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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/
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322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 10:54:02.96 ID:S/EL9Y00 カロリーの話がでましたが、PFCの割り振りというか、それぞれどういう配分にするかは、ケトジェニックダイエットにしても痩せるためには摂取エネルギーは消費するエネルギーより下回らないと いけないっていうのは大原則だと思ってるんで、基礎代謝２０００あるんですけど、１０％少な目に１日の摂取エネルギーを１８００とまず決めちゃいます。次に優先順位に従って糖質の上限６０ ｇは絶対死守なので最初に６０ｇを決めて、次にタンパク質を体重の１．２〜２ｇと言われますが自分はカタボリックしやすいので２ｇとして１００キロあるので２００ｇと決めます。わかりすい 目安ですね。で最後に脂質の摂取量の目安を差し引きで決めます。 ６０ｇ×４＝２４０ ２００ｇ×４＝８００ １８００−(２４０＋８００)＝７６０ よって７６０÷９＝脂質８４ｇ タンパク質２００ｇ 脂質８４ｇ 糖質６０ｇ だいたいこの近似値になるように食べるようにしています。 ただ基礎代謝ぴったり食べるならあと２００キロカロリー余裕があるので脂質をあと２２グラムとれるので脂質はだいたい８４〜１００ぐらいの幅でやってます。 タンパク質を摂ると脂質もどうしても入ってくるのである程度幅がないと調整しにくいので。 友人はカロリーはまったくきにせず糖質の量だけ決めて脂質は好きなだけとっていいと言っていますが。 どっちでも今のところ同じようなペースで減量できています。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/322
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:03:57.97 ID:sYJLbKKh その友人に1票 基礎代謝2000の100キロは糖質だけ注意すればいちいち計算しなくても痩せる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/323
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:10:06.87 ID:D0QJydrB 基礎代謝≒活動代謝の寝たきりが健常者と同じ栄養管理で良いのかね そういう情報はないのでよく調べてください http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/324
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:10:09.61 ID:4v9/QBGO >>322 基礎代謝2000ってどんだけ筋量あるんだよ ボディビルダーかなんか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/325
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:12:46.58 ID:D0QJydrB TDEEを基礎代謝と間違えてるに一票 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:16:54.08 ID:sYJLbKKh 100キロなら2000で合ってる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:20:58.31 ID:D0QJydrB katch-mcardle使おう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:24:20.30 ID:4v9/QBGO >>326 今どき基礎代謝もまともに使えないのかよ、バカだな 維持代謝って言えよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:25:35.29 ID:S/EL9Y00 TDEEとは基礎代謝で消費するカロリーに身体活動を加えた数字のことを言います。 ダイエットするときの摂取カロリーの設定にはＴＤＥＥを用いてもいいですよ。 ＴＤＥＥをもとに設定しているトレーナー仲間も多いですね。7 僕は体験上、基礎代謝をもとに設定していますが。 ケトジェニックダイエットは、脂質を取ることにより脂質燃焼をアクティブにするダイエットですが 摂りすぎれば体験上痩せにくいですので、やはり摂取エネルギーの上限の目安を頭にいれて 置くのは停滞期のときのＰＦＣバランスを対策するときのためにも有用であると思います。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:30:01.91 ID:D0QJydrB >>330 経験上、基礎代謝量がわかるということは 寝たきりもしくはそれに近い状態だということ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:35:55.18 ID:S/EL9Y00 >>331 エネルギー代謝は大きく分けて、基礎代謝、活動代謝、特異動的作用の3つに分かれます。 基礎代謝を知るには寝たきりにならなくても、様々な計算式がありますが難しいのでおおよそ の数値は今はかなり高精度の計算ツールがありますのでそういうツールを使うのもお勧めになります。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:38:34.02 ID:S/EL9Y00 経験上わかると言ったのは、書き方が稚拙だったのでごめんなさい。 経験上、基礎代謝を元に摂取エネルギーの目安を求めてダイエットしても成功してますよ という意味合いで書きました。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:42:33.68 ID:sYJLbKKh >>328 それだと正しい？ 