[過去ログ] ライザップ行った奴らの結果報告スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
803: 2018/09/15(土)06:22 ID:o2E2A2Gg(1) AAS
ケンタッキーってたまに食べたくなるよな
油ぎとぎとで食べたら後悔するけどw
804: 2018/09/15(土)06:24 ID:VGCRBS5m(2/2) AAS
良質な油なら摂って大丈夫だけどね
805: 2018/09/15(土)06:53 ID:yYnuM9R6(1) AAS
ケンタッキーってパサパサで美味しくないけど
ために食べたくなるのはなぜかしら?
806: 2018/09/15(土)07:52 ID:xWtCifvp(2/2) AAS
>>801
今は1ケ月1kgペースでゆるーく絞ってるけど3ケ月後の人間ドックでどう出るか
807: 2018/09/15(土)08:06 ID:bvNsZqHZ(2/2) AAS
そかそか、良くなるといいね。
無理しないように。
808: 2018/09/15(土)14:49 ID:zoF8fG2v(1) AAS
そもそもライザップが巨デブ向けダイエット用ジムだということを忘れているやつが多くて困る
巨デブは基本的には食生活に問題がある場合がほとんど
食事の管理をきちんとして、定期的に体動かすようにすれば痩せるのは当たり前なんだけど、
自分一人ではそれがなかなかできないからこういうジムが商売として成り立っている
肉や魚ならいくら食べてもいいように指導していると思い込んでいる人多いんだけど、
肉や魚でも揚げ物は絶対NGだし、揚げ物じゃなくても一定量はともかくとして、食べすぎたら注意されるよ
最終的には摂取カロリー抑えないことには絶対痩せられないからね
809: 2018/09/15(土)18:21 ID:SjdeovOz(1) AAS
>>782
これすごく犬の書き込みっぽいな
810: 2018/09/16(日)14:46 ID:8NEJZ5BB(1/2) AAS
>>795
日本人は一日の総摂取カロリーのうち、半分以上を炭水化物で摂ってると言われていて、その炭水化物をカットすることによって単純に総摂取カロリーが半分になる。
半分にするとカロリーが足りなくなるからタンパク質でカロリーを補うんだけど、タンパク質を増やすと食欲が減少する。
それと糖質を気にすると加工食品を摂る頻度が減って、食事報酬の高いものを食べる機会も減り、結果食欲の暴走がなくなってセットポイント機能が回復していき、結果痩せる。
基礎代謝以下のカロリーに抑える手段の一つが糖質制限なだけ。
811(3): 2018/09/16(日)17:02 ID:uw6Z3RPf(1) AAS
と言うことは、やはり糖質制限で直接痩せるわけではないということ!!?
糖質制限ダイエットの「糖質をひかえる➡インスリンの分泌が少ない➡脂肪に変換されない➡だから体脂肪は減り痩せる。」
のライザップや糖尿病医の著書「医者が教える最強の食事術」の内容は嘘になるのかな?
この9月に出版された「糖質制限2、0」には、今までの糖質制限はあまい。糖質は5グラム以内にしよう。と書かれていたよ。
いったい何が正しいんだ〜〜〜(涙)
812(1): 2018/09/16(日)17:19 ID:8NEJZ5BB(2/2) AAS
>>811
何を食べてもインスリンは出るし、食べ過ぎれば太るってこと。
糖質制限してるからといって総摂取カロリーを基礎代謝プラス運動以上取れば太るのは間違いないし、オール糖質でも総摂取カロリーが下回れば健康の面はともかく痩せる。
完全な糖質制限したことある?もしないなら1ヶ月してみ、糖質に対する欲と食に対する欲が薄れて真に空腹にならないと食べたくならないし、胃で満腹を感じるのではないことがわかる。
もししたことあってその意見なら、あなたの糖質制限は間違ってる。
813: 2018/09/16(日)17:26 ID:T7EcTfS2(1) AAS
振り回されすぎじゃね
結果出てれば信じて続ければいいんだよ
814: 2018/09/16(日)18:09 ID:KnHm4LBj(1) AAS
栄養学的にはケトジェニックはただの飢餓でしょ?
