11/16(木)18:52 ID:hzp6Ad8C(1) AAS
メモぺったん、投稿規約改訂
914: Ace ★ [sage] 2017/11/15(水) 18:26:25.24 ID:CAP_USER
>>913
外部ﾘﾝｸ[html]:www.5ch.net
↑が改定されたし、投稿確認の文言も変わっています。
まぁ、無断転載すると本当になにか起こるかもです。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
> 投稿確認
> この書き込みで本当にいいですか？
> 犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
省6
204: 2017/11/22(水)00:12 ID:asKGmvxj(1/2) AAS
メモぺったん、栄養失調ガリの筋力のNASAは想像を絶する
カラテカ矢部はサルコペニアの診断基準に当てはまるのではないか
957: (ﾜｯﾁｮｲ adb8-cIKJ [126.224.91.184]) [] 2017/11/21(火) 21:59:49.31 ID:l8dbfFXQ0
昨日テレビで矢部太郎がスクワット一回も出来なかったの見てビックリしたわ
重りも背負わない完全自重でそんな事有り得るか？軽いくせに…って言いたいとこだけど、それだけ筋肉無いって事だから仕方ないのか
でも俺が166センチ50、51キロだった時普通に出来たんだけど
958: (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-BBFM [182.250.251.34]) [sage] 2017/11/21(火) 22:25:07.45 ID:B3S2+jkba
>>957
俺も筋トレ前はほぼ同じ身長体重だったけど、スクワットは流石に出来た
ただ腕立て伏せはちゃんとしたフォームだと3回くらいしか出来なかったが。
省11
205: 2017/11/22(水)00:16 ID:asKGmvxj(2/2) AAS
慢性的な低体温と免疫機能低下もヤバい
↓
カラテカ矢部 朝食代わりに葛根湯 ４１キロの激やせ生活が明らかに｜2017年11月20日 19時43分 写真：デイリースポーツ
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
お笑いコンビ「カラテカ」の矢部太郎（４０）が２０日、ＴＢＳ系「名医のＴＨＥ太鼓判！」に出演。朝食代わりに葛根湯を飲むという驚きの食生活が明かされた。
１５８センチ、４１キロ、ＢＭＩ値は１６・４と、激やせ体型の矢部。体脂肪は一流アスリート並み？の７・２％であることも明らかになった。
極端な冷え性を訴えていたが、足の指の部分は２１度しかないことも判明した。
番組が矢部の１日に密着したところ、朝食はコーヒー。そして、朝食代わり？に毎朝、必ず飲むのが葛根湯。
昼食はバナナ１本、夕食はワカメの味噌汁に白ご飯（いずれも半分残す）で、１日の総摂取カロリーはわずか２７０ｋｃａｌという極端な少食ぶりだった。
矢部は“朝食＝葛根湯”生活をスタジオの出演者に驚かれると、「毎朝起きたら風邪みたいなんです…」と風邪予防に欠かせないことを、小さな声で訴えていた。
206(1): 2017/11/23(木)08:46 ID:tKLONHxZ(1) AAS
ケトジェニック7ヶ月目 週5,6筋トレ
最初4ヶ月は105kg 体脂肪率28%から一定の割合で減っていき、
86キロ前後、体脂肪率23前後で現在停滞中です。
最近は筋力アップもなかなかせず調子悪いとベンチプレス1発少なくなったり、限界を感じてきてます。
207(4): 2017/11/23(木)17:24 ID:VlwWETN5(1) AAS
>>206
筋トレしながら7ヶ月かけて月平均3kg弱減量、まずまず無理のないペースできてるね
トレ後のカーボ15～30gは入れてる？週6トレでオーバーワークなってない？
ケトジェニック継続半年すぎてケトン体質は安定してるはずだから、隔週～週1-2回くらいの頻度でリフィード入れる方向にいってみたらどやろか
とりあえず現在のマクロチェックしましょう
食ってるものを3日分以上 、食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみて
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレ歴と現在やってることの内容、それにかけてる時間も
減量前のことも教えてください
成長期以後安定した体重は何kgか、そこから増量に転じたきっかけは何か
省5
208(3): 2017/11/24(金)17:26 ID:r04BcgQp(1/2) AAS
>>207
リフィードって初めて聞きました！
大抵食べてるものは、一日
卵3～5個、肉600g、野菜(白菜orキャベツ)、チーズ
豆腐1丁
これを昼と夜に2食に分けて食べてます。
間食としてプロテイン２杯
トレ後に１杯
飲んでます。
胸腕、背中、肩、胸腕、背中、休み、下半身
省10
209(1): 2017/11/24(金)17:28 ID:r04BcgQp(2/2) AAS
あとトレ後のカーボも入れてなかったです。入れるべきなんですか？
210: 2017/11/24(金)20:35 ID:xi74HAvD(1/5) AAS
>>208
> 増量したきっかけは、高校の部活引退でその時は82キロ、高校卒業時点では93キロになってました。
> そこから大学2年の時には105キロに達しました。
おおお、これは霜降り等級高そうな肉肉しい肉体
大学1-2年次には美しいサシが入っていたことでしょうw
成長期終盤でブレーキかからずオーバーランしてしまった感じかな
現在停滞中とはいえ、高校部活引退時の体重まであと4kgに迫るとこまできてますね
ストレス無く維持できる体重はおそらく今ぐらいだと思われるので
ここから先は、総体重減から体脂肪率減＆筋量増加に目標を変更する頃合いでしょう
もっと減らしていきたいとしても、ひとまずはダイエット休みを設けて
省5
211: 2017/11/24(金)20:38 ID:xi74HAvD(2/5) AAS
（>>208あて続き）
卵と豆腐はよいですね体格あたりの量も適切、プロテインの量と頻度、摂取タイミングもまあ適切
肉600gは脂身の量次第でPFが変わりますし
チーズは総カロリーにもインスリン追加分泌にも小さからぬ影響与える食材ですんで、量が重要です
>>9の要領で食材の重量を入力して、PFCそれぞれの重量を計算してみてください
外部ﾘﾝｸ:calorie.slism.jp
マクロ管理の段取りは >>6-9 と、こちらを
↓
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
212: 2017/11/24(金)20:39 ID:xi74HAvD(3/5) AAS
（>>208あて続き2）
肉は動物種や部位によってビタミン類や脂肪酸の構成も変わるので
鶏豚牛羊鯖鮭鰯などなど、なるべくいろいろな動物いろいろな部位を食べましょう
青魚は週2ぐらいで入れたほうがよいです←重要
野菜が白菜キャベツなど色の薄いのばかりで、重要なアイテムが欠けています！
緑色橙色の濃い葉野菜根菜、小松菜、春菊、人参などを積極的に
鶏皮や肉の脂身、ココナッツオイルオリーブオイルなどと一緒に加熱調理して食べましょう
さつまいもやかぼちゃもカロテノイド豊富で、これから増やしていくカーボ源としても適切です
肉牛肥育時にビタミンAを欠乏させながら、穀物主体の濃厚飼料を与えると
筋肉内の幹細胞が脂肪細胞に分化して、美しいサシ（脂肪交雑）が入ります
省1
213: 2017/11/24(金)20:41 ID:xi74HAvD(4/5) AAS
>>209