巷のカロリー計算が馬鹿馬鹿しくなるレベルの誤差 結局カロリー計算なんてその程度か http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:46:02.19 ID:D0QJydrB >>332 体重が増えない減らない食事量実測概算でのTDEEはいくつ？ それは計算式が吐き出した数字とあってる？ 私自身がおそろしくずれているので（sedentaryだが実測TDEEは50kcal/kgTBW） 式が吐き出した数字を鵜呑みにせず食事量実測概算のTDEEをまず確認することをおすすめしてる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 11:53:17.98 ID:S/EL9Y00 カロリーそのものがたいして意味がありません。 ただ僕は全体のＰＦＣバランスをみたり 【量】を考える上で一つの目安にはなるので利用しています。 そもそも綿密なカロリー計算をしたとしても、体の反応は個体差や気温によっても大きく異なります。 計算どおりになるほど人体のメカニズムは単純ではありません。 だからそんなに厳密なカロリー計算をすることにあまり意味はないんじゃないかと思ってます。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 11:55:34.32 ID:sYJLbKKh 厳密に計算しとるやんｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 12:04:05.68 ID:D0QJydrB >>336 マクロ管理はPFCの重量（単位はg）で行うもので 総エネルギー比率に嵌め込むものじゃないってのは テンプレレベルの話よ https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index#wiki_the_ketogains_macro_calculator_and_how_to_set_up_your_macros ここのFINAL NOTES AND CONSIDERATIONSを写経しとけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 12:08:35.94 ID:S/EL9Y00 >>335 そのズレが気になって仕方ないですか？でも結論はもうお出しですよね？食事量実測概算でやると決めているのならそれでＯＫだと思います。 ダイエットの指針になるおおまかな目安がわかればいいわけです。 だいたい近似値になりますが、数式上の数値にあまり神経質になるのはいかがなものかと思います。 代謝というのは非常に個人差がありますので自分のTDEEがいくつかを正確に計算することはできません。 やろうと思えばできるのでしょうが、目的は何かということです。 緒方道彦先生の論文を貼ったりしますが別に読まないでいいと思います。 http://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/417/KJ00000093214-00001.pdf 僕も完全には理解できません。 おおまかにいきましょうおおまかに 後は自分の体質、個性ですから実際にやって微調整していきましょう。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 12:11:29.47 ID:S/EL9Y00 >>338 わざわざ貼っていただいて恐縮です 勉強させていただきますね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 12:15:07.41 ID:sYJLbKKh おおまかなら友人の真似すればいいのに変な人だな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 12:19:54.54 ID:D0QJydrB 食事量実測概算のTDEEもあくまで概算にすぎない 私は通年性にリーンバルク狙いなのだが 食う量を半端に増やしても消費の増加が追いかけてきて身体に定着しないよ 食ってるそばから熱で全部捨ててる感が甚だしい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 14:31:26.04 ID:S/EL9Y00 >>341 おおまかでも把握しておくのとまったく無頓着に食べているのでは結果はぜんぜん違ってきますよ。 細かく厳密に把握しないことと全く考慮しなくて好きなだけ食べるとうのはかなり違う話はのは 常識の範疇の話になります。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 16:11:27.56 ID:UGhf51dl >>343 言ってることが矛盾だらけ ＞友人はカロリーはまったくきにせず糖質の量だけ決めて脂質は好きなだけとっていいと言っていますが。 ＞どっちでも今のところ同じようなペースで減量できています。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/344
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 16:30:27.17 ID:D0QJydrB >>343 ちょっと確認させて欲しいのだけど ウエイトトレや競技練習と栄養管理やりながら計画的に増量して100kgなのか 加齢と運動不足と暴飲暴食のミクスチャで人生初の大台に乗った100kgなのか、どっちですか？ 思春期以降の体重変動が5kg以上の増減を繰り返しているのか、一貫して漸増してきたのか 何歳の時点で100kg超えてそれを何年間維持してきたのか、増量のきっかけは何だったのか history次第でスレ住人があなたと対話を持ちたい話題は大きく変わってくる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 21:05:40.56 ID:TwBfw1fu 完全なケトーシス状態でトレーニングした日に完全にアンダーカロリーにしてるのに 全然体脂肪が落ちないのなんなんだよマジで。 イライラしてくるわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/346
