[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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101: 2017/02/26(日)10:35 ID:UmbO5rMO(4/4) AAS
このひと、かなり核心に迫ることをいろいろ書いてますね
もちろんノンケト前提だから、肝グリ枯渇と糖新生を筋異化リスクとみなして極力避けさせたり
インスリン感受性の日内変動に対する考え方（朝食を重く夜を軽くする配分）がケトジェニックとは正反対になってますけど
ダイエット開始直後にはまずエネルギー消費の増大、体脂肪からの脂肪酸の動員の流れを作ってから
消費亢進分に見合ったカロリー欠損を作り出すという順序を踏まないと、リバウンドリスクを増大させるだけ
↓
誰もが気付いてる！痩せること、痩せやすくなることの違い
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
［モデルのようにキレイに痩せる方程式］
○痩せやすい体質にしてから痩せる
省3
102: 2017/02/26(日)16:07 ID:mgyqFF0l(1/4) AAS
糖質制限してても喫煙してたら痩せないのでしょうか？
103(1): 2017/02/26(日)18:46 ID:TbM+SiX1(1) AAS
喫煙は心血管のリスクが高いからねえ
命が惜しいならこれを機に禁煙するべきだな
104: 2017/02/26(日)19:20 ID:mgyqFF0l(2/4) AAS
>>103 やっぱりそうですよね…
この機会に少し減らして最終的に辞めれるように頑張ります(о´∀`о)
105: 2017/02/26(日)20:11 ID:HIIfUHdY(1) AAS
でも禁煙とダイエットのWストレスは厳しいかなあ・・・
106(1): 2017/02/26(日)20:47 ID:DcqJ7M2/(1) AAS
両方一緒に出来れば良いが禁煙は結構我慢が必要だからとりあえず目標体重になってから禁煙始めても良いと思うけど
107: 2017/02/26(日)21:25 ID:mgyqFF0l(3/4) AAS
>>106 今はとりあえず減煙から始めてみようと思います！ アドバイスしてくれた方々ありがとうございました！
108(1): 2017/02/26(日)21:30 ID:mgyqFF0l(4/4) AAS
質問ばかりですみません…
皆さんは1日糖質を何gまで制限していますか？
よければ教えてくださいm(__)m
109(2): 2017/02/27(月)03:10 ID:yDRQ54L2(1) AAS
>>108
いわゆる『ケトン産生食』は1日50g以下なので、
これをターゲットにしてる。
通勤や仕事で身体を使ったり、ココナッツ(MCT)
併用なら100g以上でもいいかも？
110: 2017/02/27(月)06:30 ID:YdmQHGGu(1) AAS
>>109 ご回答ありがとうございますm(__)m
111(2): 2017/02/28(火)20:29 ID:ZYfhW4N3(1) AAS
ケトーシス状態でカロリー抑えるとカタボリックが起きて
筋肉が少なくなるとは聞いたけど、自分の場合基礎代謝くらい摂ってたら全然脂肪も筋肉も変化無しで
更に低く設定したら脂肪がみるみる落ちていってる
これ結局はカロリー抑えたほうが早く絞れるね
112: 2017/02/28(火)20:37 ID:fkEr0Tcg(1) AAS
このパターンならそうだろうな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:darapic.net
113(1): 2017/02/28(火)21:02 ID:KMpztDH8(1) AAS
飲み会が入り、日本酒のんでしまった…orz
本日炭水化物約130g
二週間頑張ったのに鬱だ…
114(1): 2017/02/28(火)21:17 ID:w/kcnvgk(1) AAS
>>111
カロリー管理どおりに綺麗に体脂肪が落ちつつ筋量維持できてるなら
トレの強度もそこそこあって、metabolic flexibilityの高いひとだろうから
リーンゲインズへの移行をおすすめするよ
トレ日と休息日でカロリーサイクルもやったほうがいい
>>113
無駄にコルチゾール上げんなw
カモミールミルクティーでも一服キメてさっさと寝てしまえ
115: 2017/02/28(火)22:13 ID:d4Hvy1d4(1) AAS
>>114
ありがとう。カモミール淹れる。
116: 2017/03/01(水)00:00 ID:9QQ1orxe(1) AAS
>>111
絶対そう。カロリー計算は必須だわ。
MyFitnessPalあるから大した手間じゃないけど。
117: 2017/03/01(水)06:15 ID:q1L8JdtP(1) AAS
いや、つまりそれはカタボリックが亢進しただけだから
カタボリックしない、脂肪だけ減らすダイエットなんてありえないということだよ
（正確には脂肪が分解することもカタボリック（異化）って言うんだし）
自分の消費カロリーも正確に把握できない民生レベルで
電気抵抗式じゃ筋肉や体脂肪が本当に減ったのか増えたのかなんてわからないんだし
代謝を止めない程度に勘だけでカロリー減らして、
筋トレしてカタボリック防いだつもりになって
体重減ったのを喜ぶのが民生レベル
118: 2017/03/01(水)08:42 ID:b5ZPcjeh(1/2) AAS
www.facebook.com/shinya.konishi.5/posts/1395500113858071?comment_id=1397086423699440
確かにmec始めたばかりの最初の半年間は体重が10kg増えたりして、周りに相談しても本に書いてある内容が回答で返ってきたりして取り残された気分でした。
