[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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53(5): 2017/02/22(水)20:00 ID:w+jYQcwJ(1) AAS
現在ケトジェニックダイエットを始めて３週間経ったんですが、最初の２週間で水分だけ抜けて９５ｋｇから９１ｋｇになったきり全く体重体脂肪共に体型も変化がないのですがみなさんはどのくらいで効果が出ましたか？
糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋という結果でケトーシスに入って入ると思うんですが、脂肪をエネルギーとして使うのにはまだ時間がかかるのでしょうか？
54: 2017/02/23(木)00:20 ID:2lRWsd6k(1/11) AAS
>>53
前スレ終盤の繰り返しになりますが、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないです
↓
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
>糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋
これでエネルギー不足を感じず日中普通に動けているのであれば、既に脂肪をエネルギーとして使えています
食欲が落ち着いてきたら、間歇断食を取り入れてみてください
腹が減ったら食べる、腹が減ってないのに惰性で食べない、食間を長くあけることを意識して
55: 2017/02/23(木)00:22 ID:2lRWsd6k(2/11) AAS
>>50
ぼちぼちリフィってみましょか
20g/dayで4週間やってますので、インスリン抵抗性誘導の影響も考慮して
リフィード一発目は中GIカーボで、ほどほどの量が無難かと
溜まった水の引き抜きだけならカーボ多めで2500kcal/dayも摂ればじゅうぶんのようです
前スレでは似たような条件の方がここにいます
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
トレはおっしゃるとおりに全身が望ましいですね、前スレのここを
2chｽﾚ:shapeup
省6
56(1): 2017/02/23(木)00:24 ID:2lRWsd6k(3/11) AAS
>>51
そうかもね、副腎タイマー点滅中の予感
女性なら腹減りは性周期にも関係あるし（黄体期は糖代謝に傾きやすい）
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
PMS持ちは性周期を通じて低血糖による過食衝動が出やすいので、補食援用するのもひとつの手かと
副腎疲労もPMSも、血糖乱高下を招く小麦製品や精製糖類を避け、低GIでsmall mealを推奨されてます
緩徐に血糖補給しつつ脂肪酸代謝亢進、内因性ketogenesis促進させるには、RS摂取をおすすめします
RS3としては冷やご飯、調理後冷やした芋南瓜など
RS2+RS3+消化性澱粉の混合としてはポップコーン
RS2粉末としては片栗粉、コーンスターチ、甘藷澱粉、サゴヤシ澱粉をおすすめ
省4
57: 2017/02/23(木)00:26 ID:2lRWsd6k(4/11) AAS
このスレの目指すところは、LCHFな食事とレジスタンストレーニングを両輪のハブとして
何を食っても振り回されない代謝柔軟性metabolic flexibilityを獲得することであります
鈍った脂肪酸ケトン代謝能力の再獲得は、その通過点に過ぎず
自然な食欲調節も体組成の最適化も身体能力向上も、代謝柔軟性獲得の副産物としてついてくるものとお考え頂きたく
ご唱和ください、
We don’t chase ketones- We chase results.