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 21:17:36.16 ID:lXVmmbBq そんなのトレーニングしてない日がオーバーカロリーなだけじゃね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/347
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 21:38:58.88 ID:OFVuFpls 前スレで、しっかりケトーシスに入ってたのに エネルギー不足が抜けないままどんどん代謝が縮小してって 摂取1000kcal/day切ってるのに増量してる仙人崩れが居ったやん http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/456-479 ケトーシスは脂肪酸β酸化亢進の副作用にすぎない、除脂肪を保証しないと何度言わせるのか 体質にあってないならやめどき考えて http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/04(木) 22:32:47.54 ID:TwBfw1fu >>347 オフ日もアンダーカロリーだわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/04(木) 23:31:06.27 ID:G79XCDeT 仙人崩れ乙 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/350
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/05(金) 13:51:41.27 ID:13ekPyvy Myproteinが今日限定でゴールデンウィークセールやる 過去最大値引きの全品35%セール！！ さらに12000円以上でBCAAビターレモン味プレゼント ホエイプロテインは抹茶味に加えピーチ味も追加されて味は55種類！！！ https://m.myprotein.jp/home.dept 1kg換算で1300円の激安！！日本だとこの2倍以上する http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/05(金) 22:56:07.72 ID:3LAlOOYG >>349 サウナいけ 水風呂と交互で3セットくらい 代謝あがるぞ 定期的に行くと大分違う実感あるよ 水抜けてるだけとか、そういう類の指摘は無用 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/05(金) 23:01:33.01 ID:GezCrRA+ >>352 水が抜けるだけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/353
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/05(金) 23:27:39.83 ID:v+RNhr9D >>352 水が抜けてるだけじゃないか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/354
355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/06(土) 16:48:46.70 ID:7DKVVO3g >>352 水分だね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/07(日) 06:30:35.94 ID:3bmMN2vN うん、水分だわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/356
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/07(日) 06:59:23.77 ID:77/JzxTR いやちょっと待てよ、そこは水分なんじゃねーの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/357
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/07(日) 07:17:38.58 ID:B3EZ/xXS 認めたくないものだな。水分の影響ゆえの過ちというものを。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/07(日) 09:29:25.93 ID:62HOd6ne 1時間のジョギングで寿命が7時間延びる、という研究結果 http://wired.jp/2017/05/06/an-hour-of-running/ ランニングは脳の老化を防ぐ http://wired.jp/2014/03/21/running-brain/ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/08(月) 10:11:35.08 ID:KA7gnwgK ここでさんざんケトジェニック落ちねえって文句言ってた者だけど、 摂取カロリーを2300から2800前後に上げたら あれだけ停滞してた体重が毎日クソほど落ちだしてワロタ。 本当にすいませんでした。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/08(月) 11:35:12.55 ID:ZpKv7Qnz >>360 へぇ〜 PFC比と消費カロリーどれくらいで？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/08(月) 23:40:43.48 ID:SvSbyIBc >>360 食事内容の何をどう変えたかもkwskおながい、できればID全部拾ってくださらんかの IIFYMの話題もあなたでしたかしら、別のひとでしたかしら 一昔前の糖質制限総合スレでは、こういう報告あると カロリー神話の崩壊！！！！などと噴き上がる連中が跋扈してたものですが、そういう時代ではなくなりましたなw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/362