わたしの場合は半年経ってから急にmecの内容も変えていないのに体重がスルスル減りだしたんですけど、他の方だったら体重が減るより前に諦めて糖質制限やめてそうだなーと思います。
119: 2017/03/01(水)08:43 ID:b5ZPcjeh(2/2) AAS
www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/806428166164626?comment_id=806467809493995
基本
朝 昼 食べません！
夜１食ですが
その１食が 多いのかも？
卵 2個
肉 150g程です｡
120: 2017/03/01(水)18:56 ID:nkJWQyGK(1/5) AAS
まあカロリー管理については大いにモメてくださいな
とりあえずの結論めいたことを申し上げておくと
高重量を扱えて、プラン通りに減量増量を複数回やり仰せた経験あるトレーニー諸兄は
ケト導入2週間を過ぎたら適宜カロリー削っていってもよかろと思っています
（とはいえ代謝の落ち込みと筋量減少を避けるためにはTDEE-20%を限度目安に）
121: 2017/03/01(水)18:57 ID:nkJWQyGK(2/5) AAS
それ以外の、一般的なダ板スペックのひとびと（要治療疾患持ちを除く）は
最初の4週間は、カロリー制限は意識せず
食材の買い出しと自炊調理に慣れ、主要な種目の名称を覚え正しいフォームを習得し、
筋トレと食事のタイミングを同期させてホルモンと栄養素の出入りの経路を整えながら
糖代謝から脂質代謝への切替えとリコンプ（体組成組替え）に励む期間と割り切ることをすすめます
食事由来と体脂肪由来のカロリーをじゃぶじゃぶ使えるこの期間中に
筋量を少しでも増やしておけば、ガンコな脂肪と対峙する減量終盤で粘れる猶予がのびますから
初動で見かけ上の体重体組成に動きがなくても無駄ではないです
122: 2017/03/01(水)18:59 ID:nkJWQyGK(3/5) AAS
ダイエットの停滞期は水か？脂肪か？ 投稿者 : Lyle McDonald
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
- 体脂肪を落とすのにやるべきことはすべて正しくやっているはずなのに、スタートしてから4週間、目に見える成果が出て来ない。4週目がすぎた頃、いきなり身体つきが変わるということがあります。
- もしかしたら、【【 体脂肪の分解や燃焼に関わる遺伝子の発現 】】に関係があるかも知れません。人によっては、ダイエットを始めてから【【 この代謝経路をフルに使えるようになるまで少し時間が掛かる 】】場合があるようです。
- 身体に水分をため込み易い人、そうでもない人がいて、保水量の変化には個人差があります。
- ダイエットを始めても身体のサイズ・見た目・体重に変化が無く、しばらくして身体の水分が抜けると脂肪細胞は縮みます。ちょっとおかしな言い方をすると、ここでようやく体脂肪が落ちているのが「目に見える」ワケです。
--(抜粋終了)--
水の入り捌け以外にも、脂肪酸代謝関連遺伝子がじゅうぶん機能するまでの時間に個人差があるのは確実で
そういう方は、維持カロリー摂取下で関連遺伝子を発現亢進させ、体脂肪の導出と消費の道筋をつけてから
体脂肪からの遊離脂肪酸導出能力に見合った食事量削減を行う（"痩せやすい体質にしてから痩せる"）順序を踏むべきところ
省2
123: 2017/03/01(水)19:01 ID:nkJWQyGK(4/5) AAS
糖質制限総合スレのテンプレで、筋トレ併用を強く推奨するようになったのは昨年10月以降なのですが
そのあたりから、導入初期の水抜け以降4週経っても変化が見えないというコメントをちらほらいただくようになりました
そういったコメントをくれる方は、ジムに通うか宅トレでも片手10kg以上のウェイトを扱い、食事以外でプロテインも飲んでいます
ダ板の糖質制限関連スレでは、1年前にはあまり見られなかった傾向と思いますが
Lyle McDonaldがしばしば見ている減量初期のような経過の方が増えてきているという状況でもあります
コメントくださった>>50、>>53、>>83、>>95のみなさま
一発目のリフィード後の経過をぜひご報告ください
グリコーゲンとともに水が入って抜けて、変化がみえてきたか、依然としてなにも変わらないままか
リフィード時の食後の体調変化や糖質渇望の再燃消退状況なども気づいたところがあればぜひ
124: 2017/03/01(水)20:09 ID:nkJWQyGK(5/5) AAS
ダイエットを終わらせる「糖質を食べる痩せ方」３つの法則
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
21時以降の食べ方「野菜だけ！」は暴食の原因！
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
またまた佐久間健一さんのエントリ紹介ですが、これは全面的に同意
糖質制限を解除していきたいが二の足踏んでた方はぜひご参考に
具体的な食事内容は、ゾーンダイエットのようなマクロ比率の低GI食に該当すると思われます
低GIの糖質をsmall meal（少量頻回食）形式で摂らせて血糖乱高下を防ぐ食べ方で
食欲制御に役立つ良質な脂質（青魚や大豆の不飽和脂肪酸）と少量の赤肉摂取も推奨しています
ハーバード大のDavid Ludwigが推奨する、加工度の低い生鮮食材や未精製穀物を摂らせる低GI食とも似通っています
省4
125(1): 2017/03/03(金)18:04 ID:Vb9n070I(1/3) AAS
リフィードやってみました
ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
まだ一日しか立っていませんがケトン体は尿から検出されなく成りました
体重が２．５Ｋｇ増えました
ウエストも１ｃｍ増えました
126(1): 2017/03/03(金)18:08 ID:Vb9n070I(2/3) AAS