815: 2018/09/16(日)21:40 ID:geGv3BD7(1/2) AAS
>>811
当たり前だけど最終的にはカロリー制限なんだよ。
もちろん同じカロリーでも太りやすい食材、
太りにくい食材ってのはあるけど、結局は大差ない
摂取カロリー<消費カロリー(基礎代謝含む)
にしていればいつか痩せる
816: 2018/09/16(日)21:46 ID:geGv3BD7(2/2) AAS
結局、カロリー制限しないとやせないけど、
糖質減らした方が楽にそれができる、ってだけなんだよ
理想はバランスよく全部減らすことだけど、
普通に生活していてそれが実際できるのか、って言われたら、
入院でもしない限り無理やろね
817: 2018/09/16(日)22:00 ID:3toDkDHC(1) AAS
病院のご飯結構多いよ
内臓系で入院の人は少な目かお粥だろうけど
818: 2018/09/16(日)23:47 ID:IYKj+T3C(1) AAS
>>811
脳を動かすには1日120〜140の糖質が必要、1日60以下にしないと死ぬくらい太っている人は医師の指導のもとやらないとって散々テレビでやってる
819: 2018/09/17(月)09:18 ID:k9J3njG7(1/2) AAS
脳を動かすのに120〜140の糖質が必要のエビデンスも低いね。
各医者がバラバラのことを言っている。
脳が糖質を必要としていることは確かだが、あえてとる必要はないと言っている医者もいる。
スーパー糖質制限をしている人は、眠くならず、頭がスッキリして仕事や勉強がはかどるとも言っている。
ライザップは減量期の糖質量を50グラム以内を推奨している。
820: 2018/09/17(月)09:38 ID:adpH6j0r(1) AAS
勝手に体が糖新生するし脂質でカロリーしっかり取ってるからそら元気だよな
疑問はまずトレーナーに聞けよ
行ってんだろ?
821: 2018/09/17(月)09:38 ID:PKos7t+S(1) AAS
んなもんケトン体で対処可能だろうにw
その120〜140g必要とか言ってる医者ってアタマ大丈夫かよw
822: 2018/09/17(月)09:43 ID:k9J3njG7(2/2) AAS
1日脳を動かすだけのためにシュガースティック40本=120グラムを接種。
+体を動かすためにシュガースティックを…
いろいろやばそうw
823: 2018/09/18(火)00:10 ID:jDHigWFJ(1) AAS
ライザップ行って途中で挫折した大デブの知り合いが最近おかしくなっちゃった
炭水化物はダメだから米はもう食べないと言ってパンを食べ始めた
プロテインはどれくらい飲むか聞かれたから普通の人は体重×1gで鍛えてる人は×2gとかよく聞くよねって言ったら「じゃあ俺は2gだな」って言うんだけどソイツ筋トレしてないんだよ完全におかしい馬鹿になっちゃってる
824: 2018/09/18(火)00:46 ID:FCUlJXJG(1) AAS
指摘しても現実を受け入れられないタイプの人でしょ?ほっときなー
825(1): 2018/09/18(火)04:18 ID:SjEUjiEW(1) AAS
アプリの食事のコメントって、みんなどれくらい貰ってる?
自分はコメントない日もあれば、だいたい2行で終わるんだけど、コメント忘れてるのかセッションの直前にバババっと2つくらい星をつけられる時もある
826: 2018/09/18(火)08:47 ID:aNjjWjIY(1) AAS
>>825
俺が書いたかと思った。
うちはセッション前日くらいにまとめて評価されるくらいでコメントもほぼなし。
質問しても1日後とか長いと2日以上レスがない時もあってトレーナーの質なのかライザップの方針なのかわからんけど、この辺はきちんとやって欲しいよな。
827: 2018/09/18(火)09:12 ID:zIyjcYj3(1/2) AAS
明らかに人が足りてない
客に対してトレーナー少ない
828: 2018/09/18(火)10:06 ID:iRsWEo1K(1) AAS
拡大しすぎなんじゃない?