363: 360 [sage] 2017/05/08(月) 23:56:54.69 ID:T4Nw51UI 了解した。ここの人にはお世話になったからな。 で、ID全部拾うってのはどうやるんかの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 00:00:02.92 ID:4Gu9bsZB タンパク質上限はここのサイトに従った https://keto-calculator.ankerl.com/ Pが多い分はマイナスにはならないと思ってんたんだが、上限超えると糖新生が活発になって ケトーシスが止まるんだな。 日本語で読める情報にはなかったらから助かった。 ちなみにBCAA飲みすぎてBCAAだけでP50gぐらいいって今日P190（推奨値上限144g）なんだけど、 これって糖新生止まるやつかな・・・？ ここで見た「BCAAなんて保険なんだからガブガブ飲んどきゃいい」ってのをワンチャン信じたいんだが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 00:15:57.61 ID:piNhWCAt >>363 ID抽出ツールはないので レス何番からの話題は俺です、的なのでおkです 前スレより、BCAA補充とケトーシスに影響を与えない範囲の目安 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/548 ただし大量摂取連用は抑鬱や睡眠障害の原因になりうるので注意 □睡眠障害・抑うつ症状対策：BCAAの副作用、トリプトファンサプリの使い方 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=24 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 00:17:01.97 ID:piNhWCAt 前スレより 548: [sage] 2016/06/13(月) 12:47:06.66 ID:FtMAWJpM Branched Chain Amino Acids as Adjunctive Therapy to Ketogenic Diet（講演スライド） http://www.pepck-and-the-ketogenic-diet.com/evangeliouBCAA.pdf pdf６ページ目 上左 BCAA + Ketogenic Diet:Ketosis By adding the BCAA, the fat/protein ratio of the diet changed from 4:1 to 〜 2.5:1 (depending on the patient's BW) without causing any alteration in degree of ketosis BCAA補充で、ケトーシスに影響を与えずに、ケトン食の脂質摂取割合を減らすことができます （減らす、と言っても 2.5:1 で修正アトキンス食に近い比率ですが） ホールフードで摂る場合は、バリン・ロイシン・イソロイシンの含有比が1：2：1に近い 全乳や鶏胸肉を適宜利用しましょう、となりますか http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/548 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 00:28:58.65 ID:piNhWCAt >>364 > タンパク質上限はここのサイトに従った > https://keto-calculator.ankerl.com/ よんだ、calculatorの使い勝手もよさげ 書いてるのはredditのketo板の中の人ですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 00:35:32.37 ID:piNhWCAt P上限の話題が出たついでに、住人の皆様にはこれを揉んで欲しい ↓ □ケトン比（Woodyattの式）を使うべきでない理由（準備中） http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=17 ときどき、Woodyattの式を持ち出して蛋白質制限させたがるひとが現れるのだが 減量や体型改善の文脈でそれを主張されるのはたいへんにハタ迷惑なので 100円やるからどっかいってほしいと常々思っている http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 00:44:20.51 ID:4Gu9bsZB >>365 ん？範囲の目安って書いてる？ 見落としてるだけかな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 01:10:48.37 ID:piNhWCAt >>369 fat/protein ratioを【重量比で】2.5:1までF減らしてP増やせますよっつう話なのだが これって現行テンプレのP上限よりも全然しょぼい数字だもんで LBM×3g超はやっぱりendogenous ketogenesisに影響すると思われますよ IF中に摂る少量のBCAA、運動前中後の蛋白質単独摂取はAMPK阻害しないのでok、という話も前スレで出てた http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/129-132 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 06:16:46.28 ID:4Gu9bsZB >>370 あー、その比率をそういう風に読み替えるのか！ｗ 難易度高杉だろ、大学受験の数学みたいだなｗ あとでマクロとかまとめときます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 08:52:13.99 ID:/yic157D 人によって違うとは思うが、実際どれくらいまでたんぱく質取ってケト維持できるんだろう。 感覚値でわかってるやついたら、参考にさせてくれ たんぱく質を除脂肪体重×2取るようにしたら、筋量は増加傾向なんだが、除脂肪が遅くなった http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 12:25:41.13 ID:4Gu9bsZB >>372 >>367 の計算機で出るレンジと比べてどう？