58(1): 2017/02/23(木)00:52 ID:WLvjHOFP(1) AAS
>>53
単にオーバーカロリーなだけなんだと思います。
生活カロリーよりマイナス300ぐらいやってみたら
みるみる痩せますよ
59: 2017/02/23(木)01:08 ID:TCT3+bYr(1/2) AAS
オーバーカロリーが基本の開始2週間で痩せると考えるほうがおかしい
60: 2017/02/23(木)02:13 ID:eLIu5fy5(1) AAS
>>53です。
レスありがとうございます。
ケトジェニックダイエットはカロリー制限は必要ないと聞いたのですが
やはりせめて基礎代謝くらいに抑えないと効果がないのですかね？
とりあえず２ヶ月は摂取カロリーに気をつけながら蛋白質と脂肪をたくさん取っていこうと思います。
61: 2017/02/23(木)02:27 ID:TCT3+bYr(2/2) AAS
カロリー制限必要ないと基礎代謝との中間はないの？
最低2000kcal以上は食べて知らないうちにダイエット成功したくないの？
62(5): 2017/02/23(木)02:34 ID:2lRWsd6k(5/11) AAS
導入期にカロリー制限するか否か、するとしたらどの程度かについては今後も揉めそうなので、前スレの終盤を移植しておくよ
Lyle McDonaldの提案はTDEE（活動代謝）の10-20%削減程度、これより減らすと代謝縮小と除脂肪体重低下を招くため推奨できない
>>53は90kg台なのでTDEEは3000kcal超あるだろうとの予測から、>>58の提案はこれに適合しているが
TDEEから300kcal削れという提案は「基礎代謝に抑えろ」という意味ではない、断じてない
63(2): 2017/02/23(木)02:35 ID:2lRWsd6k(6/11) AAS
2chｽﾚ:shapeup
922 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:43:50.28 ID:8fikeCOX
カロリー制限に一家言ある方からのコメントをお待ちしておりましたが
おみえにならないので、暫定的に纏めておきます（一家言あるかたはコメントをぜひ）
>>919
まず、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないと考えます
こちら↓をお読みください
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
それらの諸問題をクリアしたとして
省7
64: 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(7/11) AAS
923 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:44:33.49 ID:8fikeCOX
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
終日↑こんな状態で過ごしているなら兎も角も
自力で荷物持って歩けて仕事も筋トレもしているひとが「基礎代謝」を基準にあれこれ気にするのは無意味で
実測概算可能なTDEE（体重が減らない増えない食事量）からちょびっと引けばよいです
（ただし食事量を減らすのは、上記の水分滞留の問題ではないことが判明してから）
同様の理由で、減量開始前の食事パターンを記録しTDEE概算しておくことも重要ですが
糖質50g以下/dayに収めれば、糖質爆食時に比べて摂取カロリーを10-20%削るのは容易でしょうし
省1
65: 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(8/11) AAS
924 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:45:08.88 ID:8fikeCOX
カロリー欠損の捻出は、３食からちょっとずつ均等に減らすよりも
1食の食事の重さは減らさず、IF併用で食間を長く空けることを推奨します
活動エネルギーを食べたものから直接使うことに依存せず
空腹時は備蓄から拠出し、使った分だけ補充する代謝サイクルに変えることで
日々のカロリー欠損がわずかずつでも、IF中に余剰体脂肪を使い込んでいけます
身体が箪笥預金を出し渋ってるなら、eat stop eat（シンプルな24時間断食）を試してみよう
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
IFやると半日でもげっそりしてしまう人は副腎が疲れやすいand/orカタボりやすい体質なので
きついケトジェニックには固執せず、C100-150g/day程度を確保した低GIセミケトやsmall mealも考慮のこと
66(1): 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(9/11) AAS
925 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:46:17.22 ID:8fikeCOX
修正アトキンス派の流れを汲むケトジェニックダイエットの実践ガイドでは
糖質量のカウントと、体格相応の適正な蛋白質量その他諸々の栄養素確保のために
食材を測れ、規定量以上を食べろとの指示はあれど、カロリー調整に関する言及は存在しないものが主流のようです
（それではトレーニー仕様にならない、というのはひとまず措くとして）
Volek先生は「I never count calories.」と強調的に断言してますし
外部ﾘﾝｸ:www.truehealthunlimited.com
JFDA監修マニュアルには、基本ルールのひとつに「カロリーの計算はしない」と明記しています
外部ﾘﾝｸ:ourage.jp
「糖質はできるだけセーブ。カロリーのことは忘れて、決められた量以上のタンパク質や野菜をしっかり食べること。」
省5
67(1): 2017/02/23(木)02:37 ID:2lRWsd6k(10/11) AAS
926 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:48:36.50 ID:8fikeCOX
“The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet
をぐぐってみると、
How fad liquid diets changed how we think about death
外部ﾘﾝｸ:www.emaxhealth.com
＞The Last Change Diet caused 58 deaths,
＞Liquid diets have been linked to sudden cardiac death,
The Last Chance Diet by GIANNA ROSE Last Updated: Nov 10, 2015
外部ﾘﾝｸ:www.livestrong.com
＞These sudden deaths are attributed to abnormal heart rhythms that may have resulted from shrinkage of heart muscle and electrolyte imbalances.