今日からまたケトジェニックな生活をしたいのですが
一日にオメガ３のサプリとカルニチン、
肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
筋トレも併用しますが有酸素運動も摂り入れたほうが良いのでしょうか
リフィード前８７．５ｋｇ→９０ｋｇです
あと３ヶ月位で７０台には入りたいと思っています
上記以外の一日の運動量はほぼ無いに等しいです
127(1): 2017/03/03(金)20:40 ID:oVhyuR02(1) AAS
リフィードおつかれさまですた
皮下組織が水吸って、腹回りがぷよっとしますよねw
2.5kg増は順当な変化です
>>125
>ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
３品目とも炭水化物リッチ＆脂質リッチなメニューでしょうかね
後手で大変申し訳ありませんが、リフィードに食べるものは
炭水化物多め、蛋白質そこそこ（1.2g/kgTBW程度）、脂質は控えめでよかったのでした
>>126
>肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
省3
128: 2017/03/03(金)21:42 ID:Vb9n070I(3/3) AAS
すみません、あまり知識がないためここに書いてあることを実行するだけでして・・・
食事の頻度を多くすることは減量に良いと聞いたのでとりあえず取り入れてます。
ほうれん草は身近にあるもので手に入りやすいためです。
もし間違いがあるのでしたらご指摘お願いします。
129: 2017/03/04(土)01:30 ID:SyqtBLRv(1/7) AAS
頻回食の扱いについては混乱している人が少なくないようなので
本スレ>>26に紹介したカーボサイクル概論・各論記事を読んでいただきながら
前スレの復習
オイルでカロリー摂ってもfasting続行？の意味
2chｽﾚ:shapeup
IF(intermittent fasting)的な動物実験ふたつ
2chｽﾚ:shapeup
頻回食に難色を示され困惑する質問者
2chｽﾚ:shapeup
130: 2017/03/04(土)01:38 ID:SyqtBLRv(2/7) AAS
改めて説明を加えますと、
頻回食に適しているのは以下のような方々です
1) 増量したい人
2) ノンケトジェニックのカロリー制限で減量したい人
3) 身体予備能が少なく、糖新生亢進時に筋異化のダメージを大きく受けやすい人
4) 耐糖能異常者の血糖コントロール目的
これらに共通しているのは
【糖代謝の流れを途切れさせない】
【糖を経口摂取で供給し、糖新生を抑える】もしくは
【糖新生の基質として蛋白質を経口摂取で供給し、筋異化を抑える】
省1
131: 2017/03/04(土)01:39 ID:SyqtBLRv(3/7) AAS
対して、ケトジェニックダイエットや中鎖併用IFが狙うのは
【糖代謝主体から脂肪酸代謝主体に切り替え、体脂肪消費を促す】
【糖の代替燃料をケトンで供給し、血糖需要を下げる】
【糖新生を抑えてアミノ酸消費を節約し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは60-70%未満を維持する】
糖代謝から脂肪酸代謝に切り替えて体脂肪消費をすすめたいケトジェニックダイエットにおいては
食事で蛋白質を摂るたびに、糖新生由来の血糖上昇とインスリン追加分泌で糖代謝に引き戻されて
脂肪酸代謝とケトン産生亢進の流れが減弱し、脂肪燃焼の時間帯が削られてしまいます
（蛋白質摂取でインスリン追加分泌は出ます ＝ fastingは破られます）
糖代謝ベースで組み立てられたカロリー制限の手法をケトジェニックに混ぜると
省2
132: 2017/03/04(土)01:42 ID:SyqtBLRv(4/7) AAS
ケトジェニックとimtermittent fastingは相補的な関係にあり
ケトジェニックにおけるカロリー欠損捻出目的では、食事量は減らさず回数をskipしたほうがよいわけです
健康板での関連議論を転載
2chｽﾚ:body
409 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/21(火) 14:25:08.16 ID:MoIISZx00
Facebookﾘﾝｸ:isao.suzuki.3990
こちらの本によると
>血糖の上昇がインスリン分泌にかかわる割合は23％にすぎない。多くは胃から分泌されるインクレチンというホルモンの働きによる。
とのことですが、おかしくないですか？
インクレチンは血糖依存的にインスリンの分泌を上げるといわれてますよね？
省2
133: 2017/03/04(土)01:43 ID:SyqtBLRv(5/7) AAS
418 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 07:53:25.05 ID:LK19u8APp
>>409
原著が間違ってるのではなくてその方の読みが間違っているのだろうと思いますが
>多くは胃から分泌されるインクレチン
は間違い
インクレチン分泌細胞の多くは十二指腸（GIP）と回腸末端（GLP-1）と大腸（GLP-1）に分布し
胃には分泌細胞ではなくレセプターがあって、インクレチン分泌に応じて幽門を閉め、排泄遅延させます
酢酸をとったときにはインクレチン非依存で胃排泄遅延効果がおこります（腐敗に対する防御反応ではないかと思ったり）
419 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 08:10:41.30 ID:LK19u8APp
>>409
省14
134: 2017/03/04(土)01:44 ID:SyqtBLRv(6/7) AAS
