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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/
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851: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/18(火) 06:46:47.41 ID:Klp/q++W >>850 よほど悔しかったんだね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/18(火) 07:26:40.02 ID:f6oo3kBa 確かに自演してる感じでもないのに何でIDコロコロ変えるのか謎だわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/18(火) 22:32:37.37 ID:J8O+Ici/ >>851 だな、あれほどうるさかった主が今日は全然来ないもんなｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 10:41:30.58 ID:IW/pYHDA http://physiqueonline.jp/column/sugawara_tasuma/page503.html 重量ですがこれは減量期を踏まえてのことです。減量期はアンダーカロリーにするので多少レップ数や重量が落ちるのですが、一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでないと言われます。 これを踏まえると、減量期は高重量種目の重量に食らいつくか、あるいは例えレップは減らしても重量を増やすことを考えるべきでないかと僕は考えます。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 13:26:43.74 ID:doc53oPO >>854 それは減量幅が小さいコンテストビルダーの話な 減量幅が10kgを超える様になると重量に固執したら危ない まず間違いなく挙上重量は落ちるから、固執し過ぎると怪我する http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 13:47:36.23 ID:IW/pYHDA >>855 何目的で10kg以上増減してんの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 16:30:36.21 ID:0Z1sc5Tk >>856 色々試すからだろ リーンバルクだけが正解とは言えない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 17:32:30.48 ID:lOHcuNRs なるほど、コンテストビルダーレベルの極限の絞りに於いても高重量種目の重量を落とさないのが基本なんだな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 17:58:52.07 ID:0Z1sc5Tk >>858 何キロ絞るかに寄るってばw 日本語理解できるか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:04:32.91 ID:IW/pYHDA >>859 お前はコンテストビルダーじゃないだろ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:05:07.47 ID:eqedzZlS >>859 本当に基地外ダイエットの信者は猿みたいに喧嘩腰な奴ばっかりだなｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:10:50.51 ID:0Z1sc5Tk >>860-861 減量時のトレーニングは高重量低ボリュームが正しいけど、減量幅により維持できなくなる セーフティ有りのベンチプレスなど、怪我しにくい競技ならそれでも重量に固執するのは有りだけど、スクワットやデッドリフトは怪我するから素直に重量下げるべき 減量中は筋力だけじゃなく回復力も落ちてるから気を付けないと危ない これが理解出来ない理由が分からない 誰か怪我するのを狙ってんのか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:15:02.39 ID:kayRpzkl >>854 ＞これを踏まえると、減量期は高重量種目の重量に食らいつくか、あるいは例えレップは減らしても重量を増やすことを考えるべきでないかと僕は考えます。 僕の考え〜だから常識的な正解はないんだろ？ 怪我防止で重量落とすのも正解だろうし http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:18:21.03 ID:eqedzZlS >>862 んじゃ最初からそう書きなよｗ 共通認識を持った信者だけがスレ見る訳じゃないんだからさｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:19:36.99 ID:0Z1sc5Tk >>863 正しいのは正しいんだよね、だから注釈が要るって感じ 重視すべきだけど固執すべきでは無いって感じ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:22:28.65 ID:0Z1sc5Tk >>864 よかった、かろうじて日本語は通じるみたいだな お前みたいな馬鹿がいるとは思わなかったから端折って書いてすまんな 以後気をつける様にするわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:24:44.06 ID:lOHcuNRs >>863 誰にでも当てはまる唯一無二の正解なんてあるわけない >>854 ＞一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでないと言われます。 