省8
68: 2017/02/23(木)02:37 ID:2lRWsd6k(11/11) AAS
927 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:50:17.58 ID:8fikeCOX
ケトでの減量とカロリー欠損の関係について、Lyleはきっちり釘を刺しています（著書"The KD" pp.94-95より）
Calories and the Atkins diet: a misconception
A misconception, and commonly heard criticism, surrounding the Atkins diet is the (apparent) claim that fat can be lost with an ‘unrestricted caloric intake’, which contradicts basic thermodynamics (8).
Strictly speaking, Atkins claimed that one could lose weight eating as much fat and protein ‘as they liked’ meaning they could eat until they were full without worrying about counting calories.
Atkins based this claim on the established fact that individuals on a diet restricted in carbohydrate but with ‘unlimited’ fat and protein will tend to automatically restrict calories.
The mechanism behind the appetite suppressing effect of ketogenic diets is addressed in more detail in
chapter 7.
イスラエルのDIRECT研究では、カロリー指示ありの低脂肪食、地中海食に比べて
カロリー指示なしのAtkins食のエネルギー量が最も低下していたのはご存知の通りで
省9
69: 2017/02/23(木)06:23 ID:eTvN0WDU(1) AAS
>>56
レスありがとうございます
副腎タイマーというのは副腎が疲れてきてるってことですか
ここらで糖質摂って休ませろって頃ですかね？
カーボローディングはケトジェニックニにおけるチートデイみたいなものですかね
今日すこし多めに糖質摂取したいと思います
70(2): 2017/02/24(金)16:46 ID:SNOv/8cp(1/2) AAS
空きっ腹の所にMCTオイルを飲んでから4,5時間後に
吐き気とひどい下痢になってるんだけど
因果関係はある？
71: 2017/02/24(金)18:02 ID:b/cado96(1) AAS
オリーブオイルでも本物のエキストラバージンを探すのが難しいとかいうし、そのMCTオイルの純度がどうかは製品とロット次第ということで、違うオイル試してみるとか
72(1): 2017/02/24(金)20:08 ID:LPaEyj0D(1/4) AAS
>>70
4-5時間後だとケトンの血中濃度はピーク超えて下降してる最中なので
食餌性ケトアシドーシスか否かは断定できないが、別の理由での代謝性アシドーシスになって吐き気が出たかもね
下痢は吸収されなかったMCTがそのまま流れて出たと思われる54
空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
小さじ１程度の少量摂取でも同じように吐き気が出る場合はケトン代謝不適合体質の可能性が高い
73: 2017/02/24(金)20:09 ID:LPaEyj0D(2/4) AAS
54ってなんだ？w 謎のタイプミスすまそ
74(1): 2017/02/24(金)20:23 ID:LPaEyj0D(3/4) AAS
糖質適量摂りつつホルモンコントロールを意識して痩せましょう系のひとを発見
ノンケトでもこういうスタイルがこれから増えていくでしょうね
カロリー厨マジギレ必至な内容目白押しでニヨニヨしてしまうw
食べるから痩せる!「主食をやめると太る」糖質制限のウソ