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 15:57:06.93 ID:rgdprJTx >>372 蛋白質を食べる回数は？IFやってる？ 蛋白質食うたびに少しはインスリン出るんだから、筋肥大に有利なホルモン環境で除脂肪速度がトレードオフになるのはある程度は仕方がないこと 蛋白質メインのsmall mealと、糖質メインの甘い菓子を一日に何度もつまんでるのとでは雲泥の差はあるがね それより何より、除脂肪量の速度に最も影響するのはデブかどうかだ 余っている脂肪は減らしやすいが、生理的な機能維持の下限からさらに削ぎ落すことには抵抗される http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 17:56:26.26 ID:HpHDIoKq 体脂肪率の生理的な下限っていくつ？ 「体脂肪率 標準」でググると 年代・性別にもよるけど成人男性でだいたい10〜27%とでたけど 10%以下ってこと？ 初めて知ったけど標準上限が27%って意外に巨だね おれ十分標準だったわw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 18:32:13.87 ID:rgdprJTx いやいやいやいや、男性の27%は全年齢層で軽肥満以上でしょうw http://diet-de-yasetai.jp/nayami/taishibou-average http://www.healthcare.omron.co.jp/resource/guide/fatness/04.html 健康面で重視すべきは体脂肪率の絶対値ではなくて 内臓脂肪の内分泌機能に影響を与える内臓脂肪量、肝脂肪量、血清脂質プロファイルですな とくにアジア人は他人種よりも巨に育つ前に糖尿病発症するから、厳しめに見積もられてる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/09(火) 19:18:41.31 ID:HpHDIoKq ああ、標準+と肥満の間に軽肥満ってカテゴリがあるのか 標準+の上限は24％ね よかった、まだ標準だwww http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/09(火) 19:34:00.46 ID:rgdprJTx 英語だと normal と obese の間に overweight（過体重）というカテゴリがあるね 代謝異常の有無と体重体組成が乖離しているカテゴリとして metabolically normal obese（代謝正常の肥満） normal weight obese（正常体重の内臓脂肪過多、隠れ肥満） skinnyfat（プヨガリ、サルコペニア型肥満） もある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 01:34:33.53 ID:h12NThce 身長168 体重70の多分体脂肪率20後半だけど、 体重の倍くらいタンパク質取ると試験紙で反応無くなる気がする。糖質はほぼ調味料くらいで20gくらい。 1日のうち6時間の間に食事してる。 >>372と同じくどうも脂肪の落ちるペースが不満だったけど、タンパク質減らしてみようかな。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/10(水) 08:30:17.31 ID:wdM8XBJi 太り過ぎ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 08:40:08.80 ID:GYrtT0xG その身長、体重で20後半の体脂肪率ってなかなかなくないか？ 筋量そんなにない？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/10(水) 09:40:11.21 ID:X6QP6Vvw 男性か女性かにもよる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/382
383: 379 [sage] 2017/05/10(水) 10:18:32.56 ID:xY+lkrnt ごめん、ネット上の目安画像見て思っただけだから、 実際もうちょい低いかも。。。 男で一応トレーニングしてて筋肉量も普通だし。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 11:09:01.55 ID:FmHe4uki >>383 OLじゃあるまいし、ちゃんと巻き尺で測ってから書き込めよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/10(水) 14:12:26.41 ID:44QhFkLa >>372は事もなげに 「たんぱく質を除脂肪体重×2取るようにしたら、筋量は増加傾向なんだが、除脂肪が遅くなった」 なんて書いてるけども、かつては 「筋肉が増える時は必ず脂肪も増える、脂肪が減るときは必ず筋肉も減る」 と言われてたもので、いまでもその因習に囚われたままのひとはたくさんいる このスレの住人は、リコンプという概念を知ってしまったから 筋肉増やしながら除脂肪の同時進行が可能というのが当たり前になっちゃってるけど トレ歴それなりに長い人はそれもさすがに限度はあって ・筋量筋力維持しながら除脂肪に注力 ・体脂肪上乗せを抑えながら筋肥大に注力（リーンバルク） のどちらかに比重をおいたほうが、身体の変化が見えやすくはある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 14:23:49.48 ID:FmHe4uki >>385 リコンプが可能というのは事実でいんだけど、 「脂肪もまとめて増やして後で減量で削る」の方が 増やせる筋量の効率はだいぶいいんだろ？ だとしたらその言い回しがそこまで的はずれという訳でもなくないか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/386