一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでなはいと言われている、というだけの話 >>865 少なくとも減量幅を多くとって高重量種目のメイン重量をガンガン落とすのは一般的ではない、と読み取れる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:28:37.84 ID:0Z1sc5Tk >>867 べき論だからな、現実とは違う そもそもまともな減量やる奴で挙上重量落ちない奴は居ないよ 落ちるから食らい付けって精神論打ってるだけの話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:41:39.76 ID:lOHcuNRs http://physiqueonline.jp/column/sugawara_tasuma/page519.html 高重量種目は大体第一種目に行われますが、これのレップとセット数を減らします。たとえばバルクアップ期に６〜８回ｘ４〜６セットやっていたなら、それを徐々に４〜６ｘ２〜３セットにします。 これは神経系の発達により効果的な回数を選ぶことでアンダーカロリー下でも高重量種目のメイン重量を落とさず出力を上げ、ひいてはバルクを維持することを狙っています。 http://www.cheesek.com/entry/2017/03/09/110334 筋肉量が維持されている目安として、使用重量があると思います。筋トレで著しく使用重量が落ちた場合は、カロリー制限しすぎてないかなど、少し見直す必要があるでしょう。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 18:49:21.18 ID:0Z1sc5Tk >>869 前提の知識が無いみたいだから教えてあげるけど、1セットのレップ数が落ちると言うことは挙上重量が下がると言うことだよ その人はセット重量を落とすなと言ってるだけで、1RMについては言及してないでしょ ってか何が言いたいのかイマイチ分からないんだけど、主張をはっきりさせてくれない？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 19:10:21.11 ID:eqedzZlS >>866 相当ムキになっとりますなあ信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 19:13:17.82 ID:eqedzZlS ２ちゃんでグチャグチャそれっぽい事書いて悦に入る奴って、引きこもりのパソコン先生まんまだよなｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 19:24:02.43 ID:0Z1sc5Tk >>872 お前に一体何があったんだよ 張り切り過ぎだろ、煽るにしてももっと力抜けばいいのに 余裕無さ過ぎで可哀想になるわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 19:31:30.92 ID:eqedzZlS >>873 > お前に一体何があったんだよ > 張り切り過ぎだろ、煽るにしてももっと力抜けばいいのに > 余裕無さ過ぎで可哀想になるわ こんな見境がないパニックブーメラン初めて見たかもｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 19:57:38.40 ID:L+U81vOz 高重量とか今時情弱過ぎだろ。。超回復が信じられてた前世紀の遺物だぞ 完全にコントロールできる重量で負荷逃さないようにやるのが主流 痛めたり内出血したら元も子もないわ http://bodymakingtips.com/2015/03/22/6-topbodybuilders-secret/ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 20:09:47.69 ID:jjG9FkJM >>875 話の流れを把握してないね 効かす話と高重量の話はまた別だよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 20:41:52.15 ID:eqedzZlS また出たなID変え文体同じマン http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/19(水) 22:08:42.88 ID:0Z1sc5Tk >>875 効かせるトレーニングは必然的にボリューム増えるから良くない アンダーリカバリに入るとトレーニングを継続できないからね だから疲労のたまりにくい高重量低ボリュームをやるんだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/20(木) 10:23:13.38 ID:xYyslUqd >>870 ＞ってか何が言いたいのかイマイチ分からないんだけど、主張をはっきりさせてくれない？ >>858の通り 何で突っかかってきた？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:34:23.53 ID:dyiwgxf1 さて、>>757以降の答え合わせをしよう 一生筋トレスレの彼の経緯は興味深いのでログを掘ってきた 画像あり2016年8月＠ウ板 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1111 画像あり2017年2月 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1112 画像あり2017年3月、2017年2月の関連話題（画像未開示） http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1113 小咄３つ 2016年11月 〜 2017年1月 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1114 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:34:52.83 