トレーナーによって言うこと違うし。
829(1): 2018/09/18(火)13:48 ID:zIyjcYj3(2/2) AAS
1万のジムじゃないんだから不満は全部言った方が良いよ
自分の体型に直結してくるんだし
830: 2018/09/18(火)19:32 ID:JRgPxZ53(1) AAS
>>812
それよ。
糖質制限してまーすって奴の食生活内容聞いたら、笑っちゃうレベルが圧倒的に多い。
831(1): 2018/09/19(水)00:41 ID:GqTic4o8(1/10) AAS
>>829
それ言ったら不機嫌になるよ。
あれだけニコニコしていたのに手のひら返すように。
832: 2018/09/19(水)01:53 ID:HjJCsT2I(1/2) AAS
こういうことで客を不機嫌にさすトレーナーなんて生き残れるわけないやんw
終了時に本部に通報しろw
833(1): 2018/09/19(水)02:27 ID:+6xuiZ0n(1/4) AAS
>>831
不機嫌になったってこっちに関係ないだろ
クオリティの低いサービスをして逆ギレの方がおかしいわ
834(1): 2018/09/19(水)02:32 ID:+6xuiZ0n(2/4) AAS
終了時じゃなく今、本部に問い合わせで良いだろ
コメントつかないときがあるんですがどう解釈したら良いのか
質問しても2日音沙汰無しとかあるので困ってるんですがとか問い合わせたら動くと思うよ
まじで自分の体型に直結してるし安くない金額を出してるんだから不満は伝えて変えてもらうか改善してもらった方が良い
835: 2018/09/19(水)05:14 ID:GqTic4o8(2/10) AAS
>>833
おかしいんだよ。
あの接客は表面的なものだとわかった。
残念だね。
836: 2018/09/19(水)07:20 ID:Fy30oiZc(1/5) AAS
自分で調べようとは思わないのか
ライザップのトレーナーのレベルがそれほど高く無いのは、周知の事実のはず
それを高い金を払ったのだからと末端のトレーナーに文句を言うのは違うような気がする
837: 2018/09/19(水)07:26 ID:GqTic4o8(3/10) AAS
え?周知の事実?
あれだけ高いお金払って?
838: 2018/09/19(水)07:27 ID:GqTic4o8(4/10) AAS
末端のトレーナーなのにあれだけの高額取るの?
839: 2018/09/19(水)07:35 ID:GqTic4o8(5/10) AAS
自分で調べろ?
一体何のために高額支払っていると???
840: 2018/09/19(水)08:39 ID:Fy30oiZc(2/5) AAS
本質の見えないタイプ
841: 2018/09/19(水)08:51 ID:GqTic4o8(6/10) AAS
トレーナーのレベルが高いと思っているから、高い料金支払う気になるでしょ。普通。
レベルが低くて自分で色々調べたら?じゃ誰も行かないよ?
842(2): 2018/09/19(水)09:02 ID:Fy30oiZc(3/5) AAS
あなたの普通とか知りません
行かなければいいのではないでしょうか
843: 2018/09/19(水)09:15 ID:GqTic4o8(7/10) AAS
>>842
とっくにやめましたが?
844: 2018/09/19(水)09:17 ID:GqTic4o8(8/10) AAS
>>842
あなたは、レベル低くても高額出すのが普通なんですね。
845(1): 2018/09/19(水)09:20 ID:Fy30oiZc(4/5) AAS
言っている事が良く分からないので、返信止めますね
やめたって事はダイエットは成功したんですね
お疲れさまでした
846: 2018/09/19(水)09:23 ID:GqTic4o8(9/10) AAS
>>845
ダイエットになりませんでした。
1ヶ月でやめるべきでした。
お話にならないのはこちらの方。
あなたは何が言いたかったのでしょうね?
返信いりません。
847(2): 2018/09/19(水)09:28 ID:Fy30oiZc(5/5) AAS
こういう人がカモなんだろうなあ
848: 2018/09/19(水)09:32 ID:+6xuiZ0n(3/4) AAS
>>847
お前は何がしたいの?通ってる人はサービスに不満があれば当然、口を出す。当たり前だろうに
849: 2018/09/19(水)09:44 ID:GqTic4o8(10/10) AAS
>>847
レベルが高いとみせて高い料金設定に引っかかるという意味ですか。
850: 2018/09/19(水)09:49 ID:HjJCsT2I(2/2) AAS
ライザップのトレーナー採用率3%なのにこのザマかよw
あとどんだけ持つのやら
851(2): 2018/09/19(水)20:01 ID:iz13NUdX(1) AAS
そもそも他人任せで痩せようって奴が、高い金払って騙されたーって情けなすぎるw
他人任せにした時点でリスクを負えよ、甘ちゃんがw
852: 2018/09/19(水)20:58 ID:+6xuiZ0n(4/4) AAS
>>851
論点そこじゃねーよ。アスペっぽいな
853: 2018/09/19(水)21:32 ID:UgvMKlVi(1) AAS
どんなトレーナーに当たるかは結局運
相性が悪い、怠慢なトレーナーに当たった場合は自分が満足と思えるトレーナーに当たるまでチェンジ
それだけのことでしょうに
854(1): 2018/09/19(水)23:31 ID:01eqXEw4(1/2) AAS
糖質制限が合わない人いる?