425 : 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9200-PAwv [219.75.133.124])2017/02/22(水) 13:13:04.67 ID:dsHZuRBf0
>>419
補足しておきましょうか
人においては、抗インクレチンホルモンはNeuromedinUにホモロジーが高いことを示されています
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
426 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/22(水) 13:20:30.92 ID:dQ13n5Xh0
>>418
やっぱりそうですよね。
まあ至った結論は断食の重要性なんでまあいいんだけども。
135(1): 2017/03/04(土)02:03 ID:SyqtBLRv(7/7) AAS
--(転載終了)--
蛋白質の頻回食は、アナボりたい人がする食事であって
減量したいひとは、蛋白質摂取の回数は目的もなく増やさず
トレ後や一日の後半に寄せて摂ったほうがよろしいでしょう
朝に食べた方がしゃっきり動き出せるのなら、朝にゆで卵や魚を食べることをおすすめします
MECでも、卵とチーズを朝から日中にかけて、肉の塊と野菜を夜に食べるという配分では減量成功者が多く
一日通してだらだら食べ続けている人は、糖質ゼロでも万年停滞期ないしは増量傾向の方が多い印象です
有酸素運動は30分以内で切り上げる程度なら、頑張らないでやっていただいて構いませんが
速く痩せようとして嫌々長時間やるのはおすすめできません
それよりも食事の前に朝15分、夜15分の2回、どちらも限界までは追い込まないでさらっと筋トレをやるほうがおすすめです
136(1): 2017/03/04(土)09:17 ID:6ZMrme5w(1) AAS
>>135
自重トレでいいんですかね？
137(1): 2017/03/04(土)19:55 ID:PQfHIGTh(1/4) AAS
>>109
中鎖脂肪併用なら100gってのは何か根拠があるの？
138(1): 2017/03/04(土)21:01 ID:T6WbmL1D(1/4) AAS
>>136
自重でおk、GTG方式おすすめ
GTG法 【Greasing the Groove method】
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
グリース・ザ・グルーブ (GTG)
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
>>137
ノンケトで寝てても脳が消費するのが100g
外部ﾘﾝｸ:sites.google.com
139(1): 2017/03/04(土)21:06 ID:PQfHIGTh(2/4) AAS
>>138
ありがとう。
なら中鎖脂肪オイル使いまくりならケトーシス維持するのに
一日100g以下ならカーボ摂っても大丈夫なのかね？男性の一般論として
140(1): 2017/03/04(土)21:26 ID:T6WbmL1D(2/4) AAS
>>139
日中の仕事でそこそこ身体使うとか、運動しっかり目にやってるとか
頭脳労働や座り仕事でも視覚を駆使する職業（検品作業、ドライバー、動画編集etc）は脳のグルコース要求が増すので
糖質100g＋中鎖でいけるとおもうますよ
可能な範囲でIFも併用できれば尚よろし
141: 2017/03/04(土)21:36 ID:T6WbmL1D(3/4) AAS
まぁ一般的な社会人がC100g＋中鎖でセミケトやるなら
朝から日中にとるのは低GIカーボ死守が大原則だな
高GI食材はトレ直後や一日の最後の食事に限定、もちろん量も考えて
ジョコビッチや長友並みに身体活動レベルが高いのなら彼等の配分を真似すれば良い
142(1): 2017/03/04(土)21:48 ID:PQfHIGTh(3/4) AAS
>>140
リーンゲインズは前にやってたんでIFのイロハは把握してるんだが、
ケトジェニックとIFは併用すると相乗効果出るの？
朝メシは抜けるんだが8時間制限つけて昼メシ晩メシだけに絞った方が早く除脂肪できるのかな？
あと仕事は事務だがトレは週6でやってるｗ
143(1): 2017/03/04(土)21:57 ID:T6WbmL1D(4/4) AAS
>>142
なんだLG経験者なら話は早いw
除脂肪スピード重視なら断然、IF併用推奨よ
んでカーボ100gは全量トレ後以降に突っ込むよろし
144(2): 2017/03/04(土)22:27 ID:PQfHIGTh(4/4) AAS
>>143
そうなのかよ早く言えよｗｗてかもうお前が次のテンプレ作れｗ
早速明日からIF実行するわ。
今ちょうどケトジェニック始めて1ヶ月なんだけど、リフィードしようかと思うんだけどどう？
145: 2017/03/05(日)00:07 ID:9oDkp00v(1/11) AAS
>>144
もうやっちゃってやっちゃって、炊飯器抱えて食っちゃってw
IFをデフォルト推奨するかどうかはちょっと考えるところがあって（bulletproofで既にやってるひとが多いのは好都合なんだけど）
食事の回数や時間帯を弄るかどうかは、相手の属性みながら奨めたり奨めなかったりしてます
カロリー収支を肯定しちゃってる以上、食欲抑制が容易なだけに、食わないことばっかりにフォーカスしたがる連中がどうしても多いもんでね
限界まで筋量減らした虚弱プヨガリがケト＆IFで即身仏まっしぐらコースにのっかって、完膚なきまでにカタボり倒してからでは遅いのですわ
146(2): 2017/03/05(日)00:11 ID:9oDkp00v(2/11) AAS
LG経験者にはぜひともこれを読んでもらわないといけない
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:medical-tribune.co.jp
↑ケトンサプリ群で筋グリが温存されてます!!!