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
大幅に痩せたいのに「絶食しても１キロも痩せない」女性３つの原因
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
「運動を始めてからで太った」30.40代女性の３つの原因
省3
75: 2017/02/24(金)20:24 ID:LPaEyj0D(4/4) AAS
これはなかなか良記事。低代謝デブは最初の1ヶ月は体重動かなくても焦らず腐らず、身体を動かすことに慣れることに専念しろと
ダイエットの基礎の基礎「運動、食事以外の2つの痩せない原因」
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
76(1): 2017/02/24(金)20:42 ID:SNOv/8cp(2/2) AAS
>>72
> 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
普段寝る前に摂ってる時はなんともないので油断してました
流石に10時間ぐらいなにも食べてない時に色々面倒くさくなって
MCTオイル飲んどきゃ他はいらんだろう、ってのはマズかったみたいね
77(1): 2017/02/24(金)23:58 ID:rlZIPOg2(1) AAS
>>76
どのスレで見たか忘れちゃったけど、同じように長時間の絶食中にMCTオイル飲んで
代謝性アシドーシスぽい頭痛吐き気がでたと書いていたひとがいたんだよな
ココナッツオイルではチョコ美味過ぎて大量食い（一気に80gとか）で頭痛吐き気で悶絶してたひとはいたけど
MCTオイルではもっと少ない量で症状がでてしまうみたい
食餌性ケトーシスで急激に血中ケトン濃度が上がりすぎると
インスリン基礎分泌さえも抑えすぎてしまっているのではないか？？と疑っていたり
（インスリンが減りすぎるとアシドーシス補整機構が働かなくなる）
そういう意味ではココナッツオイルのほうが安全圏が広く気楽に扱える
ファスティング中に飲むときはMCT＋LCTカクテル（BPC）か、MLCTであること、つまり長鎖と一緒に摂ることがやっぱり重要なのかも
省1
78: 2017/02/25(土)00:17 ID:x1+ukrtS(1) AAS
>>77補足
朝食置き換えぐらいならMCT単独でも問題ないひとのほうが多そう
もっと長時間に及ぶ絶食中にMCTオイルを単独でとると
内因性のケトン産生に上乗せして食餌性ケトーシスが急激にかぶってくるので
アシドーシスの補整機構がいっぱいいっぱいで追いつかないひとがいる、のかもしれない
79: 2017/02/25(土)00:54 ID:lo+p0b1S(1) AAS
送別会の時期ですね。
飲み会では焼酎水割りで、炭水化物は避けてますが、どうしても炭水化物オーバーしちゃう。。
飲み会が別の意味で憂鬱
80: 2017/02/25(土)06:57 ID:Yk6v5Uc5(1/3) AAS
>>70
直飲みはダメだぞ。
俺も知識のない頃なったけど、腸が余計な油は
強制的に排出するようできてる。
ググってみて。
81: 2017/02/25(土)08:34 ID:OHnBe+jC(1) AAS
でもそれらは体質的に油に弱い人な
皆がみんな、そうなるわけじゃない
おれはココナッツ100cc飲んでも平気だよ
MCTは高いから試したことないけど
意外と脂の大量摂取が平気な人は多いんじゃないかな？
でも普通は一日30〜50ccくらいだけどね
82: 2017/02/25(土)10:53 ID:Yk6v5Uc5(2/3) AAS
>>74
やっぱカロリー収支絶対主義って間違ってたの？
何となく実感的にはそういう気はしてたけど
83(3): 2017/02/25(土)14:23 ID:tqSV+FcO(1/6) AAS
ケト始めて一ヶ月たったけど特に何も変化がない・・・
糖質は調味料も徹底的にカットして脂質タンパク質取りまくってるけど
これ体質的に向いてないのかな・・・
自営業でほとんど体を動かさないんだけど週２で筋トレしてる
みなさんは体が変化してくるのにどれくらいかかりました？
84(1): 2017/02/25(土)21:01 ID:Yk6v5Uc5(3/3) AAS
>>83
ぜってーおかしいよそれ。
頭痛とかだるさとかそっち系の変化はあった？
体重が変わらなくても最低それはあるはず
85(2): 2017/02/25(土)21:11 ID:tqSV+FcO(2/6) AAS