トレ後の補給、リフィード時の注意、リコンプについての資料を置いておきます
本スレの>>2 <カーボサイクル&カロリーパーティショニング概論> と >>3 >>4 もできたら（手始めに日本語記事だけでも）目を通してみてください
■筋トレ後の糖質補給について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
糖質食への戻し方
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
◆ 3 Types of People Who Should Recomp (& How to Do It Right)｜POSTED BY JOHN FAWKES リコンプのススメ（対訳準備中）
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
214: 2017/11/24(金)22:13 ID:xi74HAvD(5/5) AAS
別スレに書いたログ、肉牛の霜降り等級を上げる匠の技について
569: [sage] 2017/09/29(金) 23:51:17.22 ID:0p+nEAEI
grain-finishedがらみで調べてたら
肉牛にサシを入れるための匠の技「ビタミンコントロール」なるtermを知って、笑ってしまった
サシを入れるために、肥育月例以降はビタミンA欠乏症にさせるんだってね
ビタミンAが欠乏すると、筋肉内の幹細胞から脂肪細胞への分化が促進され
それと同時にハイカロリーな穀物飼料と藁を食わせることでサシ（脂肪交雑）が入ると
運動部引退して受験勉強しながらジャンクフード食いまくって太った子の筋肉にはさぞかし美しいサシが入っているに違いないw
ビタミンAのコントロールを用いた 効率的肥育技術Q&A Vol. 2
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jlta.lin.gr.jp
省15
215: 2017/12/05(火)03:46 ID:N2DouRX0(1/3) AAS
AA省
216: 2017/12/05(火)03:48 ID:N2DouRX0(2/3) AAS
一食さんへ
ここらへんの話に関して
2chｽﾚ:shapeup
ここはケトスレですが、体調不良や停滞（減量and/or挙上重量）をボヤく相談者に対して、二言目には糖質食え食えとカーボ摂取を促しています
長期にわたってケトンモードを快適に走らすには、ミトコンドリアと肝胆膵甲状腺副腎脳腸自律神経系の機能が健全でなければならない
だからこそ、カーボを入れるべきタイミングと量を重視し、入れるときの手順と注意事項をテンプレ置き場で紹介しています
３ヶ月を超えて，特に治療的な目的もなく体組成変更のプランも運動能力向上への具体的な戦略もなく
ケトジェニック導入水準の糖質量で漫然と継続している人には、警告を出す方針です
一食さんが、基礎分泌までも損なわれた2型糖尿病患者の立場で20g/dayを継続されるのは自由ですが
その背景を説明せず、減量の文脈で会話している人に混じって
省1
217: 2017/12/05(火)04:04 ID:N2DouRX0(3/3) AAS
Lyle McDonaldも、白澤門下の古川先生も麻生れいみ先生も、厳格なケトジェニックの長期継続では耐糖能低下が起こりうることを警告していますし
アジア人の分泌不全2型糖尿は、若年性認知症のような、加齢に伴って一方向性に進む変性疾患と捉えるべき病態かもしれないと私は考えています
β細胞が疲弊しない程度の少量の高GIカーボを含む頻回食でインスリンミニスパイクを起こし続けることが
糖尿発症前のモラトリアムを引き延ばすことに繋がるのかどうかは未知数ですが
ミニスパイクのリスクを取ってでもそうしていないと、膵島副腎甲状腺の機能がガタガタになって不利益が大きい人がいる、ということを池澤先生らが指摘されているわけです
機会的な糖質摂取を怖れてsocial eatingの機会を奪うような事態は、ケトジェニック維持期の目指すところではありません>>25-28
アジア人の分泌不全2型はそもそも生来の基礎分泌追加分泌ともに少ないところから始まっているので
そういう人がケト導入を終えると、中鎖を切って３食軽く白米を食べても朝には尿ケトン出てるような低インスリン状態の方もザラにいます
糖質摂っても摂らなくても低体重低体脂肪低骨格筋量低インスリンがデフォの方が、糖質摂取量を抑制し続けなければならない理由は乏しく
身体予備能が低い方にはカタボリックの不利益が上回る可能性はあり得ます
省5
218: 2017/12/06(水)21:20 ID:2CaLnHEu(1/12) AAS
草刈紅蘭さんの診断名不詳な難病告白が話題になっていますが
これ単純に、不適切なPSMFの副作用で一元的に説明できるんじゃないのですかね？？
紅蘭 ２型糖尿病に近い症状で通院を初告白 原因は「異常な筋トレ、ダイエット」か｜2017.12.1(Fri)
外部ﾘﾝｸ:www.daily.co.jp
金曜プレミアム・梅沢富美男のズバッと聞きます！2【小島慶子海外生活TV初密着】 2017年12月1日 17 12 01
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
デイリーの記事は番組のトーク内容をほぼ忠実に拾っていて、重要語句を端折ったりしてはいませんでした
ダイエットの内容は、PSMF風の糖質脂質同時制限（脂質のカロリーを気にして鶏胸皮なし、卵黄も捨ててる）でsmall mealにしていた模様
本日の減量メニュー｜2016-07-03 13:08:42
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
省2
219: 2017/12/06(水)21:21 ID:2CaLnHEu(2/12) AAS
彼女の言葉が主治医の説明通りであるとしたら
【結果的に「２型糖尿病に近い」症状】の具体的な内容は
・空腹時血糖値が100以下に下がらないが120を超えない
・OGTTでピーク180超、2時間値140超
・インスリン追加分泌第1相が消失
・インスリン追加分泌第2相は保たれている
というような状態と推定されます
PSMF風の何かを実践中、摂取カロリーがTDEEを大きく上回っているとは考えられないので
1ヶ月で8kg増えた内訳のほとんどは水分、その背景にあるのは
コルチゾール慢性過分泌、甲状腺機能低下、電解質異常 ←これらは全て、PSMFを漫然と継続したときに高頻度で出現する副作用です
省8
220: 2017/12/06(水)21:21 ID:2CaLnHEu(3/12) AAS
1ヶ月で8kg増えるのは極端としても、地味めながら似た状態の方のエピソードは比較的よく目にします
コルチゾールとグルカゴンが同時にオーバードライブしていて
常に糖新生過剰供給で血糖100超でケトーシスになれないこの方も
抜き打ちOGTTやろうものなら凄まじい高血糖を叩き出すことでしょう
↓
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
なんでこれ書こうかと思ったかって、糖質制限ダイエットを指導をさせて頂く上で、失敗しやすい例、としてかなり多いパターンなのです。
特にBMI正常値範囲内くらいの体組成の女性。きっと世の中で「糖質制限はつらい」とか「効果が無い」とか「すぐリバウンドする」とか言われるのは、このパターンにハマっているんだろうなあと思ったりしています。
（中略）
省6
221(1): 2017/12/06(水)21:22 ID:2CaLnHEu(4/12) AAS
というわけで繰り返し、警告します
長期に及ぶケトジェニック実践中に空腹時血糖値が常時100超えている方は、迷ってないでカーボ入れましょう