いち
てかあんなに肉やら魚やら食えないんだけどみんな余裕で食ってるの?
肉で胃がもたれて医者行ったわ
トレーナーに指定された食事量が多すぎないか?
855: 2018/09/19(水)23:32 ID:01eqXEw4(2/2) AAS
変なスペース空いてしまったスマソ
856: 2018/09/20(木)00:19 ID:KSvTQCkX(1) AAS
>>851
何言っているんだか。
857(1): 2018/09/20(木)00:46 ID:LWuJWnnB(1/5) AAS
>>854
自分はむしろ食事で困ったことはないな。
トレーナーに食う量まで言われるの?
自分は内容にしかケチつけられないけど、だいたいアプリのグラフが理想になる感じで食ってる。
朝はライザップのリゾット、昼は魚か肉のメインと卵とかのサイドメニューとか、夜は豆腐と何かメイン。
野菜食べない代わりに食物繊維とビタミンのサプリ飲んで、あとは昼と夜にプロテイン。
858: 2018/09/20(木)01:09 ID:AvjintoR(1) AAS
>>834
どんな質問したの?
859(1): 2018/09/20(木)01:12 ID:4IdvKgey(1/2) AAS
>>857
自分はプロテインもサプリも飲んでないからかな
毎食食べなきゃいけないタンパク質の量が決まっていて
野菜もその倍量は食べろとか海藻やキノコは毎食とか言われてるよ
朝例えば食欲なくてタンパク質をヨーグルトにすると指定量足りないから色々言われる感じ
860(2): 2018/09/20(木)06:25 ID:LWuJWnnB(2/5) AAS
>>859
プロテインはなんで飲まないの?
861(1): 2018/09/20(木)08:44 ID:4IdvKgey(2/2) AAS
>>860
食事で摂取できてるからと言われた
ちなみに巨デブさんではないです
862: 2018/09/20(木)12:16 ID:LWuJWnnB(3/5) AAS
>>861
いや、出来てないから無理矢理量食べてるんでしょ?
トレーナー変えたら?
863: 2018/09/20(木)13:14 ID:OYapLiL6(1) AAS
PFCはちゃんと数値でこのくらい食べてねって言われるやん
腸内環境良くないんならわかもとエビオス飲むなり食物繊維増やすなり対策してから合う合わない語ってくれ
864: 2018/09/20(木)13:31 ID:RSKuNXyR(1) AAS
いくらでも食える胃腸のある巨デブとは違うんでないの?
普通の人はそんなに肉喰えねぇよ
865: 2018/09/20(木)14:07 ID:mQM6LIpN(1) AAS
そんなにってどんなにだよ
たんぱく質体重×1gいかないならもはや虚弱だろ
体重×1g食えるならプロテイン飲めば×1.5クリアできるし
866: 2018/09/20(木)15:35 ID:LzbHk4O2(1/3) AAS
>>860
プロテインは俺もとってない。高すぎる
食事でとれるから良いけど食べれないなら慣れるまできついだろうな
867(1): 2018/09/20(木)15:56 ID:YYmFCzsU(1) AAS
プロテイン1キロ1500円高いのか
868(1): 2018/09/20(木)16:22 ID:fKLWyhUt(1) AAS
プロテインみたいな肝臓を壊すものをよく摂れるな。
金を払って肝数値を悪化させてどうするよ。
869: 2018/09/20(木)16:55 ID:+FwckTE7(1) AAS
ライザップやって見事にリバウンドしたわww
金無駄にしたー
一生糖質制限できる人ならできるけど
無理だわ
870: 2018/09/20(木)17:33 ID:LzbHk4O2(2/3) AAS
>>867
4万くらいした。あれサプリだっけ?