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/10(水) 14:50:25.86 ID:44QhFkLa >>386 増やして削っての効率が良いのはトレのボリューム確保できるのが前提で ダ板民スペックではそれができてるのかどうかがあやしい 何をすればどう動くかの勘所を自分の身体で掴んでるひとはそこであんまり悩まないんではないかと思う http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 15:51:52.25 ID:9gbuC3hi 糖質制限実行者です 171cm47kg体脂肪率19%男です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/388
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/10(水) 15:54:44.38 ID:FmHe4uki >>387 完全に論破されてワロタｗｗ 納得ですわ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/389
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/10(水) 20:30:03.25 ID:8Y47Ziy5 >>389 こんなので文意が通じて有難いすなぁw ウ板のこのエピソードなんか、漸進性カフカ的不条理に満ちてて前頭葉が捻れる心地がいたします http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1478488471/844-860 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/390
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/12(金) 11:49:15.35 ID:DznTvNVT メモ： 初質スレより、過剰な減量後に体重を戻して再度減量に取り組む場合のカロリー管理のケースワーク http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1471437031/276-285 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/13(土) 23:54:23.21 ID:qzo/W/S2 増やして削ってとリコンプのどちらが効率良いかはわからんけど、ダ板的観点からモチベーションなんかも勘案すると、先ず削ってリーンバルクが最も精神衛生上良いと思われる んで、カットはもちろんリーンバルクにも良いのはやっぱりLeangainsなんだよなぁ 増量時のトレ後に食わなきゃならない山のような食事量を消化できる事が前提だけど、8kgぐらいまでの増量なら脂肪もあんまり乗らなかった その後試しにたんぱく質量だけ管理して適当にくったらクソほど脂肪付いて涙目になった俺がいうんだから間違いない まぁトレーニングが楽しくなってくると増量期の見た目の悪さも気にならんのだが、減量期は長くなればなるだけ無駄だから無差別バルクはあまりお勧めできない ボディメイクで重要なのはトレーニングより食事と睡眠 トレーニングは正しいフォームで出来るだけ全力出してBig3+チンアップ+プルアップ+ヒップスラスト+腹筋種目（+αでアクセサリ）やってりゃ良い 増量期は出来るだけボリューム増やして、減量期は強度を高めてボリューム落とすという基本さえおさえてれば何も難しくない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/392
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/14(日) 00:09:37.37 ID:f/CGIl7N >>392 栄養論はそれで間違いないと思うが トレーニング種目に関しては穴だらけだろｗ 胸をベンチメインにしたら下乳出すぎて不格好だし、 肩やらないといい逆三にならない。 実際アスリートボディのサイトの人たち、バルク自体はあるけど カッコいい体型の人っていないじゃん。 なんか変な筋肉の付き方してる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/393
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/14(日) 00:38:29.57 ID:FM9tJxk1 >>393 ベンチで下乳が出るのはフォームのせいだから、ブリッジしまくってるのが悪い でもフラットバーベルベンチをインクラインダンベルベンチに変えるのは悪くない インクラインダンベルベンチだと肩の障害が起き難いからな 肩に関しては必須にOHP入れるの忘れてたわ、すまんすまん BIG3+OHP+懸垂（チンアッププルアップ）は必須だな、俺はケツとハムもでかくしたいからヒップスラスト入れてるけど レイズ系が必要かどうかはそいつ次第、コンテスト目指すなら必須だと思う、まぁ俺は入れてる（アクセサリ） 良く腹筋はコンパウンドで使うからイラネって奴いるけど、アレは嘘だから注意、効率悪すぎだし、正しいフォームの為に腹筋こそ鍛えるべき http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/14(日) 01:47:06.55 ID:f/CGIl7N >>394 OHPじゃなくてダンベルプレスとかスミスでもいいじゃん肩 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/14(日) 02:03:10.16 ID:e738WDNm それ同じ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/14(日) 13:21:12.29 ID:rzm55XMo >>395 いやーOHPでしょー プッシュプレスは別として肩で一番重い重量扱える種目は外せないよ 腰やる危険性があるけど http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/14(日) 16:19:10.51 ID:wGWWb40S ohpってなんや http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/14(日) 16:23:42.19 ID:TtHhEM2J >>398 オーバーヘッドプレス 別名ミリタリープレスとか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/399