ID:dyiwgxf1 体重推移とトレ歴概略、絵に描いたようなイージーゲイナー 減量中は【 HCLF低カロリー 】←これを何よりも先に書いとけとw ・10代の頃、体重100kg（ウ板自重スレでは未開示？） ・1年かけて自重トレと食事制限で70kgまで減量後、トレ継続 ・ウエイトトレもだらだらと10年程度 ・自重スクワットでパンツのサイズに悩む程度には脚が太くなる（細くならない） ・肥大しやすい体質だが本人の希望としては脚は細くしたい、シュッとしたい ・オーバートレーニングやらかし傾向 ＞仕事が忙しい時にスタジオメインでスポクラ週5通ってたらぶっ倒れた http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486110771/175 ＞適当に済ませてた肩を高頻度でやり込んでたらオーバーワークなって怪我 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486110771/723 ・2016年4月〜8月 70kg→65kgに減量 減量前BP65kg10rep→減量後BP80kg8rep あすけんでPFC管理、低脂質高糖質で3食、プロテイン1日1回（摂取カロリーは？） トレメニュー http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1466000023/816 ・2016年11月（維持期？）代謝の落ち込み？ 服薬中（いつから？どんな？） ＞身長170体重64体脂肪率11%で肉体労働 ＞摂取カロリー2000くらいに抑えても体重が減らなくなってきている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1432243427/805-811 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:35:35.96 ID:dyiwgxf1 ログを浚った範囲では都合３回、画像を上げての遣り取りが行われていますが 毎回必ず、コンテクストにかかわる重要な情報が隠された状態で提示され 質問や指摘を受けてから改めて開示説明し直される流れになっています コンテクストの根幹にかかわる部分を敢えて伏せたまま潜入を試みることを コミュニケーション戦略として意図的に行っているように見えなくもないです 会話の糸口から話題が発展して花咲くこともあれば、不誠実だと怒り出す人もいるでしょう そのような下心はあるのか、ないのか 今回のこのスレ内の遣り取りでも、極めて重要な基本情報が最後の最後まで伏せられていました 【 HCLFベースで、トレ前までの食事にカーボを寄せて、トレ後のカーボを抜いていたこと 】 これを伏せられていたために、スレ住人との会話に著しく齟齬を来していたことをご理解いただきたい カーボサイクルでは、PFCの何を、いつ、どれだけ食べるかが重要視されています トレと食餌と休養の一連のシークエンスで内分泌を制御し、食べた栄養素の格納先を操作しています 異化と同化のスイッチ切替えに、能動的な意志を介在させているのです いつ食っても何を食ってもカロリーはカロリーという世界観では、カーボサイクルは機能しません 食事内容が開示されていたら、私は最初から "sleep-low" strategy の文脈に沿って考察していたし >>817のような手厳しい反応を呼ぶには至らなかった筈 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:36:31.62 ID:dyiwgxf1 >>796 >粉飴やめた後は体脂肪率9%（タニタ） >ただ日中常に疲労困憊で生活に支障を来すから >今はトレ後の粉飴も飲んでその分カロリーを余分に摂るようにした >>822 >「俺はトレ後のカーボを抜いて調子いい」この発言に貴方が突っかかってきてる状態なのは理解できてる？ 【 粉飴やめた後は（中略）日中常に疲労困憊で生活に支障を来す 】 【「俺はトレ後のカーボを抜いて調子いい」】 この二つが同時に両立してしまうのは、ものすごく、へんです 認知の歪み以外のなにものでもなく 繰り返しオーバーワークに追い込んでしまう危険を孕んでいると思います http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:39:36.42 ID:dyiwgxf1 これはワクチンだよ・・・ ∧,,∧ Ａ_Ａ __ ( ´；ω；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 注射するの？ / ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|〜* ボクどこも悪くないよ？ しー-Ｊ U U. 〜- 'U なんで泣いてるの？ ごめんね ∧,,∧ Ａ_Ａ __ ( ´；ω；）⊂- - ⊃▼⌒丶 / つ （ω＿_） ） ●|〜* しー-Ｊ ﾌﾟｼｭ U U. 〜- 'U ／ﾌﾌ Ａ_Ａ ム｀ヽ / ノ) ⊂ ・ ・⊃ ） ヽ ﾞ/ ｜ / （＿_ω）ノ⌒（ゝ._,ノ / ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／ 丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/ `ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ 丶 ￣ _人'彡ﾉ * ﾉ r'十ヽ/ ＼ ／｀ヽ_/ 十∨ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:39:57.86 ID:dyiwgxf1 さてここから先は、まだわからないことを、わかりそうなところまで考察してみます 1) mTOR活性化能力に長けたイージゲイナーが 2) 身体をコンパクトに絞っていきたいときに 3) "sleep-low" strategyに準じ、トレ前までにカーボを摂り 4) レジスタンストレーニング後のカーボを摂らず、プロテイン・BCAA4:1:1・HMBを摂取した ↓ >>815 >やってみた時に身体のカットが出た >少なくとも「扱う重量が下がるほどの筋量低下」は見られない どちらも「やや主観込みの客観」になるのでここは深く触らずに 【非劣性】であった、としておきましょう どっちが優れているか、ではなく、選択肢のひとつとして同列でありさえすればよい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:40:28.35 ID:dyiwgxf1 >>795 >トレ中にはBCAA（4:1:1）トレ後にプロテインとHMBを飲んでいたから >カーボ無しでもインスリン分泌mTOR活性化が充分だった可能性があるのかな？ あるかないかと言われれば「無いとは言えない」が答えになりますが、それでは何も言っていないに等しいのでw 仮にあなたがトレ後カーボ無しで、プロテイン・BCAA4:1:1・HMB摂取で充分なmTOR活性化がなされていたとしても 同じ食事同じサプリでその体感変化を共有できる人は、そう多くないかもしれません 「不足」と「適正下限」の分水嶺で振り分けられる閾値には、体質による個人差が生じるところで これは裏を返せば「HMBは過大評価されすぎ」という巷の評価にも繋がるわけです ま、鰯とけ、ってかんじですけどね 効いたもん勝ちでしょサプリも薬も http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:48:00.38 ID:QUfwbNhp ,-======-、 |n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j| （`・ω・）＿ ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 `〜ｪ-ｪｰ' http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:48:24.77 ID:dyiwgxf1 ここから先は、どっちに転ぶかまったくわからない話です "sleep-low" strategyは持久系アスリート向けのプログラムで レジスタンストレーニングと組み合わせた研究は、まだ世に出ていません "sleep-low" でレジスタンストレーニングを行い、トレ後にHMB摂取すると、何が起こるのか？ 【経口摂取可能】かつ【インスリン非依存】に、【骨格筋組織特異的にmTOR活性化させる】分子はそう多くないはず ・・・というか、HMBの他にあるんでしょうか？？ これは全くの未知数ですが、彼の体験を鵜呑みに全乗りすると "sleep-low"のAMPK活性化による筋異化リスクを抑制低減しながら パフォーマンス増大や除脂肪促進といった利点を維持してくれたかも？という仮説が立ちます "sleep-low"は本来は体重維持カロリー摂取で行うプログラムなので（維持カロリー相当摂取なのに除脂肪するのです！） 翌日の疲労予防には十分量の蛋白質を確保し、カロリー制限しすぎないことが最も重要でしょう 仕上げたい身体の方向性が大きさ重視ではない場合、良い選択肢になりそうですし きつめの運動後の夕食のカーボを抜くだけで、ケトと類似の効果が得られる（かもしれない）手軽さは群を抜いています AYAさんが自力でここに行き着いたとは考え難く、その界隈にはそれっぽいことやってて結果出したり出さなかったりしてる人が既に相当数いたりいなかったりするのかも これは明らかにビジネスに結びつく話なので、数年以内に何らかの纏まった情報が出てくることを期待しましょう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 12:49:18.22 ID:dyiwgxf1 業務連絡 ウ板のリーンゲインズスレが継続立たないままですが、もし立てられる方いましたら、立ててください ここの次スレのテンプレには諸派紹介にリーンゲインズも"sleep-low"も入れて ノンケトでカーボサイクルやる方も、HCLFベースでカーボサイクルやる方も参入おkとしてみます そろそろ容量オーバーで書き込めなくなる予感、、 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 13:55:18.10 ID:NcKs6Aik >>889 早く死ね２ch廃人めが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 16:34:49.57 ID:RwGo0yX6 ながーい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 16:53:23.00 ID:QUfwbNhp ほぼほぼ私信ですんで>>846本人以外は読まなくていい、読む価値なしw しかし彼は本当にキャラが立ってて視認性が良く、自重種目との向き合い方などは共感できる部分が多い freetoo4本持ち仲間だし http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/22(土) 17:47:32.76 ID:NcKs6Aik 恥ずかしげもなく自演ブッこく２ch廃人チンパン http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/24(月) 22:35:04.71 ID:Td71koUt 糖質取れないから筋肉痛全然抜けないんだな 普段やってるウエイト程度の筋肉痛だったら寝れば治るんだけど 昨日母校のアメフト部の練習久々に参加したら今になっても全然筋肉痛が取れねえ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/24(月) 22:59:33.94 ID:OU5bqJLy ストレッチしないからだろ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/24(月) 23:13:46.24 ID:veS0nl0V >>894 BCAA、フィッシュオイル、プロテイン タンパク質ちゃんと摂れてないんじゃね？ 慣れない運動すると筋肉痛が起きるのは糖質摂ってても一緒だぞ って、昨日の今日で筋肉痛取れないって当たり前だろ、普段どんだけ楽なトレしとんのや http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/896