871: 2018/09/20(木)17:34 ID:LzbHk4O2(3/3) AAS
数ヶ月経つが今んとこリバウンドしてない。徐々に戻さないとリバウンドするだろうなあ
872: 2018/09/20(木)18:34 ID:48wP223d(1) AAS
プロテインは実際食事作ったり訳あって食事管理できない人が使うと聞いたよ
873(2): 2018/09/20(木)20:03 ID:LWuJWnnB(4/5) AAS
>>868
プロテインで肝臓壊れるより、太ってる時点で既に肝臓含め内臓がやられてるんだよ。
別にプロテイン飲まずに痩せればいいよ。
ただタンパク質を摂らないと痩せないダイエットを実行してるのに、肝臓によくないとそれを摂らないならライザップに通ってる意味はなんなの?
プロテイン飲まずにその分タンパク質食べてりゃいいけど、同じタンパク質なんだから肝臓にかかる負担は同じだよ。
874: 2018/09/20(木)20:06 ID:LWuJWnnB(5/5) AAS
つか、「肝臓に悪い」とか言うなら太ってんじゃねえよという話だ。
太ってる時点で肝臓どころか体全体壊してるじゃん。なんで金かけて痩せようというのに、そこだけ無理に我を通すんだろう。
我を通した結果がデブなんじゃないの?医者に薬貰ったのに「治って来たから」とか言って勝手に飲むのやめる奴と同じ匂いがする。
875: 2018/09/20(木)20:58 ID:tSUmrUFW(1) AAS
怒濤の正論で草
876: 2018/09/20(木)23:31 ID:yOU7Alrk(1) AAS
プロテイン取らなきゃいけないのは外食や買い食いばかりして栄養素が偏りがちな人だとトレーナーに言われたよ
877(1): 2018/09/20(木)23:55 ID:olI/+eu3(1) AAS
>>873
プロテインやアミノ酸は吸収が良すぎるから負担がかかるんだよ
だからトレーナーも無理には勧めない
トレーナーからプロテイン飲めと言われるくらいなんだと思ったほうがいいぞ
内臓が弱ってる人にプロテインなんか飲ませたらトレーナークビになるよ
878(1): 2018/09/21(金)00:33 ID:vUDVASXm(1) AAS
>>877
じゃあ飲まなきゃいいんじゃない?その分食べればいいよ。
それすら出来ないなら、行く場所はライザップではなく病院だと思うけど。
痩せるよりまず内臓直した方がいいんじゃないの?
そもそも内臓が弱いのにライザップで痩せようという考えがまずくないか?カウセリングの時に伝えたの?
879: 2018/09/21(金)00:41 ID:s+QKWkQi(1) AAS
ライザップは胃拡張の巨デブ専用ジムです
880: 2018/09/21(金)03:11 ID:IU1LJ5oH(1) AAS
>>873
プロテインによる内臓負担はタンパク質とは比べ物にならんよ
ビルダーで内臓やられる人は多いよ
881: 2018/09/21(金)10:09 ID:rYNZ52Xo(1) AAS
>>878
もともと弱いわけじゃなかったのに
慣れない高タンパク質で体に負担がかかったんだろ
知らんけど
ライザップが巨デブ専用というのもある意味わかる気がするな
882: 2018/09/21(金)11:02 ID:dxffU362(1) AAS
今どき女子でもプロテイン飲む時代なのに何言ってんだお前ら
一日たんぱく質300gオーバー取るような人種と同一に語るなよ馬鹿馬鹿しい
883: 2018/09/21(金)11:16 ID:ZON/yjQs(1) AAS
プロテインダイエット
884: 2018/09/21(金)16:17 ID:y6g+cIfr(1/2) AAS
まあ情報は溢れてるからな
ライザップの情報なりダイエットの情報なりプロテインの情報なり
自分で納得するまで調べないとな
885: 2018/09/21(金)16:18 ID:y6g+cIfr(2/2) AAS
トレーナーに聞くのはそれからだな
886: 2018/09/21(金)19:42 ID:zPF+fp4i(1) AAS
プロテインは肝臓に有害だと周知したほうがいい。
数ヶ月の付き合いで、関係が終了する企業には客の肝数値がどうなろうと知ったことではないだろうが。
887: 2018/09/21(金)23:50 ID:+qzlFMJd(1) AAS
まだ授乳してると言ったらプロテインはやめましょうと言われたな
888(2): 2018/09/22(土)21:37 ID:dR+LfBZH(1) AAS
プロテインでたんぱく質を取ろうとしているやつはどんな神経してんだろう。
そのプロテインが高品質で安全に精製されていることすら保証がないのに。
製造原価を押さえるために各企業がどんなことをしているか。
889: 2018/09/22(土)21:54 ID:zR36I0Sl(1) AAS
>>888
どんなことしてんの?