exogenous ketosisのprotein sparing effectはmuscle glycogen sparing effectであるということが明確に示されました
古典的ケトとリーンゲインズは【混ぜるな危険】だったけれども
中鎖併用セミケトはリーンゲインズと混ぜてもだいじょうぶ、むしろ積極的に混ぜてけという勢いっすな
147(3): 2017/03/05(日)00:26 ID:UBBXSFeH(1/3) AAS
1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
省3
148: 2017/03/05(日)00:29 ID:UBBXSFeH(2/3) AAS
追加で一つ質問させてもらってもいいですか？
ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
149(2): 2017/03/05(日)00:36 ID:9oDkp00v(3/11) AAS
テンプレと過去ログを全部読んで、自分なりに理解したことを書いてみ
一発正解が出るとは期待してないから好きなように妄想膨らまして書いていいぞ
ひとつも書けないなら帰れ
教えてやれることは何もない
150: 2017/03/05(日)07:53 ID:UBBXSFeH(3/3) AAS
>>149
すみません・・・テンプレや過去ログを読んだんですけど専門用語ばかりであまり理解出来ませんでした・・・
151: 2017/03/05(日)11:19 ID:9oDkp00v(4/11) AAS
ならしょうがないな、帰れ
ここはテンプレ読んで最初の一歩を踏み出して試行錯誤を始めたひとが書きこむスレなの
まだ踏み出してないひと、自力で踏み出せないレベルの判断力のひとに教えてあげられることはないの
じゃあのﾉｼ
152: 2017/03/05(日)14:12 ID:FWQ/1Lt/(1) AAS
露骨な質問攻めだからあのメンヘラアンチかと思った
>>147を真面目に答えようとしたら本が1冊書けるレベル
153: 2017/03/05(日)19:01 ID:Vm34TxgJ(1) AAS
>>149
あんなに親切だったのに新参の教えて君にはつっけんどんでワロタ。
>>144だけど順調にリフィード中だわ、カーボは特に美味くも不味くもないなｗ
もっと感動あるかと思ったけど早く終わらせて元のケト食に戻したいｗ
154: 2017/03/05(日)21:46 ID:9oDkp00v(5/11) AAS
>>147は総合スレのハンバーガー職人か、ほんなら回答したるわ
質問者には無益（おそらく解読不能w）でも、他のスレ住人にはいくらか役立つかもしれんしな
どんな体験からその疑問を持つに至ったのかのプロセスがみえないままでの遣り取りは不毛だから触りたくないんだよ
155: 2017/03/05(日)21:49 ID:9oDkp00v(6/11) AAS
Q1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
A1. 理想的なマクロ比率やカロリーは、個人の体質、代謝特性、ケトジェニックを行う目的により異なる。
これらを想定せずに概説している記述物は、実践者が読むに値しない。
Q2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
A2. 糖質摂取量単独では、確実なケトジェニック適応進行を保証しない。
通常食＋SGLT2阻害剤服用やRS強化低GI食で容易に導入可能なひとがいる一方で、
ゼロカーボ（肉と水だけ）でも糖新生亢進過剰で糖代謝を維持してしまい、自力でケトンを出せない人もいる。
156: 2017/03/05(日)21:52 ID:9oDkp00v(7/11) AAS
Q3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A3. 本当。脂質だけではアナボリックシグナルを出せない（mTOR経路が活性化されない）。
マハーバーラタに記述がある古式インド断食修行過程の「水食期」はバターだけを食べ、苦痛が少なく肉体を削ぎ落とす手法として確立されていた。
外部ﾘﾝｸ:www.yogamaga.com
Bulletproof's rapid fat loss protocolは、肉体の死に向かわせる断食修行の手法を換骨奪胎し、現代人のQOLを下げない減量技術として再構成されたものである。
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
157: 2017/03/05(日)21:56 ID:9oDkp00v(8/11) AAS
Q4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
A4. exogenous ketosisは、体内でのエネルギー基質消費の優先順位を強制的に変える作用を持つことが示されている（>>146）。
糖の枯渇を待たずに脂肪酸代謝利用能を亢進させるため、カロリーパーティショニングに大きな利便性をもたらす。
類似の機能を持つ物質としてはカフェインがあり、肝グリコーゲンを温存したまま脂肪酸代謝を亢進させる。
Q5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
A5. 可能（redditのketogains FAQを見よ）
食の細い人、肝腎機能に余裕がない人は不利益が多い。増量志向は特段の理由がない限り、カーボサイクル併用を推奨。
158: 2017/03/05(日)21:57 ID:9oDkp00v(9/11) AAS
Q6.ケトジェニックダイエットの効果とはどれほどのものなのですか？
A6. A1,A2と同様に、個人の体質と目的によって異なる。
代謝シフトがもたらすエネルギー基質消費の最適化と食欲調節機構の安定、カロリーパーティショニングや体組成変動に興味関心がなく、カロリー収支と総体重の増減にのみ強く執着する人には価値が乏しいと思われる。
代謝シフトを誘導できない体質の人では、益が体感できないばかりか有害事象が勝る危険性が大きい。
159: 2017/03/05(日)22:00 ID:9oDkp00v(10/11) AAS
Q7.ケトジェニックダイエットに痩身以外の効果はあるのですか？
A7. ケトジェニックダイエットの本質は代謝シフトであり、ケトーシスや体脂肪減量は副反応のひとつにすぎない。
（と考えられていたが、糖質摂取時のexogenous ketosisでも一過性の代謝シフトを起こすことが明らかになったため、血中ケトン濃度とketo-adaptationの関係性は見直しを迫られている）
代謝シフトやβヒドロキシ酪酸それ自体の薬理作用により、様々な代謝疾患の病態制御に有用との臨床試験報告が増えている。
本邦での保険適応は「てんかん食」のみ。
Q8. ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A8. 12%まで痩せられたあなたにとっては嘘に聞こえても、15%以下に痩せられなかった人にとっては真実。どちらも自分の体験を語っているだけ。
個人が所有できる身体と遺伝子セットはひとつだけ。他人が所有している身体と遺伝子セットを体験することはできない。
160(1): 2017/03/05(日)22:03 ID:9oDkp00v(11/11) AAS
まぁ噛み砕いて答えるとすれば、全ての質問の答えは
Don't think.