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/24(月) 23:27:48.96 ID:OU5bqJLy ふぅーっ↑ノリツッコミぃ〜 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 00:36:48.60 ID:CqvQpC5h 本当に気持ち悪さ全開だな、この主 ニコに居た あきナントカかづみ とか言う池沼サイコ女じゃねえだろうな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 04:35:45.96 ID:lw3b6pDQ アメフトやってたしてめえらよりは高負荷のトレーニングしてるつもりだがな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/899
900: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 05:01:06.02 ID:MAuzWmcG ざっこw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/900
901: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 06:42:36.78 ID:1/fOBco7 >>899 ほんなら慣れない運動を久々にして、普通の筋肉痛痛みが強く感じる様になってるだけ 普段のトレーニングでも筋肉痛にはなってるけど、慣れてるから痛みとして認識してないんじゃない？ 完全に脳筋キャラだなw笑うわ 「おで、いだぐない」キャラか強度が弱いかの二択だね 足も胸も背中も、まともにやれば痛みは出る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/901
902: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/25(火) 07:49:11.00 ID:ep3YANCK みんなどんな追い込み方してんだよ 筋肉痛なんぞ刺激変えた時に少し来るぐらいだな いきなりスポーツするとひどい筋肉痛くるけど、トレで食らうことはほとんどない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/902
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 09:46:24.25 ID:q6BAeLdu 人より高い負荷かどうかじゃなくて自分の筋力に対してどうかだから何をやってたとか関係ないだろ 脳筋すぎる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/903
904: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/25(火) 09:55:51.45 ID:BgSijIAA >>902 脚トレの次の日とか階段の登り下り辛くない？ 胸トレの次の日とか腕を後ろに引くと胸に痛みが走らない？ 全くないならトレーニング強度が健康運動並になってるんだと思うよ 同じ種目やってても毎回筋肉痛にはなるでしょ、当然初回とは比べ物にならないけどね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/25(火) 12:50:43.41 ID:+YZ9H/kk >>904 そういうのも含むの？ だったらあるよ 筋肉痛ってーと、少しうごかすだけでバッキバキのやつかとおもってたが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/27(木) 10:11:47.74 ID:XiSL/aTf >>902 ちゃんと追い込もうな。オールアウトしなきゃトレーニングじゃないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/27(木) 10:18:51.70 ID:C658Ebbf 今は筋肉痛でないようにやるのが主流だろ 昭和かよｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/27(木) 22:39:30.21 ID:XiSL/aTf >>907 筋肉痛でないトレーニングはトレーニングじゃないよ。どこで超回復すんの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/908
909: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ダメな奴は何をやっても©2ch.net [sagete] 2017/07/27(木) 22:58:25.29 ID:/LSh5eQK 前スレより抜粋、内容についてはどこにでも書いてある常識的なこと ＞トレーニング経験の乏しい人間は「いつでも」追い込めば筋肉痛になると誤認している人が多いのですが、そんな事はありえません ＞筋肉痛が出るのは初心者か、長期間（2〜3週間）サボっていた人だけです ＞筋肉痛は慣れていないエキセントリック運動を行ったときに出る物で、継続してトレーニングを行っている人間にはほぼ出ません ＞そのことについては1ヶ月もトレーニングを積めば体感的に理解出来ていなければおかしいのです ＞筋肉痛の強弱の原因がケトかCBLかなんて言ってる時点で発言者が「継続的なトレーニング経験が無い」と判断するに足るのです http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/274 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/909
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/27(木) 23:51:02.12 ID:C658Ebbf >>908 超回復なんてまだ信じてんの？とっくに否定された前世紀の間違った理論だろ。。。情強２ちゃんねらートレーニーじゃありえん カタボリックとアナボリックは別の事象として起きるんだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/910