石炭からプロテインパウダー作ってんの?
890(1): 2018/09/23(日)01:38 ID:95jra0K1(1) AAS
>>888
安全じゃ無い精製をするとどうなるんですか?無知なので教えてください。
ブロイラーの鶏肉より安全ですか?加工されたサラダチキンより安全ですか?
ストレス環境下で飼育された鶏から生まれた卵より安全ですか?
891(1): 2018/09/23(日)08:58 ID:pz8XnIqU(1/2) AAS
>>890
まさか鶏肉が危険だと思ってるのかよ
892: 2018/09/23(日)10:39 ID:q0VozIRb(1) AAS
>>891
鶏肉とプロテイン、どっちのリスクの方が高いのか聞いてるんじゃないのかね。
鶏肉のリスクが気にするようなもんじゃないなら、プロテインのリスクも気にするようなもんじゃないってことだと俺は受け取った。
893: 2018/09/23(日)10:47 ID:BI0eOzP1(1) AAS
乳製品由来のたんぱく質より肉由来のたんぱく質のほうが内臓へのダメージは大きいってデータは出てるぞ
894(1): 2018/09/23(日)15:44 ID:pz8XnIqU(2/2) AAS
人工的なタンパク質(プロテイン)を日常的に摂取して尿アルブミンの数値が異常になった、タンパク質は食品からとるべきって医者がけいしょうを鳴らして70年議論してるけど
内臓に負担をかける検証をするわけにいかず答えがでないんだとさ
ただビルダーに肝臓がやられてる人は多いと。
まあいきなり壊れるわけじゃないだろうし
2ヶ月くらいプロテイン使うのは大丈夫だろ
肝臓が弱い人は絶対だめだろうが
895: 2018/09/23(日)17:07 ID:mmvA5txa(1) AAS
熱弁してるところ申し訳ないが吸収されなかったタンパク質の大半は腎代謝だぞ
896: 2018/09/23(日)17:13 ID:nhUfNFx0(1) AAS
まあ先に腸内環境に来るよな
恵まれた胃腸を持ってないと肝臓まで壊せない
897(1): 2018/09/23(日)17:59 ID:JibDVhse(1) AAS
>>894
人工的なタンパク質って言うけど、プロテインは石炭やらから合成してんのか?
牛乳の絞りかすが有害ならおからも危ないんか?
898: 2018/09/23(日)18:39 ID:uWCBtXsq(1) AAS
ビルダーはガンガン飲んでるからなあ
自分はプロテインから摂取するタンパク質は1日24g
食事制限してるし、内臓に負担かかるほどじゃないかと
一般人ならそんな気にしなくていいと思うよ
899: 2018/09/23(日)18:57 ID:/CZqjmrd(1) AAS
プログラム接種をすすめるやつなんて業者か洗脳されたバカだけでしょ。
900: 2018/09/23(日)19:36 ID:h8uMOfBc(1) AAS
>>897
まあ気にする必要はない。
財団法人原子力環境整備センターの資料に 「牛乳に含まれる放射線核種の大部分は
ホエー(チーズとなる凝乳を分離したあとの液状部分。乳清ともいう)に残る。
というのはあるが、まあホエーのプロテインもあるけど危険なのは出回ってないでしょさすがに。
901(1): 2018/09/24(月)14:55 ID:ZVDtO0Zj(1) AAS
ジュースに入ってる科学的に変換した果糖ブドウ糖液がはるかに危険だろ。
902: 2018/09/24(月)15:12 ID:FWiE0vHw(1) AAS
痩せるとか痩せねえとかいう段階でプロテイン取る取らないって議論が秋を感じさせるよな?
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 100 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.164s*