コルチゾール慢性過剰 and/or 膵島機能異常（グルカゴン奇異性分泌）のサインです
毎日３食必ず米を食えとは申しません、週一リフィードと、筋トレ後に小さいオヤツを食べるところから始めてみましょう
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
◆なぜ “サイクリカル” ケトジェニックなのか｜2017-05-19 07:32:55
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ケトジェニックダイエット中に、カーボ入れるべきか迷ったときは、血糖値を計ってみましょう。
高いなら、カーボ摂取系で。血糖高いから、カーボ摂るのです。この場合。
省12
222(1): 2017/12/06(水)22:30 ID:mrIiYCIt(1/6) AAS
>>221
＞ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
どうなんだろ
これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質なだけじゃないの？
>>221
＞動脈硬化、耐糖能リスクは
＞否定できないため
耐糖能の一時的悪化がリスクなのかどうか
動脈硬化リスクとは何だろう？
223(1): 2017/12/06(水)22:35 ID:2CaLnHEu(5/12) AAS
＞動脈硬化リスクとは
炎症マーカー上昇を伴う好ましくないhyper-responderのこと>>191
lean-mass hyper-responderはおそらく無問題と思われるが人柱の百寿待ち
224: 2017/12/06(水)22:37 ID:2CaLnHEu(6/12) AAS
>空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質
そんな体質の人がPSMFやりたがらんでよろしい or die
225: 2017/12/06(水)22:47 ID:2CaLnHEu(7/12) AAS
>>223
lean mass hyper-responderもカーボ摂取を増やせばLDLは下がることは既にわかっている
LDL下げる手段として、カーボちょろっと増やすか、飽和脂肪をもっと増やすか
れいみ先生のようなポリコレ重視の立場で他者に提示する穏当な選択肢は言わずもがな
226(1): 2017/12/06(水)22:57 ID:mrIiYCIt(2/6) AAS
いやそういう体質なら空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続ければいいじゃないということ
227: 2017/12/06(水)22:57 ID:2CaLnHEu(8/12) AAS
>>222
>これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
ウ板のガリスレが膵臓虚弱ヒョロガリアジアン2型発症待ちのすくつなんだよな
あそこの住人にタグつけて30年追跡したら、非常に良いコホートになるんだがw
食え食えと言われるままに食って増量したら腹だけ出て餓鬼体型になったと嘆く人が結構いるのな
トレの強度確保出来ず摂取カロリー積み増して内臓脂肪肥満になっちゃう・なっちゃった人
カウントダウン始まってまっせ、こういうひとらが減量にケトやPSMF使うのは非常にリスキーだと思うよ
228: 2017/12/06(水)23:02 ID:mrIiYCIt(3/6) AAS
ん？
つまり糖質制限でβ細胞の廃用性萎縮はあるということ？
229: 2017/12/06(水)23:04 ID:2CaLnHEu(9/12) AAS
>>226
空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続けていたら健康診断結果にドン引きまでがテンプレ
230: 2017/12/06(水)23:07 ID:mrIiYCIt(4/6) AAS
んん？
具体的に何の数値が悪化？
231(3): 2017/12/06(水)23:17 ID:2CaLnHEu(10/12) AAS
ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
ケトでも第2相分泌は抑制されず、あまつさえ分泌総量が増加している状態に対して
「膵β細胞の萎縮」と捉えるのは間違い
インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
リーンゲインズやサイクリカルケトが狙っているのはこの状態で、筋肥大＆除脂肪を指向する人間にとってはむしろご褒美
物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
通常、糖質150g/dayを３日連続摂取で回復するとされているが
通常ではない（３日で回復しない）人が存在するらしいのもほぼ確実
回復しない運命は遺伝的素因でほぼ決まっていると思われるので、モラトリアムを悔いなく過ごしましょーねというのが私の個人的な考え
232(1): 2017/12/06(水)23:24 ID:qaOCnGdX(1/5) AAS
>>231
ケトでも初期分泌含めた追加分泌が低下していないデータを見たことあるんだけれど、
それでもOGTTでの血糖値が高くなるんですよね。
第一相分泌が抑制されるというデータはありますか？
233(1): 2017/12/06(水)23:32 ID:2CaLnHEu(11/12) AAS
>>232
それヒトの被験者のですか？データみせてください
このての研究はざっくり言って、被験者のketo-adaptationがどの程度進んでいるかが極めて重要です
一般的にケトジェニック水準と言われる食事（糖質100g以下/dayですからかなり緩いですよ）
を、施設に監禁されていない野良被験者が自炊手弁当で続けていたとして、OGTTに対する反応性は個人差かなり出ると思います
234(3): 2017/12/06(水)23:34 ID:mrIiYCIt(5/6) AAS
ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
>>231
＞インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
低インスリンを長寿条件と考えるなら好ましいことではないな
＞物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
抑制が遷延性とは不可逆で元に戻らないということ？
それなら廃用性萎縮と大して変わらないヤバさだが
235: 2017/12/06(水)23:35 ID:qaOCnGdX(2/5) AAS
>>233
議論スレで貼られていたので、探さないとすぐには出せませんが。
236: 2017/12/06(水)23:38 ID:mrIiYCIt(6/6) AAS
>>234
＞ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
＞追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
違うか
糖質摂取した時の話だな
第1相が減って第2相は増える場合もあると
237: 2017/12/06(水)23:43 ID:qaOCnGdX(3/5) AAS
勝手に拝借すみません。
788 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.40.10])[sage] 2017/11/02(木) 16:37:02.06 ID:8qJa4i2yp