Feeeeeeeeeeel.
に集約されるわけだが
161(2): 2017/03/05(日)23:30 ID:FYXgxAYU(1) AAS
>>160
結局完璧に回答したんかいｗ まあ俺にも助けになるからいいけど。
リフィード終わりました。無理して食ったわ・・・
明日からIF併用してまたケトジェニックがんばるよ。いろいろありがとう
162(1): 2017/03/05(日)23:36 ID:HvZ0juDy(1) AAS
ハンバーガーのおかげで良いまとめにはなったがA3.はどうなのか
気持ち悪いが毎日3〜400グラムくらい食べても太らないのかどうか
外部ﾘﾝｸ:rocketnews24.com牛の脂をキャンディーがわりになめてみた/
163: 2017/03/06(月)00:14 ID:K8u7z86q(1/2) AAS
>>161
おつかれさまんさ、一発めはそんな無理して食わなくてもいいのにw
LG経験者のご参加歓迎いたします
ウ板のLGスレが閑散としているな、住人たちは一体どこへ行ってしまったのかすら、、
>>162
胆汁酸が乳化できる量（オイル単独なら100mlぐらい？）が吸収上限になるので、たいしてカロリー摂れないよ
164: 2017/03/06(月)00:22 ID:9ZrnVq/z(1) AAS
それならバター5000kcal食べても痩せる実験があるはず
たぶんYouTubeで金稼げるレベル
165: 2017/03/06(月)00:41 ID:K8u7z86q(2/2) AAS
やり込んだら緩慢な自殺実況みたいになるから別のコンテクストで再生回数が伸びそうだが
前スレより転載
2chｽﾚ:shapeup
263: [sage] 2016/04/30(土) 18:46:46.43 ID:73kA7UDN
ケトジェニックで40kg痩せた男性の写真があります
↓
外部ﾘﾝｸ:www.tacokennisshi.com
痩せる vs 痩せ細る
別に医学的用語として「痩せる」と「痩せ細る」が定義付けられてる訳じゃないんだけど、以前に書いた体重にのみ固執する悪習慣。
Redditにケトーシスを利用してダイエットし、40kg痩せたんだが極限状態で偏食を続けた結果、体が炭水化物を受け付けないと・・・。(どうすれば良い？と言う質問だった)
省7
166: 2017/03/07(火)11:25 ID:6+SJOdpi(1/5) AAS
リフィードしたら3キロ近く体重増えててワロタｗ
167(1): 2017/03/07(火)12:19 ID:VTjGs/3s(1/3) AAS
水吸ってむちむちするよねw
んで再び水が抜けるときに、たまってた老廃物を一緒に洗い流してくれるみたいで
抜け終わるとすっきりしてると思う、これが結構気持ち良い
168: 2017/03/07(火)12:26 ID:6+SJOdpi(2/5) AAS
>>167
そうなの？
また糖質100g@トレ後のみ って生活し出したら
すぐに抜けていくんだろうか？
169: 2017/03/07(火)12:33 ID:VTjGs/3s(2/3) AAS
80gぐらいを連日コンスタントにとり始めたら、体水分量も安定したよ
ナトリウムを留め置くか捨てるかの調整が変わるのだと思われ
170(1): 2017/03/07(火)12:50 ID:VTjGs/3s(3/3) AAS
ちなみに、飲み会翌日浮腫みまくってるときに
ココナッツオイル食べてたらすぐに水が抜けた
exogenous ketosisそれ自体にもナトリウム利尿亢進作用があるみたい
171: 2017/03/07(火)13:06 ID:6+SJOdpi(3/5) AAS
>>170
はえ〜そんな作用もあるんだな〜
172(1): 2017/03/07(火)19:20 ID:qXiSPdnn(1/3) AAS
遅れ馳せながら>>50です
先々週土曜日にリフィードして2kg増→日曜からケト再開→先週土曜には元より若干体重が減っていました
数日の間は分かっていてもモヤモヤして自分を責めた・・・体重に固執するつもりはなかったですが
その後過度な炭水化物欲求はなかったです
173(1): 2017/03/07(火)20:56 ID:6+SJOdpi(4/5) AAS
>>172
乙です。
トレオフ日ってカーボ何gとってます？
174: 2017/03/07(火)21:21 ID:qXiSPdnn(2/3) AAS
20gくらいですかね・・・あまり食いたいものもないので
筋肉のこと考えて今後はトレ後から少しずつ入れていこうかなと考えてます
175(1): 2017/03/07(火)21:46 ID:qXiSPdnn(3/3) AAS
IFを組み合わせたケトって↓みたいな感じでしょうか
朝→MCTオイル（ココナッツオイル）入りコーヒー or 食べない
12時頃→ケト食
20時までに→ケト食+トレ後等必要に応じて糖質
TDEEから減らしすぎないことを意識すると1回の食事量が多くなるので
午前中がきつくなければ良さそうですね
176(1): 2017/03/07(火)22:10 ID:6+SJOdpi(5/5) AAS
>>175
導入期と異なり少なすぎもだめみたいだし、
筋量維持にはどれぐらいが適量なのかなと思って。
食事はまさにそんな感じですね。
僕は朝は抜きますが。あと夜も22〜23時ぐらいに摂ってます。
177: 2017/03/08(水)16:16 ID:ymqSadCH(1) AAS
発達障害者の外部ﾘﾝｸ:goo.glは死ね
178(1): 2017/03/08(水)17:56 ID:KcGS8Iif(1/4) AAS
>>176
山本義徳さん紹介の論文によると、トレ中〜後にEAA20g＋高GIカーボ30gで、筋異化抑制に有効とのこと