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 00:24:57.91 ID:SCawY+Fq >>910 馬鹿すぎワロタ それスポーツの現場とかトレーニーの前でで声をだいにして叫んで（笑） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/911
912: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 00:30:15.28 ID:XAVfYu36 トレーニング該当部位に痛みが出るか出ないかと言えばちゃんと追い込んでりゃいつでも出る ただしそれは慣れないエキセントリック運動を行なった場合に出る痛みに比べたら明らかに弱い この痛みの有無をもって筋肉痛が出たかどうか判断する派と、痛みの強弱で筋肉痛の有無を判断する派で別れてるから相容れないんだろ ただ、強弱は置いといても昨日の今日でその痛みが無くなるかと言われたらそんなことは無い、寧ろトレ翌日に痛みのピークが来るでしょ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/912
913: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 03:32:29.39 ID:rsp1OiMN >>911 馬鹿はお前だよこの低知能 目の前の箱で海外の一次情報取ってこいよ 超回復を信じてるのなんて日本の一部の情弱だけだ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/913
914: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ge] 2017/07/28(金) 05:48:10.08 ID:2n9V3C54 おまいらごちゃごちゃ言ってないで何かスポオツでもやれや やきうｗｗｗでも球蹴りでもいいから暴れるだけ暴れていい汁かいた後に マ ッ ス ル シ ェ イ ク を飲めば超回復なんて３分で済んじゃうぞ♪ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/914
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ge] 2017/07/28(金) 05:49:48.27 ID:2n9V3C54 そして>>909、お前はウザいから マ ッ ス ル シ ェ イ ク にトリカブト入れて飲んで死ね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/915
916: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ge] 2017/07/28(金) 06:02:43.70 ID:2n9V3C54 辛くない玉葱を食いたいなぁ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/916
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 06:44:53.51 ID:XAVfYu36 クッソつまんねぇギャグをいつまでも言ってるおっさんみたいな奴おるな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/917
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 11:58:13.14 ID:SCawY+Fq >>913 お前みたいなやつがシックスパック信じるんだろうなwwwwww 筋肉痛がこなくて筋繊維が強くなるエビデンス貼ってくれますかな？www http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/918
919: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 12:09:19.39 ID:rsp1OiMN >>918 お前がしなきゃいけないことはまず超回復を証明することだw なに「筋肉痛がこなくて筋繊維が強くなるエビデンス」なんてすり替えてごまかしてんだよwwwww 「筋異化と筋同化は別の事象として起こる」 これを否定してみろよ もしかして「超回復」の言葉の意味すら知らなかったのか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/919
920: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 12:30:31.68 ID:Dy5YZmvB 超回復否定派って魔女狩りみたいなんだが アナボリックとカタボリックが同時進行した所で、大枠である筋肉にストレスを掛けて休養すると前より強くなるって考え方に間違いは無いし、 普通はトレーニングと休養をその様に行うだろう 殊更それをやり玉に挙げるもんなの？ 超回復って単語が出るとヒステリックに反応する奴よく見るけど、青筋立ててまで否定しなきゃならんもんでもないだろと思うわ個人的に 間違った食事法やトレーニングメニューやフォームなんかに比べれば実害ないでしょ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/920
921: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 12:38:29.27 ID:rsp1OiMN >>920 大きな違いがある 超回復が信じられてると、「より筋肉を痛めつけよう」とする方向に行く 超回復理論をきっちり否定しなきゃいけないのは 「安全に完全にコントロールできる重量」 で筋肉を痛めず怪我をなくして、より効率よくワークアウトするためだから http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/921