追加分泌が落ちないのが膵機能健常者
追加分泌が落ちたりグルカゴン奇異性分泌を生じる人は膵島機能異常が存在する可能性を否定できない
ルバーブさんの理解が正しく、江部ブログの解説は間違い
数字はIRIと血糖値mg/dl
↓
LDLーC高仮説の件と満腹感を得やすい食材｜October 02, 2017 07:34:09
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ドクター江部ブログへのきつねさんのコメント
省11
238(1): 2017/12/06(水)23:49 ID:qaOCnGdX(4/5) AAS
こちらも勝手にすみません。
なるほど。みてなかったですが、こちらは初期分泌の低下のパターンなんですかね。
819 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.48.13])[sage] 2017/11/03(金) 08:22:52.48 ID:NPlE9waLp
>>815
もともと耐糖能異常の家系の方で、発症前ですが自発的定期的にOGTTを受けているようです
一年前の結果のIRIをみると基礎高め追加分泌低め（ただし30分値でピーク）、血糖値ピークも30分値で以後速やかに降下
糖質制限継続によって基礎分泌が抑えられ、第1相分泌の反応がカットされたものの、第2相によって追加分泌の総量はむしろ増加、しかし前回に比べて血糖ピーク上昇幅が大きく増加し、高値遷延も著しいと云った状況です
第1相分泌がしょぼいのはpre-docked granuleの配備が減るためなのでしょうが、これをもってβ細胞の萎縮と捉えるのは間違いだと思います
だって最終的な分泌総量は糖質摂ってたときより多いんですから
（リーンゲインズやサイクリカルケトジェニックでのカーボリフィードでインスリンブースト、アナボリックシグナル上乗せでナチュラルドーピング効果発揮）
省13
239(1): 2017/12/06(水)23:54 ID:2CaLnHEu(12/12) AAS
ああこれ私が貼ったやつだよ
言いたいことは >>238の ここ↓
【第1相分泌がしょぼいのはpre-docked granuleの配備が減るためなのでしょうが、これをもってβ細胞の萎縮と捉えるのは間違い】
転載元はここ
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
240: 2017/12/06(水)23:57 ID:qaOCnGdX(5/5) AAS
>>239
なるほど。
どうも私の勘違いのようでしたすみません。
理解しました。
241(1): 2017/12/07(木)00:02 ID:mEr+S/M1(1/4) AAS
>>231
＞ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
二転三転してしまって悪いが
これケトジェニック最中は糖質摂取が少ないから抑制されてるという意味じゃないの？
それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてるという意味？
242: 2017/12/07(木)00:11 ID:+l7qRb+f(1/8) AAS
>>241
>それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてる
そう
pre-docked granulesというのは基礎分泌のアイドリング中から細胞膜にひっついてスパイク待機している分泌顆粒のこと
顆粒が膜にひっついてない状態で高血糖がどーんと来てβ細胞が脱分極しても、インスリンは放出されない
243(1): 2017/12/07(木)00:17 ID:mEr+S/M1(2/4) AAS
そうか
じゃあ>>234に戻ってそれは糖質摂取を続ければ元に戻る？
244(1): 2017/12/07(木)00:19 ID:3nymxVnL(1) AAS
まあ、低血糖に対する防衛機構と言うことですかね？
245(1): 2017/12/07(木)00:22 ID:+l7qRb+f(2/8) AAS
>>243
一般的には戻るとされている
たまに戻らない非定型的な人がいるので池ちゃんが吠えてる
246: 2017/12/07(木)00:26 ID:+l7qRb+f(3/8) AAS
>>244
ですです
格納する糖がろくに無いのにいきなりスパイクされても困る
インスリンシグナルが消えるまではケトン産生も止まって八方塞がり
まあそうなったらコルチゾール爆裂、糖新生ファイヤー！！！！でリカバーするんでしょけど
肝機能カツカツのひとはそのまま低血糖ですぅっと意識を失って死んじゃったりするのかもね
247(1): 2017/12/07(木)00:34 ID:mEr+S/M1(3/4) AAS
>>245
え？
もういるの？
戻るのに時間がかかる人ではなく？
248(1): 2017/12/07(木)00:43 ID:+l7qRb+f(4/8) AAS
>>247
池ちゃん曰く、OGTT前準備の３日では戻らない人がいるってFBで書いてたような
池ちゃんのクリニックに来てる患者さんの話っぽいのでunpublished dataと思われ
私FBやってないのでヘッドライン流し読み状態ですが
死ぬまで戻らなかったことを観察し終えるまで戻らない可能性を否定すんなコラいうのは、生きてる患者さんにとってはまったく現実的でないし
数年観察して戻る気配がない人が居たとして、この先も戻らない可能性が高いからそのつもりで生活したほうがいいんじゃないのと判断するのは妥当かと思う
249: 2017/12/07(木)00:44 ID:+l7qRb+f(5/8) AAS
>>248
× 戻らない可能性を否定すんなコラ
○ 戻る可能性を否定すんなコラ
250: 2017/12/07(木)00:52 ID:mEr+S/M1(4/4) AAS
これは3ヶ月で正常に戻ったからそのくらいの期間がとりあえずの目安
欠食・低糖質でBMIを低く抑えてる耐糖能異常なら規則正しく糖質とれ
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
女子大学生412名に75g糖負荷試験を施行したところ、若年者にもかかわらず30.3％に耐糖能異常が認められた。
251: 2017/12/07(木)00:58 ID:+l7qRb+f(6/8) AAS
ケト適応完遂安定までに3ヶ月
糖代謝適応安定させるまでにも3ヶ月
代謝柔軟性の著しく低い人は何をするにも時間がかかる
252: 2017/12/07(木)00:59 ID:+l7qRb+f(7/8) AAS
てんかんのケトン食でも２～３ヶ月かけて戻してくんだからそれくらいは見ないとだわな
精神疾患と食事 part3 ケトン食の精神疾患への効果
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
＞なお、KDをいきなり中止するのは危険である。2～3ヶ月かけて徐々に中止される。
253: 2017/12/07(木)01:12 ID:+l7qRb+f(8/8) AAS
もう一点だけ
>>234
>低インスリンを長寿条件と考えるなら好ましいことではないな
私は【アナボリックウィンドウを持つこと、ただし時間帯を狭く絞り込むこと】も健康長寿の必須条件と考えているので
IFで低インスリン状態の時間を長くとるLGやCKDと健康長寿指向は相反せず、むしろ相補的に強化するものと捉えている
腫瘍を排除しながら正常幹細胞だけを育てることができれば、テロメラーゼも適度な活性化状態に置くのが長寿の鍵なのだからね
254(1): 2017/12/17(日)22:31 ID:IhazuqBa(1) AAS