john kieferの推奨量もトレ後にC30gで、トレ前はコーヒーorカフェイン
トレ後直ちにC30g（熟したバナナ、サツマイモ、cherry turnoverなど）と一緒に
ホエイ＆カゼインミックス（ロイシンとミセラーカゼイン入）を飲むそうです
bulletproof podcastでは、アイスクリームはイチオシのCBLフードであると言うてます
（ちなみにハーゲンダッツミニカップはC25g前後、P4g前後）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.haagen-dazs.co.jp
トレ直後の30g以外で昼食に20g、夕食に50gで100g/dayになりますけど
それで日中のケト維持がびみょーな感じになるのでしたら（中鎖併用ならいけるはずとは思いますが）
省7
179: 2017/03/08(水)20:02 ID:i6keLWsM(1/3) AAS
>>178
丁寧にありがとうございます。
トレ日がそんな感じというのはだいたい把握できてるんですが、
自分の知りたかったのは>>173に書いたように
オフ日のカーボ量と摂取タイミングなんですよね。
180(1): 2017/03/08(水)20:19 ID:KcGS8Iif(2/4) AAS
オフ日もカーボは基本、夜に寄せるですよ
理由は食間がいちばん長いのと睡眠中にアナボリックタイムがあるからで、寝て起きたら脂肪酸代謝優位になってる
日中に分散する場合は低GIで1食20g以内、インスリンをスパイクさせない量で（脂マシマシ食物繊維多めなら1食40gぐらいはいけるか）
181: 2017/03/08(水)20:23 ID:KcGS8Iif(3/4) AAS
まあでもいろいろやってみてライフスタイルにしっくりくる食べ方を探すのがいいかもしんない
182(1): 2017/03/08(水)20:56 ID:KsdZVL4P(1) AAS
みなさん中佐脂肪酸はどのタイミングでとっておられるのでしょうか？
効果的なとり方あるんですかね。
私は朝にココナッツオイル、昼にMCTタブレットをとってます。
183: 2017/03/08(水)21:15 ID:i6keLWsM(2/3) AAS
>>180
あ、そうなんですね？
とりあえず従う原則がわかって良かったです。
夜に寄せ気味でやってみます。
184(1): 2017/03/08(水)21:17 ID:i6keLWsM(3/3) AAS
>>182
中鎖脂肪は隙あらば一日中摂ってますね。
そういう意識で摂らないととても必要摂取カロリーまで届かないので。
185(1): 2017/03/08(水)21:23 ID:KcGS8Iif(4/4) AAS
>>184
スペックお聞きしてもよろしい？食事量実測からの推定TDEEどれくらい？
186: 2017/03/08(水)21:31 ID:+oXOr1vi(1) AAS
飲み会でC130g摂取してしまった…油断した
飲み会もういきたくない
187(1): 2017/03/09(木)11:15 ID:O8v1RXmB(1) AAS
BPIスポーツの高級BCAAが１５％オフセールやってるね
脂肪燃焼成分とかたっぷり入ってるから糖質制限・ケトジェニックと親和性高いな
試してみるか
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
188(1): 2017/03/09(木)13:53 ID:bSd17iB1(1/2) AAS
>>185
2600〜2800かな。
回復考えてトレ頻度を週4〜5に落とす予定
>>187
BCAAはエクステンドかMRMの二択って結論でてますよ
189(1): 2017/03/09(木)19:44 ID:SOYAcOZT(1) AAS
>>188
おー、それなら納得です
私も肉魚卵乳製品野菜では1800ぐらいまでしかいかなくて
そっからTDEEまではオイルとナッツとカーボでスタックしてく感じだ
ナッツは大量に食っても素通りするだけだし、やっぱりココナッツオイルは便利
190(1): 2017/03/09(木)21:51 ID:IMNQzbpa(1) AAS
炭水化物一食20gってのは大原則なんですか？
ケトジェニック生活2ヶ月迎えて１日80 gくらいに戻そうと思ったけども、20g越えていいかわからなくてこわい
191: 2017/03/09(木)23:08 ID:bSd17iB1(2/2) AAS
>>189
導入期すぎてカーボ摂れるようになると食事がだいぶ楽になりますよね。
中鎖脂肪は直飲みだとクソほど下痢したので、
今はBCAAに混ぜて飲んでます。これでかなり稼げる。
192(1): 2017/03/10(金)04:38 ID:UPaSWzpG(1) AAS
リフィードして3日目で効果が出たみたい
空腹感はあるものの充足感もあり空腹が苦痛ではない
小便の回数が増え体重が一気に1kg減った
それにしても糖質100g摂った後のものすごい眠気は何とかならんのかな？
リフィードは仕事が何も無いときにするべきだな
193(1): 2017/03/10(金)06:54 ID:KLAN2WcT(1) AAS
リフィードって1日、しかも一食だけやるものって聞いたのですが1週間くらいやるとケトン体が導入期並に頑張らないと出ませんかね？
194: 2017/03/10(金)23:05 ID:FMVX0b0J(1/6) AAS
>>190
1食20gというのは、インスリン追加分泌が不足している2型糖尿人でも
食後のグルコーススパイクを起こさずに血糖処理できる量の目安ですが
膵機能健常者なら、20gを超えるときは食べ順やRS摂取などでインスリンをスパイクさせない工夫をできればOKです