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 00:50:22.87 ID:uPZnnyPY 教室の前にあった 映写機 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 01:46:22.36 ID:SYqbKVRH >>400 アレも『オーバーヘッド』の頭文字だぜ！ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/401
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/15(月) 17:23:39.30 ID:Xi7Xc4CF 糖質たくさん摂った翌日からいきなり高たんぱく高脂質摂ってケト開始しても脂肪にならない？ 少し落ち着いてからの方がいいの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 17:50:30.40 ID:6yA3dXI4 >>402 肝グリコーゲンを減らしてからでないとマズイ 半日断食後か、低糖・中たんぱく・中脂質で 1日乗り切った後に導入すべし http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/15(月) 18:18:07.64 ID:ByoOP0Tn 高蛋白ってのも、なんともいえんのよな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/15(月) 18:30:11.29 ID:8X2DrGRx >>403 ありがとう 今日200gくらいカーボ摂ってるから明日で調整してみる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 19:38:29.71 ID:EAV/idxQ 断食半日だけで200g抜けるもんなの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 20:17:09.99 ID:mKqQf63W 浜崎あゆみさん、激変して女子プロレスラーみたいになってると話題に http://i.imgur.com/Hdteg8v.jpg http://i.imgur.com/SaJNqaw.jpg http://i.imgur.com/qKlLWRo.jpg http://i.imgur.com/GrwDmDL.jpg http://i.imgur.com/X1dfStQ.jpg http://i.imgur.com/meYFGIK.jpg http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 21:50:48.95 ID:jwlQ/kCR >>406 食った200g全量が肝グリコーゲンとして格納されてるわけじゃないからな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/15(月) 22:09:17.81 ID:jwlQ/kCR >>392 おひさしぶりねーまたよろしくねー >その後試しにたんぱく質量だけ管理して適当にくったらクソほど脂肪付いて涙目になった俺がいうんだから間違いない 体質が変わったのか、もともとそうだったのかは今から知る由もないのだけれど ケトやカーボサイクルやってる人間の体感として、等カロリー内でもFとCの比率を振ると、格納先は同じにはならんよね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/16(火) 19:49:01.03 ID:dibdygLE 糖質が枯渇して筋肉を分解したり脂肪を糖に変えてエネルギーに変換するのは分かったけども タンパク質と脂質はどちらが優先されるの？ 体の脂肪をエネルギーにしようとするなら 体脂肪が高い時は脂質をあまり摂らなければ、その分体脂肪から削られる訳では？ 体脂肪が高くても脂質を積極的に摂らないといけない理由はなんですか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/16(火) 21:38:56.48 ID:p+a8xxWx >>410 >>217再掲 肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ 脂質を積極的に食べないLCHPでは糖代謝で延々引っ張って、ゼロカーボでもケトーシスに入らないということがよくある ↓ 糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04 http://ameblo.jp/j-imai/entry-12123294107.html 導入期で強化する脂質は中鎖長鎖混合のココナッツオイルがベストだが、長鎖主体の一般的な脂質でもPPARα活性化亢進を狙っているという意味では同じ 過去ログのここを読んで ↓ 中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、 ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/17-27 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/16(火) 21:55:29.46 ID:p+a8xxWx How We Get Fat｜March 26, 2010 http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html/ このlyleの文章から断片的に切り取られたものをいろいろなところで目にするが、通して読むとずいぶんと印象が違うのではないかと思う PPARの知見が反映されていない旧パラダイムだということに注意して読まなければいけないが、昔はこうだったんですよということで http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/16(火) 22:40:20.84 ID:p+a8xxWx あとこれもだな、ケト＆カーボサイクルやるひとはこの図のカスケードよく覚えておいてね インスリンとグルカゴンだけみててもダメよ ↓ 350: [sage] 2016/05/13(金) 18:58:01.91 