FBのとあるグループで、ケトジェニックには、アルコールと過剰なたんぱく質摂取が、よろしくない、みたいな事が書いてあったけど、そういうもんですか？
255(1): 2017/12/18(月)19:16 ID:5xrP4qQN(1) AAS
先生！乳糖は糖質に入りますか
牛乳やめられません
256: 2017/12/20(水)21:03 ID:Xai4btX6(1/2) AAS
>>254
>ケトジェニックには、アルコールと過剰なたんぱく質摂取が、よろしくない
ケトジェニックでなくてもよろしくないです
どちらも過剰の線引きが難しいですが、強いていえば蛋白質のほうが難しいと思いますね
体重1kgあたり1.5gの蛋白質摂取負荷に耐えられない人は、腎機能その他諸々が既に詰んでいる可能性があります
アルコールのほうは、酵素無い人はどう足掻いてもだし
肝臓を占拠して他の代謝機能を後回しにするのは明らかだし
遍く神経毒とでも思えば諦めつくもんね（つかないのは依存症）
257: 2017/12/20(水)21:04 ID:Xai4btX6(2/2) AAS
>>255
乳糖は糖質に入りますが、乳糖の糖質量はあんまり気にする必要ないですよ
乳糖を避けて乳蛋白摂りたいなら、チーズかWPIでも摂れば良いって話なんですが
ケトジェニックダイエット（特に導入期間中の初期）においての本質は、そこではありません
★ KetoDiet Food Pyramid ★
画像ﾘﾝｸ[axd]:ketodietapp.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:s.eximg.jp
↑
ここでも乳製品が（避けろavoidの群ではないが）量に気をつけるべき食材として扱われているのは
乳蛋白のアミノ酸組成（ロイシンその他）が、インスリンやIGF-1の分泌を強烈に刺激するからです
省1
258(1): 2017/12/20(水)23:52 ID:ldxB8ex9(1) AAS
タンパク質過多がちょっと心配になっちゃった。
ガリガリなので目的は減量ではないけど脂肪はつけたくありません。
タンパク質は納豆・テンペ・玉子・鶏肉・魚から摂取していて、乳製品は食べない。
もしかして不足してたら…とプロテインを足そうかと思ってたんだけど、
少々筋トレをしていれば、タンパク質過多を心配することもないのかな？
259(1): 2017/12/21(木)01:03 ID:hhb8ZeNF(1/2) AAS
>>388-392
ココナッツオイルスレで詳細に説明くださったのと同じ方ですね。
このスレの方が趣旨に沿っているのでここでお礼を言います。
ありがとう。
糖質制限の理由は糖尿病ではないす、癌す。
ホルモン依存(エストロゲン・プロゲステロン)の癌なので脂肪を増やしてはいけません。
こんなにガリガリなのには医者から「(再発防止には)太らないよう」言われて、ふざけるな!と信用できなくなりました。
私という個人を見るなら、まず心配すべきは栄養失調だろ、と。
脂肪でだらしなく太ろうが、筋トレで健康的になろうが、おなーじ体重増加でそれ以上の資料もないから…
ということで栄養失調気味の私に対して、平均を取った話しかできないバカ医者のいうことを聞く気は無いです。
省1
260(1): 2017/12/21(木)02:12 ID:5IdsPtaC(1/3) AAS
>>258
私もプロテインパウダーやBCAAの類いは全く摂ってませんよ、肉魚卵乳製品でだいたいコンスタントにLBM×3g弱
蛋白源の一部を豆類に振り分けようと試みたところ、下手に増やすと腸内環境が悪化するので
乾重30-40g程度（蛋白質重量換算で12-16g程度）に抑えていますが
豆が体質に合う方は、豆類に振り分けていくのはよい選択かと
・・・っと下書きしていたら
>>259
> ホルモン依存(エストロゲン・プロゲステロン)の癌なので脂肪を増やしてはいけません。
これは難問ですね
血糖値を高騰させずに、筋肉も体脂肪も落ちてげっそりした身体を建てなおすためのマクロ管理、ですか
261(1): 2017/12/21(木)02:12 ID:5IdsPtaC(2/3) AAS
減量せずTDEE上限寄りで食べていくなら、蛋白質量は総体重×1.2～1.5gぐらいでもいいのだけど
なおかつ癌が増えない低インスリンレベルを保ち、削げ落ちた筋肉量を回復させていきたいとしたら？
原発巣が制御されていて画像でactiveな転移がみえない状況下であるなら、C100～150g/day程度は摂ってもいいんでは？
原発巣が取り切れていない and/or activeな転移巣が確実に存在しそうな場合は、、
定まった答えは存在しないとしても、癌より先に本体が潰れてしまわない程度のマクロ栄養素は確保しないといけないでしょう
血糖値を急騰させないカーボ源の食材や調理法の選択は真剣に考える必要がありますし、
インスリン分泌を過剰に刺激しない蛋白源、炎症を促進させない脂質源といった観点も、がん再発予防の食事では重視されています
蛋白脂質源の食材を青魚と豆類に振り分けるなんてのは釈迦に説法でしょうけれども
Pを総体重×1.2gかつC150g/dayに抑えるとしても、良質のFでカロリー稼がないと痩せ衰えてしまいますね
疾患制御目的の食事管理では、創意工夫の余地は幾らでもあるというひとはむしろ稀で
省3
262(1): 2017/12/21(木)02:25 ID:5IdsPtaC(3/3) AAS
カーボを摂りつつ血糖値を急騰させない最も確実な手段のひとつが、筋トレです
血糖制御のみならず、食事由来のエネルギー基質を血中に遊ばせておかず、速やかに格納させる作用は最も確実にあります
癌細胞とエネルギー基質の奪い合いになっても勝てるアナボリック能力の格差、インスリン感受性の格差が、健康な体細胞に求められています
がん再発予防に筋トレは必須ですね
263(2): 2017/12/21(木)16:00 ID:aoZlY9nS(1) AAS
今まで昼飯は外食（ラーメン屋縛りの時もあり）だったからケトは無理だったんだけど
弁当持参出来るようになりそうだから来月からケトを試してみる
MCTオイルは普及してるのにケトスティックみたいな試験紙は普及しとらんのね
264(1): 2017/12/21(木)18:46 ID:hhb8ZeNF(2/2) AAS
>>260-262
すぐにレスしてくださったのですね。
ありがとうございます。
数字が出てきた途端解らなくなってしまうのは、食材１つが何g、その中に何gの栄養素…と
きちんと数字として把握することを今迄してこなかったからですね。
ざっと膳を見た雰囲気とその後の胃腸の調子でヨシとしてきたことを反省します。
難しいので内容をゆっくり理解しようと思います。
癌についての正しい食事について、定まった答えは誰も持っていないことは大丈夫、わかっています。
医師からの食事に対する制限はゼロ、私個人の考えから乳製品ダメ、糖質ダメと制限をかけているだけです。
入院時の病院食は推奨食なのかと思いきや、お砂糖たっぷり卵焼きにお砂糖たっぷり野菜餡がかかったものプラス甘いデザートといった、糖質制限を知る前でさえうんざりするような代物だったことからも何をか言わんや。
省2
265: 2017/12/23(土)14:41 ID:ey0RN56z(1/4) AAS
メモぺったん、阪大が中心に研究会立ち上げ
142: [sage] 2017/12/21(木) 19:24:09.68 ID:4zM6mrLJ
がん治療におけるケトン食療法の新たな可能性を探索する
外部ﾘﾝｸ:www.kanpou.med.osaka-u.ac.jp
組織・メンバー
平成29年11月現在（五十音順）
顧問
吉川 秀樹 大阪大学 理事・副学長
代表世話人
萩原 圭祐 大阪大学大学院医学系研究科 先進融合医学共同研究講座（漢方医学）
省16