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 12:59:45.07 ID:Dy5YZmvB >>921 おかしくない？ 休養の重要性は超回復の肝の一つでしょ それに、フォームが正しいくてアンダーリカバリにはいらない前提なら強度もボリュームも高い方がいいよ 強度が高過ぎて困るのは怪我だけど、正しいフォームならそれは起こらないし ボリュームが多過ぎて困るのはアンダーリカバリだけど、超回復では休養を重視してるよね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/922
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:01:25.50 ID:Dy5YZmvB >>921 効かせるトレーニングでは片手落ちだよ あれはボディビルダーにとって良いトレーニングであって、初心者やそれほど強くない人は重さも追うべき ボディビルダーが重さを追うと故障しちゃうからみんな効かせるトレーニングなんて言い出してるんだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/923
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:06:32.95 ID:FvYM6ppt 全く話が噛み合ってなくて草 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/924
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:09:54.14 ID:x+2oemfn 糖分足りてないんだろw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/925
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:12:47.73 ID:Dy5YZmvB アレな人って理解できないことや反論出来なくなるとを噛み合ってないっていうよね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/926
927: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:17:43.13 ID:FvYM6ppt 筋繊維を破壊すると治ったとき前より強くなる、がホントか 成長ホルモンとかがドバドバでることで同化が起こる、としたときに安全な重量でも成長ホルモンがドハドバでるのか、無理しないとだめなのか この辺の問題が混在してて俺には理解できん。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:23:57.55 ID:rsp1OiMN もう相手するの疲れたわ。。。 このレベルの奴にモノ教えるのはキツい >>927 よくわかってらっしゃる、一行目が「超回復」の定義で大嘘。 破壊と筋増量は別の事象としておきる つまり、「できるだけ筋繊維を破壊させずに筋肉に刺激を与えて筋肥大させる」ことが現在の常識 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 13:44:21.71 ID:Dy5YZmvB >>927 破壊という言葉の捉え方の問題だな 厳密に言うなら筋肉にストレスがかかる前後で筋繊維の状態が全く変わらないなら破壊されてないと言えるけど >>928 人格否定って、反論不能宣言と同意だからね 自分で説明できないことを否定しない方がいいんじゃない？ 筋肉に痛みが出ない程度の健康体操じゃ代謝系のトレーニングしか出来ない、高重量のストレスを与えないと片手落ちだからね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ge] 2017/07/28(金) 13:51:02.80 ID:2n9V3C54 >>929 お前は マ ッ ス ル シ ェ イ ク 飲んで落ち着け http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/28(金) 13:51:51.80 ID:4gpbneZC 超回復の定義はおいておくとして 筋繊維の微細な損傷が回復する過程で肥大するってのが、否定されてることをはっきりさせよう 筋肥大はストレスへの適応 微細な損傷が筋肥大の要件じゃない あと筋肉痛は状況にもよるが、筋膜周辺のよじれと炎症が原因で深層に関係ないことがほとんど http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/931
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:00:22.40 ID:Dy5YZmvB >>931 謎なんだけど、どうやってトレーニングしたらストレス反応出さずに筋繊維を破壊できるの？ なんか分けて言う人居るけど、トレーニングに置いては同時に発生するものじゃないの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/932
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:00:33.54 ID:rsp1OiMN >>931 そう たったこれだけのことでちょっと考えたら当たり前なのになあ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/933