ID:jhpdNzLy この図が>>336の着想を掘り下げるヒントになるかも Intersection of longevity pathways and regulation of βOHB production http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4176946/figure/F2/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4176946/bin/nihms586792f2.jpg βOHB production is controlled by at least two nutrient-responsible pathways that are implicated in longevity and may be subject to regulation by βOHB via HDAC inhibition. Rapamycin and down-regulation of the mTOR pathway promote ketogenesis; rapamycin and FGF21 enhance mammalian longevity. FOXA2 also enhances ketogenesis, and its activation is regulated by both class III (sirtuins) and class I/II HDACs. βヒドロキシ酪酸(βOHB)産生にかかわる主要キャスト揃い踏み。 PPARαの下流に位置するFGF21が、βOHBの産生を促進。 増えたβOHBそれ自体が上流に抑制かけるので、際限なく増え続けることはない（代謝正常者はケトアシドーシスにならない） mTORC1活性化はPPARαを抑制してしまうので、ケトジェニックではなるべく寝ててもらいたい （PやCを食ったらmTORが目覚めて、βOHB産生速度が落ちる。Fだけ食ったときはmTORが寝たままなので落ちない） ラパマイシンとFGF21は長寿効果ありと判明していて、βOHBそれ自体はまだquestionableであるようです。 Fを食って肝細胞のPPARα活性化を煽るのは、代謝の門番との交渉作業にあたりますが その先の反応、ケトン食がもたらす長寿や血管保護効果や、あまつさえβOHB産生それ自体も！FGF21のお仕事なくしては成り立たない。 ケトジェニッカーはもっとFGF21の凄さを知るべきだと思います。 カーボ摂取時のGLP-1の凄さも知るべきだと思います、が、それはまた別の機会に。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/350 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/18(木) 17:02:36.21 ID:EJqI+C3J みんなの1日の食事メニュー教えて http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/18(木) 23:07:24.42 ID:FxOsvriP このスレのおかげで巨デプからやや肥満へ成長できました！先達の皆様、誠にありがとうございます！ ウエスト100cmから77cmへジョブチェンジ ユニクロで楽しめるレべルになり感涙です 期間は9ヶ月で体重は105キロから65キロまで落としました。166のチビなのでもうちょい頑張ります http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/18(木) 23:29:55.25 ID:CBnwpb5I すっご http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/19(金) 10:53:50.94 ID:WLpMSPDf >>13 これってさ、30分以内にでかい食事を摂れる場合はどうするわけ？ カーボ40g以内に抑えるの？そんなことないよね？ 「食後速やかに飲むC15〜40g」と「トレ後の食事で入れるカーボ量」の線引がわからない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/19(金) 11:00:44.43 ID:OqOSrf8I 一般人がケトジェニックをすると体にどんな変化が出るのか？ https://yuchrszk.blogspot.jp/2017/05/blog-post_78.html http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/19(金) 12:23:32.71 ID:lEIzbvw/ >>417 トレ後のカーボドリンク（プロテイン＋糖）はあくまで応急措置 取り敢えずトレーニングから続く異化の流れを止める目的で摂る その後の食事は筋グリ補充の為の食事 別に分ける必要は無いけど、タイミングを重視するが余りカーボを精製糖からいっぱい摂るのは良く無いよねーというお話から異化止めに15から40g、その後60分以内（理想）に食事量で摂りましょうという話 カーボドリンクをトレ直後に摂れないのは甘え、そのぐらい頑張れ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/19(金) 12:27:00.82 ID:RGv7jqJn 60分以内の食事ではカーボとったほうがいいんだよね？ どのくらいの量で翌日の昼飯までにケトに戻れるんだろうか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/19(金) 12:45:15.73 ID:lEIzbvw/ 忘れてた>>409よろしくです >>420 個人的にケトベースでやるならトレ直後のカーボドリンク（ホエイプロテインと粉飴15g等）で、後は糖摂る必要ないと思う トレ後と週一のリフィード以外ケトジェニックを乱すような糖は要らんと思ってる なんか〇〇g摂っても大丈夫みたいな話する人居るけど、糖摂りたいならリーンゲインズやればええやんと思う http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1486983716/421
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