266: 2017/12/23(土)14:41 ID:ey0RN56z(2/4) AAS
読んでおきたい
研究会について - 設立の経緯と研究会の役割について
外部ﾘﾝｸ:www.kanpou.med.osaka-u.ac.jp
がん④ 栄養なぜ大事なのか 2011年07月号 （vol.70）掲載 ｜カテゴリー：がん, 機器・医薬, 考え方
外部ﾘﾝｸ[php]:lohasmedical.jp
もっと知ってほしいがんと栄養のこと｜【総合監修】がん研有明病院 消化器外科胃外科部長／栄養管理部 部長 比企 直樹
外部ﾘﾝｸ:www.cancernet.jp
267: 2017/12/23(土)14:42 ID:ey0RN56z(3/4) AAS
免疫栄養ケトジェニックが通常のケトジェニックと違う点：
！！飽和脂肪NG（癌細胞の細胞膜の材料を与えないため）！乳製品・乳脂肪NG
！赤身肉上限あり（週５００ｇまで） ！植物性蛋白質と魚を多く、鶏肉は皮をなるべく取り除く
免疫栄養ケトン食でがんに勝つレシピのはじめにの思い③｜October 14, 2017
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
Ｐ２「たとえば、糖質制限ダイエットではよしとされる
動物性脂肪の多い肉や乳製品は、
がん細胞を成長させてしまうためNG。
がんに打ち勝つ栄養素をいい意味で偏って摂取するなど、
そのほかにも異なる点があるため、注意が必要です。」
省24
268: 2017/12/23(土)15:04 ID:ey0RN56z(4/4) AAS
>>264
数字の羅列でびっくりさせてしまったようで、すみませんw
筋トレしながら身体をつくっていく栄養管理目安の相場がありまして、
血液検査データを伝えるようにそれらをぱっぱっと説明していかないと会話にならないもんですから
リアルに実測可能なのは食材の実重量と体重の推移しかないので、このふたつの数字のモニタリングはとっても大事です
一般的な食事管理では、カロリー枠を先に決め、PFCの比率を決めるものが多いですが
ケトジェニックでは、体格相応の蛋白質量を最初に決めてから
カロリーではなく、食材の重量gから推定概算される栄養素の実重量gで管理していきます（テンプレ>>6-9参照
目標は除脂肪組織の回復ですが、大幅な超過のない範囲で、食べられるものを積極的に食べていくことになりますね
一点だけご注意、フードピラミッドは癌患者仕様のものを探してください！見つかったらスレで教えてください
省2
269: 2017/12/24(日)08:38 ID:T4WXAhEN(1) AAS
米国 ７年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
外部ﾘﾝｸ:health.usnews.com
糖質制限（アトキンスダイエット）は順位をさらに落とし35位
外部ﾘﾝｸ:health.usnews.com
順位表
外部ﾘﾝｸ:health.usnews.com
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ５に糖質制限
外部ﾘﾝｸ:www.nutritio.net
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
省6
270(1): 2017/12/24(日)16:25 ID:J9WdGzOg(1/2) AAS
ありがとうございます。
己の弱点、目をつぶっていた部分をグイグイ突かれているようで、やっぱり聞いてよかったです。
本当に知りたいと思っていたことや改善点がはっきりするし指針ができますね。
体重計を買うことから始めなきゃ。
今の状態は、
有酸素無酸素運動はなくとなく気分で。
食事をしていい時間帯は12:00~18:00。
OKとみなした食材を買いそれを組み合わせて作った食事だから、ざっと見て偏りがない様子ならOKな感じ。
外食の時は少し緩めてご飯までならたまにだから許す。まだそんな段階。
…から一歩進みます。
省1
271(1): 2017/12/24(日)17:02 ID:J9WdGzOg(2/2) AAS
>麻生れいみ先生
「がんに勝つレシピ」は買いました。
MCTは取り入れています。
カラーだしレシピも豊富でこんなにいろいろ食べていいんだーと思わせてくれてイイです。
この本は他の食材に置き換える、という考え方が多いように感じました。
私の場合、あれがダメこれがダメといって食材を排除していっても全然苦ではないので、ダメならダメで置き換えなくてもいいのです。
パンがダメなら食べないという選択をするだけで、低糖質パンに置き換えてまで食べなくてもいいのです。
唯一、牛乳の代替だけはなかなか見つからず困っています。
消去法でアーモンドミルク・ライスミルクに手を出すしかなく、もっとしっくりくるものを探しているところです。
>フードピラミッドは癌患者仕様のもの
省3
272(1): 2017/12/25(月)23:39 ID:f2sAZCmi(1/6) AAS
>>263
ごめん、後で書こうと思ってたらスルーしちゃってた
初質のほうの回答者はほぼ全員、古典的アトキンスの因習に囚われてたようだけど
このスレで紹介してるような内容理解してて実践経験ありそうなのは770の人だけかな
2chｽﾚ:shapeup
273(2): 2017/12/25(月)23:39 ID:f2sAZCmi(2/6) AAS
>>263
>MCTオイルは普及してるのにケトスティックみたいな試験紙は普及しとらんのね
MCTオイルやココナッツオイルが普及したからこそ
【尿ケトン試験紙はその役割を終えた】というほうが適切かもしれません
導入期間中にケトーシスを保つ目的であれば、定刻ごとの中鎖脂肪酸摂取で確実に達成可能であるからです
きょうび【減量目的で】ケトンを測れ測れと騒ぐのは、古典的アトキンスからアップデートしてない老害ばかりなので注意してください
・減量（除脂肪）目的でのケトジェニックで管理すべきはマクロ（PFCの重量g）であって、血中尿中ケトン濃度ではないこと
・ケトーシスは脂肪酸代謝亢進の副作用にすぎず、血中ケトン濃度と除脂肪速度に線形関係はないこと
・蛋白質摂取後はインスリン追加分泌によってケトン産生速度が落ちること
・除脂肪目的で内因性ケトン産生を継続させるために蛋白質摂取を減らすメリットはなく、むしろ害が大きいこと
省1
274(2): 2017/12/25(月)23:40 ID:f2sAZCmi(3/6) AAS
テンプレ置き場ではこのへん
↓
■血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動、exogenous ketosisについて
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
□ケトン測定方法について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
□ケトン比（Woodyattの式）を使うべきでない理由
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
ケト適応 keto-adaptation の諸段階と進行の日程目安
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
省2
275(2): 2017/12/25(月)23:41 ID:f2sAZCmi(4/6) AAS
いくらか付け加えるとすれば中鎖の使い方で
・食後のインスリン追加分泌の影響を受けずにケトーシスを維持したければ、中鎖脂肪酸を摂ればよいこと
・機会的な糖質摂取後のケトーシス復帰を速めたいときも、血糖値が空腹時水準に戻った時点で中鎖脂肪酸を摂ればよいこと