夕食に摂る場合は、寝て起きたら脂肪酸代謝優位に戻っているので、量もGIもあまり神経質にならなくてもよいかも
中鎖を摂れば、肝グリ残量にかかわらず直ちにケトーシスに復帰できますから、積極的に利用しましょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
>>193
繰り返しになりますが
中鎖を摂って15分後にはケトーシスに復帰できますから、そこから再開すればよろしいでしょう
省1
195: 2017/03/10(金)23:07 ID:FMVX0b0J(2/6) AAS
>>192
糖質食後の強烈な眠気は、覚醒を維持するオレキシン作動ニューロンの活性低下作用でしょうね
血糖上昇→脂肪細胞へ取込み→レプチン分泌→オレキシン神経off→覚醒遮断 の流れです
食後血糖上昇と眠気をオレキシンの作用機序から説明してある記事をいくつか貼っておきます
眠気と集中力低下は、グルコーススパイクが関係（大塚製薬）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.otsuka.co.jp
「眠気のメカニズム」熟考（たがしゅうブログ）
外部ﾘﾝｸ[html]:tagashuu.blog.fc2.com
どうして春になると眠くなるの？（Neurology 興味を持った「神経内科」論文）
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
196: 2017/03/10(金)23:08 ID:FMVX0b0J(3/6) AAS
先日のガッテンで物議を醸した睡眠薬「ベルソムラ（一般名スボレキサント）」はオレキシン受容体阻害剤ですが
ベルソムラの睡眠導入と同じ経路を伝って、糖質摂取後の眠気が起きていると考えればよろしいかと
最新報告！血糖値を下げるデルタパワーの謎 2017年2月22日（水）午後7時30分
外部ﾘﾝｸ:www9.nhk.or.jp
糖尿病治療薬としての睡眠障害改善剤の可能性について
外部ﾘﾝｸ:rokushin.blog.so-net.ne.jp
こちらはベルソムラ発売直後に書かれたエントリで
睡眠覚醒のスイッチを切り替えるオレキシンの作用を巡る概論になっています
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
197: 2017/03/10(金)23:12 ID:FMVX0b0J(4/6) AAS
かるぴんちょ先生のこのエントリは、既存の知見の説明はだいたいあってるのですが
仮説展開の部分に重大な疑義があることを指摘しておきます
酒とコアラの日々
http://低糖質.com/review/cat13/post_195.html
...ということから、以下のようなことを私は考えてみました。
１．糖質制限者では、脳内オレキシン濃度は糖質摂取者に比べてベースラインが低くなっているのではないか？
２．アルコール（あるいはその分解産物）は一定濃度に達すると、脳内オレキシン分泌を抑えるか、その受容体からの信号伝達を妨げるのではないか？
さらに、以下の考えも生まれました。
３．逆に考えれば、糖質を摂取して高血糖になると、一時的にせよ、オレキシン分泌は亢進するのではないか？
（つまり糖質摂取者のオレキシン分泌濃度は食事のたびにインスリン分泌のように激しく変動し、トータルするとベースラインも高めに維持されているのではないか？）
省4
198: 2017/03/10(金)23:13 ID:FMVX0b0J(5/6) AAS
↓該当項目をピックアップしてみました（★＝ケト、☆＝IF、Φ=fiber(高食物繊維食)）
30 Ways To Naturally Increase Orexin/Hypocretin (and Wakefulness)
外部ﾘﾝｸ:selfhacked.com
Top Ways To Increase Orexin
1) Get Rid of Inflammation ★☆Φ
3) Exercise
5) Consume Fermented Foods For Lactate (and Pyruvate) Φ
7) Eat More Protein/Take Amino Acids ★
8) Restrict Glucose ★☆Φ
9) Eat Less: Caloric Restriction ☆Φ
省14
199: 2017/03/10(金)23:38 ID:FMVX0b0J(6/6) AAS
〜トレーニー各位〜
Transcript – John Kiefer: Carb Back-Loading – #19 より 抜粋抄訳をうpしました
リーンゲインズとの対比や異同を捉えながら読んでみてください
◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
◇CBLによくある２つの大きな間違い、低GIの陥穽
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
かなり大胆に意訳したところもあるので
ここは違くね？とお気づきの箇所があればご指摘ください
200(1): 2017/03/12(日)17:20 ID:WmXBAx5x(1) AAS
「100gあたり糖質10g以下の食べ物は、 カウントしなくて良い」
これは、
食材A(100g糖質12g)＋B(糖質5g)＋C(3g)でできる料理Pがあるとすれば、この料理Pは糖質12gとする、っていう解釈であってますか？
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