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:01:43.30 ID:rsp1OiMN わざとに言ってるのか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:01:43.97 ID:Dy5YZmvB >>933 君なんかその典型だから>>932に答えてみて http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:02:02.98 ID:rsp1OiMN >>935 本気で言ってるの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:02:59.16 ID:2n9V3C54 >>932 お前は筋繊維の前にノーミソ破壊しろ そして マ ッ ス ル シ ェ イ ク で超回復させてみろ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:03:45.13 ID:Dy5YZmvB >>936 2レス続けて逃げの一手だけど、まだ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:07:38.05 ID:rsp1OiMN Ｘ）ストレス反応出さずに筋繊維を破壊 Ｏ）筋繊維を破壊せずにストレス反応出す そりゃ筋繊維を破壊しても筋肉に刺激（ストレス）与えたら肥大はするだろうさ でもその「筋繊維の破壊」は不要だけどな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/28(金) 14:08:41.64 ID:4gpbneZC >>932 いやいや 筋肉痛がこなくても、しっかりストレス与えれば肥大するってはなしだろう あとは、そもそも筋肉痛＝損傷じゃない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:15:02.73 ID:Dy5YZmvB >>939 いやいや、何言ってんの君 君の主張は筋繊維が破壊されない筋トレでも肥大するだよね でも厳密に言えば破壊にも多い少ないがあって、筋トレ前後で筋繊維に変化がないなら破壊もないと言えるけど、そのエビデンスはないしは論拠はあるの？ さらに筋繊維の破壊が行われる様な筋トレしたらストレスも発生してるわけで、フォームが正しい前提で筋繊維が破壊される強度のトレーニングをすれば肥大するって事だよね 破壊とストレスは分けて考えられるものじゃないから http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:25:57.18 ID:rsp1OiMN なんだこいつ。。。もう俺には相手ムリだわ 「トレーニングしたらちょっとは筋肉破壊されるだろ〜、ほんのちょっとでも破壊されたらそれは超回復だろ〜」ってか 筋肉が破壊されたから筋肥大する（誤） と 筋肥大のためにストレスを与えた時に、副次的に筋肉が破壊されてしまう ではまったく違う話ってこともわからないのか 以後あぼーんする http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:26:21.42 ID:Dy5YZmvB >>940 だから、筋肉痛にも多少があって、トレ後の部位はいくら慣れてても痛むもんだって 各々で筋肉痛の定義が違うから訳が分からなくなってるけど、筋トレ後に痛みが出ないなんてトレーニングやった事ない人が書いてるとしか思えないんだが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:27:34.90 ID:Dy5YZmvB >>942 やっぱり逃げたな ネットの情報を知識として昇華できてない机上の空論振りかざすだけのネットで真実タイプはこれだからな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:31:53.54 ID:rsp1OiMN 俺は君の親でも友達でもないからこれ以上相手する義理がないんだわ なにより君とこれ以上話すことが俺にとって全くメリットがない 悪く思わないでくれ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:34:13.89 ID:7tXq6ryQ 痛み、破壊、ストレスの定義をフワフワした状態で議論するからこうなる 筋肉痛がないと筋肥大しないなんてレベルの議論なら時間の無駄 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:40:18.27 ID:Dy5YZmvB >>945 まー君にメリットはないよね、答えられないから間違ってると認めるしかないもんな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/28(金) 14:45:47.19 ID:4gpbneZC >>946 事の発端はそれなんだよ 筋肉痛がなけりゃ、健康運動だと 肥大させたいなら、筋肉痛でるまで追い込めと 主張する奴がいる だから、そんなわけ無いやんってだけの話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:45:53.01 ID:Dy5YZmvB >>946 筋肉痛の定義がふわふわしてんのが問題なんだって 部位トレーニングでもトレ後には平常時には無い痛みが出るから、それを筋肉痛に入れるかどうかが問題でしょ 慣れないエキセントリック運動をした後の激しい痛みが筋肉痛である事は異論ないんだから、前者の痛みをどう定義するかで変わる話だよ 俺は暫定的に筋肉痛として扱ってると言う話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/28(金) 14:48:30.85 ID:FvYM6ppt 相関関係と因果関係をごっちゃにしている。 筋繊維損傷とストレス反応は普通同時に起こることで相関関係がある。損傷するくらいの負荷が必要。筋肉痛の有無は重要な指標。（ただし筋繊維損傷と筋肉痛の関連性が無いという別の議論がある） 筋繊維損傷とストレス反応に因果関係はない。だから筋繊維損傷せずにストレス反応を出すことができればベターであり、筋繊維損傷を目指してトレーニングすると間違った方向に進んで怪我する http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/950
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