・内因性ケトン産生能力を活性化したい場合は、MCTよりもMCLT（中鎖長鎖混合トリグリセリド）であるココナッツオイルが適していること
・MCTオイルは高GI糖質と同じく、即時消費するエネルギー補給には適するが、体脂肪を燃やす力（長鎖脂肪酸代謝能力）を鍛えるには不向きであること
MCTオイルはココナッツオイルの上位変換（痩せやすい成分を濃縮精製したもの）ではないことに注意してください
糖やアミノ酸を温存しながら優先的に代謝され、細胞膜の構成要素にならないエネルギー源としては優れていますが
脂肪酸代謝に慣れていない人が体脂肪を使わせる訓練にならず、低血糖発作を起こすように突然エネルギー切れを起こす人がしばしばいます
※がん再発予防など特定の目的があって飽和脂肪酸摂取を抑えたい場合はMCTオイルが適しています
【警告】MCTオイルを飲み過ぎると太る？！
省1
276(1): 2017/12/25(月)23:43 ID:f2sAZCmi(5/6) AAS
さて本題に戻って、
導入期間中の、内因性ケトン産生確認目的での尿ケトン試験紙検査は、やってみても構いませんが
（中鎖脂肪酸摂取をやめて8時間以上経過後の尿で測定すること）
ケトフードでエネルギー不足にならず体調よく活動できていて、呼気や汗のアセトン臭や、尿の臭気の変化を感じ取れているなら
ケトンは十分に出ていることが明らかなので、測ってどうこうする必要はありません
血中ケトン濃度測定しろと騒ぐモニタリング厨、ケトン比を持ち出す蛋白質制限厨も定期的に現れるのですが、減量目的ならどちらも必要ありません
血糖値と血中ケトン濃度を継続的に測る意義があるのは、癌再発予防など
【βヒドロキシ酪酸そのものの薬理作用】を期待してケトジェニックを実践する場合です
277(1): 2017/12/25(月)23:49 ID:f2sAZCmi(6/6) AAS
>>271
ほうほう、これはよさげですねーじっくりみてみます
外部ﾘﾝｸ[php]:foodforbreastcancer.com
リノール酸系植物油とLardとTallowは入ってるけどココナッツオイルは入ってない！
外部ﾘﾝｸ[php]:foodforbreastcancer.com
けどこっちにもココナッツは入ってないですね
オリーブオイルは入ってる
発酵乳はrecommendedのほうに入ってますね
278(2): 2017/12/26(火)00:03 ID:WrW8XCOM(1/2) AAS
>>270
>筋トレのメニュー
右も左も、な状態でしたら "convict conditioning (CC)" おすすめですよー
リハビリ水準からの回復を目指している方にも安全に取り組めるよう配慮されたプログラムになっています
ウ板に専スレがありますので覗いてみてください
ウ板に書き込むのに気後れするなら、ここで筋トレの話するのは全然おkですのでお気軽に
CCは栄養面からいえば「TDEE近傍摂取でリコンプorリーンバルクしましょう」ですから、このスレの主旨にも合ってます
【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】
2chｽﾚ:muscle
書籍はこちら
省1
279: 2017/12/26(火)00:09 ID:WrW8XCOM(2/2) AAS
>>275typo訂正
× MCLT
○ MLCT (medium- and long- chain triacylglycerols)
280(1): 2017/12/26(火)08:09 ID:/nxM2xXs(1) AAS
>>272-276
うわー詳しくありがとうございます！
参考にさせていただきます
アイハーブでサプリ買うついでにココナッツオイル買っておけば良かったΣ੧(❛□❛✿)
281: 2017/12/28(木)20:31 ID:uXMOHO6e(1) AAS
>>280
くっそ長文すませんw
ケトーシスと減量速度についてはいまだに誤解の多い部分なので、まとめを兼ねてこってりとお返事させていただきますた
282: 2017/12/29(金)23:03 ID:4H49DCwQ(1) AAS
>>277
>ココナッツオイルは入ってない！
ココナッツオイルについてはまだ研究段階なのかも。
>発酵乳はrecommendedのほうに入ってますね
recommendedの項目にある発酵乳はケフィアをさしています。
同サイト内でも、全脂肪ヨーグルト×・低脂肪ヨーグルトやや○・ケフィア○と、それぞれ違うことが書いてあります。
発酵食品としての利点も捨てがたいものの、乳製品としての性質、脂肪も多いものはダメなんでしょう。
迷った挙句、私は豆乳ヨーグルトを選択しています。
発酵の過程を経ているので豆乳の毒性も消えていると考えたのですが、製法にまで気を回すときりがないのでヨシとするしかないです。
あとは牛乳に代わる飲料探しです。
省2
283(1): 2018/01/01(月)18:01 ID:Ejl+gGzj(1) AAS
有酸素運動と組み合わせてんだけど中鎖脂肪酸って運動前に摂った方がいいのかな
今まで運動前はBCAAとカルニチンCLAで運動後にケトン食まとめて摂ってた形なんだけど
色々読んだ限り運動中の脂肪燃焼に期待するんなら運動前に中鎖脂肪酸摂った方がいい気がしてきた
284(2): 2018/01/06(土)01:34 ID:323cve90(1/2) AAS
筋トレのこと
筋肉を切除していて、腕立で術部に強い痛みが出てしまったので、痛みと上手く付き合いながらゆっくり進めています。
動かさないことには筋増量は不可能、少しずつ少しずつ無理をしていくものと思っているので、ここは頑張りどころ。
そうじゃなきゃ、均等に減っただけじゃない切り取るほどなくなった筋肉を左右バランスよくつけようとするのは不可能だし
痛む術部にこそ負荷をかけるべきかなと思っています。
困るのは脇のリンパ節を切っていることです。
術後合併症のリンパ浮腫を発症させることにつながらないか、こればかりは一度発症すると治らないので怖いです。
（リンパ浮腫予防の為気をつけることとして、
・術側の腕で重い物を持つ・血圧計・注射・指輪や腕時計などの局所圧迫・サウナや長時間の温泉・激しいスポーツetc.）
トレ中に指の先が痺れたりするとゾッとして腕をさすってしばらく考え込んでしまいます。
省6
285: 2018/01/06(土)02:30 ID:323cve90(2/2) AAS
読み返したら、己が把握しておけばいいだけの内容でしたね。
そんなこと言われても…みたいな話でした、すみません。
>>284は無視してください。
286: Happy new year [sagete] 2018/01/06(土)05:37 ID:660uAzBE(1/5) AAS
AA省
287(2): Happy new year [sagete] 2018/01/06(土)05:39 ID:660uAzBE(2/5) AAS
>>284
いえいえ、そこはぜひ共有しておきたい重要情報でした
リンパ節廓清と、胸筋も少し切られたということでしょうか？
そんな状態でしたら、10回3セットフルレンジ厨の追い込む筋肥大トレのスタイルはいったん綺麗さっぱり忘れてください
CCでいえば、腕が関与する上半身種目はウォールプッシュアップ（腕立てstep1）とヴァーティカルプル（懸垂step1）でじっくり1年かけていいと思います
ウォールプッシュアップの延長線上には「クルマ押し」があるのですから、強度が足りないなんてことは起こりえません
スクワットで脚力を鍛えて底の滑らない靴を履けば、ウォールプッシュアップの負荷はいくらでも増やせます
あとは腕を使わないレッグレイズとスクワットを普通に進めていって、腕に負担かけず肩甲骨周囲と広背筋・脊柱起立筋を使う種目を幾つか足すとよいかと
肩甲骨周りはここらへん、いかがでしょうか
肩こりと肩甲骨の関係「肩甲骨の運動で肩こり解消!」
省7
288: Happy new year [sagete] 2018/01/06(土)05:40 ID:660uAzBE(3/5) AAS
>>283
良いと思うよ＞運動前に中鎖脂肪酸
中鎖やケトンサプリで食餌性ケトーシス補助しながら運動すると、グリコーゲン温存しながら体脂肪（論文では筋内脂肪）を燃やしてくれる
カーボドリンクにケトンサプリかぶせてこの結果なので、BCAAに中鎖かぶせてもおkのはず
↓
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる
次に、このケトン体サプリメントを40％、ブドウ糖を60％含有するケトン体ドリンクを新たに作製し、
同等エネルギーのブドウ糖40％、果糖40％、マルトデキストリン20％の糖質ドリンクを対照にして、7人の運動選手に飲用させた上で、クロスオーバーで高強度サイクリングを2時間実施させた。
省5
289(1): Happy new year [sagete] 2018/01/06(土)05:42 ID:660uAzBE(4/5) AAS
運動には高糖質か、低糖質・高脂質か 2017年12月19日 [McSwiney FT, Volek JS et al. Metabolism 2017]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
↑
Volek先生が実験系を組んだらしきアスリート被験者の論文なのだけど、結構面白い結果が出てます
遊離脂肪酸を直接ミトコンドリアに送り込んでどんどん燃やせるアスリートにとっては
βヒドロキシ酪酸濃度500μmol/Lらへんが、糖も遊離脂肪酸もケトンも使えるversatileな至適濃度なのかも？
ジョコビッチや長友が狙ってるのもそこらへんで、彼らは運動中は低GIカーボも中鎖も摂っている
体重体組成の変化も非常に興味深いです
表2．介入前後の食事摂取内容とβヒドロキシ酪酸の血中濃度
画像ﾘﾝｸ[png]:medical-tribune.co.jp
省5
290: Happy new year [sagete] 2018/01/06(土)05:48 ID:660uAzBE(5/5) AAS
>>289訂正
× TDEEを+200kcalほど積み増して
○ 摂取エネルギーを+200kcalほど積み増して
この食事量で体重が落ちているのだから、TDEEは体脂肪減量分だけさらに増えていることになる
（実験施設に完全監禁＆餌完全支給ではないので、食事のカロリー計算の誤差が累積した可能性は排除できないが）
291(1): 2018/01/07(日)23:49 ID:73qKEFYs(1) AAS
たまご七草粥(粥なし)を食べました。
お餅もお節も食べていないので胃は疲れていないけど、季節ものなので。
>>287
無理してはダメなこと無理すべきこと、理解しているつもりでまた間違ってたみたい。
順序というか段階も。
ストレッチを無視して頑なに筋トレにこだわっていたようなのでちょっと頭冷やします。
上半身はまずは凝り固まった関節と引き攣れた皮膚をゆっくりしっかり伸ばしていくことから。
4つのリンク先はどれも、今はこれが必要だった!と動いてみて実感しました。
腹筋より下はがっつり頑張っても問題なさそうです。
292(1): 2018/01/08(月)00:00 ID:stFKzfaN(1/2) AAS
>>287
>リンパ節廓清と、胸筋も少し切られたということでしょうか？
手術部分は父というより鎖骨下を横長にくり抜いた感じで、胸筋も少し切ってます。
デコルテにざっくり長く海賊のような荒い手術痕。ヘタクソ。
脇は一歩手前のセンチネルリンパ節を切っています。
そこでの転移がなかったのでその先にあるリンパ節郭清は免れました。
リンパ節郭清なんてよくご存知でしたね。
私は罹患して初めて知った言葉です。
郭清だけは絶対避けたいと思っていて、センチネルリンパ節生検だけで済んだと術後に聞かされた時はものすごくほっとしました。
それにしては脇の傷が大きすぎるですけど。ヘタクソ。
省2
293(1): 2018/01/08(月)00:59 ID:stFKzfaN(2/2) AAS
入院中の歩行練習でこれで良かったのかな？と少し後悔していることがあります。
早く体力をつけて早く退院しないといけないと追い詰められて、病棟の階段昇降に励みました。
一段を1秒のペースで90分、地上7階地下1回をこのペースだと約10往復でした。
3階を給水ポイントとし、午前・午後・夕方・夜の1日4本。
歩くだけ、それもスローペース、と舐めていたものの汗だくになってすぐに足に筋肉痛がきました。
…これマズくないですか？
筋肉痛ってことは破壊、そのあと通常ならば修復として筋肉がついていくのだとします。
でも手術として破壊が行われ、直後は修復していかなきゃならない体の状態です。
これって修復部分をむやみに増やして栄養が分散してしまうというか、術部の修復を邪魔しているような気がします。
筋肉痛も強くて長引いたし。
省2
294: 2018/01/10(水)20:29 ID:YG5rYaxm(1/2) AAS
>>291
>4つのリンク先はどれも、今はこれが必要だった!と
それはよかた( '∀')肩甲骨ほんと大事なのに軽視されがちなのは困ったもんです
私も筋トレ始めた直後は、肩甲骨周りができてないまま腕立てやっても、肘と手首が痛いばっかりで腕にも胸にも効かずで
大胸筋の存在を感じられるようになったのは逆手懸垂とバックレバー始めてから、上腕三頭にばしっと効いたのはフロントレバー始めてからですw
押す種目では骨を伝って重さを逃がしてしまいがちだが、引く種目では逃げられずに筋肉に入るもよう（自分比
>腹筋より下はがっつり頑張っても問題なさそうです。
なら目的は達せますね、体幹～下肢の大きい筋肉を動かせるなら血糖制御にもホルモンコントロールにも何らの不利はありません
>>292
センチネルだけで済んだのならそんなにびびらなくてもよさげなw
省2
295(1): 2018/01/10(水)20:30 ID:YG5rYaxm(2/2) AAS
>>293
>これって修復部分をむやみに増やして栄養が分散してしまうというか、術部の修復を邪魔しているような気がします。
>筋肉痛も強くて長引いたし。
んんんん、そうですねご心配の内容はその通りで
期限切って痩せたくて見境無い飢餓ダイエットやってる女子ならカタボまっしぐらな危機的状況なんですが
・・・術後患者仕様の病院食を、時間通りに３食ですよね？
食間がものすごく長くあいたときに階段トレしてたわけでもないでしょうから、そうそう烈しいカロリー不足になってるとも思えず
筋肉痛が長引いたのはやはり、病院食のPFCバランスでは組織の修復スピードに見合った量の蛋白質が供給されてなかったということかと思います
筋細胞の個数が減るほどの過酷な状況には陥ってなく、個々の細胞サイズが縮んだだけの範囲にとどまっているのではないでしょうか
マッスルメモリーに期待しましょう
296(1): 2018/01/11(木)21:13 ID:9/9ZUIJj(1/2) AAS
>>295
>入院時のこと
危機的状況とまでは思わないけど、なんとなくダメっぽい気がしていました。
その考え方から、放射線治療時は90分程度の歩きにとどめ筋トレはせず。
この時ストレッチくらいはできたでしょうね。
>リンパ浮腫
そこは笑い所じゃありませんよ。
確かにセンチネルのみでの発症頻度は低いのですがゼロではありません。
調べると術者の手腕に左右されるようなのです。(癌板ではスルーされたけど)
この縫い目を見ると相当ヘタクソな医者なので、それが恐怖の後押しになりました。
省2
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