>>83
確かに食べた後眠くならなかったりの変化はあったけど
最初に１〜２キロ減っただけで見た目も体脂肪率も変わらない
９６キロなので元々痩せてるとかじゃなくバリバリ肥満体
ケトスティックで調べたけどケトン体にはなってる
このダイエット向き不向きが激しかったりしますか？
86: 2017/02/25(土)21:11 ID:tqSV+FcO(3/6) AAS
まちがえた>>84宛のレスです
87(1): 2017/02/25(土)21:20 ID:I84RyCSH(1/4) AAS
>>85
まずは食ってるものを3日分以上
食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみ
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレーニングの内容とそれにかけてる時間も
88(2): 2017/02/25(土)21:33 ID:tqSV+FcO(4/6) AAS
肉（主に豚肉のバラ）を大体１００ｇくらい＆ほうれん草７０ｇ＆目玉焼き２つにマヨネーズと塩をかけて３〜４食くらい全く同じ食事を毎日摂ってます
たまにブロッコリーを添えたり、牛肉だったりしますがずっと同じ内容のものです。これ以外のものは一切摂取してません。
トレーニングはワンハンドローイング、ダンベルベンチプレス（ソファー使用）ブルガリアンスクワットを片手１０ｋｇのダンベルを使って８回を３セット、部位ごとに分けて大体一日３０分くらいトレーニングしてます。
トレーニング後はソイプロテインも一食分飲みます。
食べる時間帯は３食の時は大体７時、１３時、１８時。
トレーニングの日はそれに１４時頃ワークアウトを行って終わった直後にプロテインを飲みます。
89(1): 2017/02/25(土)21:33 ID:I84RyCSH(2/4) AAS
>>85
あと年齢性別、90kg台になったのは何歳のときで何年維持しているか、太ったきっかけは何か
ケトジェニックダイエットを始める前の食事内容はどんなものだったか
過去のダイエットとリバウンドの遍歴、減量維持から増量に転じるきっかけはどんなものだったか
持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
90: 2017/02/25(土)21:37 ID:tszgWAtp(1) AAS
ケトジェニックではカロリー制限は必要ない。肉やチーズは食い放題って聞いたんだけど・・・嘘だったのかよ
結局、カロリー制限せにゃあイカンのね
つか、んならこのダイエット法ってメリットなくね。金クソかけて苦しい思いして効果は単なるカロリー制限と変わらんとかひでーわ
91(1): 2017/02/25(土)21:39 ID:tqSV+FcO(5/6) AAS
>>89
今２６歳で９０ｋｇ台になったのは約１年前で、不規則な食生活を送っていて、特に夜お腹が空いたら近くのコンビニにパスタやおにぎり、パンなどの炭水化物のオンパレードの食生活でした。
普段野菜は結構好きでよく食べるものの、脂質と炭水化物の摂取量が多すぎたためかブクブクと太っていき、いつか痩せようと想いながらも１年引きずってきた感じです。
＞持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
これに関しては一切心当たりはありません
92: 2017/02/25(土)22:04 ID:I84RyCSH(3/4) AAS
>>88
PFC比率と総カロリーは問題なさそうだが、魚は全く食わんの？
オメガ3がないと体脂肪から脂肪酸引っ張り出すのが難しくなる
筋トレはいつから始めた？ダイエットと同時なら、体重据え置きでリコンプが進んでる可能性が高い
リフィードいれてグリコーゲンの出入りと一緒に水が抜けたら、変化が見えてくるかも
>>91
まさにケトジェニックを最もおすすめしたいスペックにぴったりはまってるとしか言いようがない
提案：そろそろリフィードしてみよう
93(1): 2017/02/25(土)22:37 ID:tqSV+FcO(6/6) AAS
オメガ３はサプリから摂取してます
人によって効果の違いはあるでしょうがここまで変化がないのってあるのでしょうか・・・？
もし全く効果がないという事例があるなら自分もそれなのではと疑ってしまいます
リフィード、と言うのはいわゆるチートデイってやつですかね
やってみます
94: 2017/02/25(土)22:50 ID:I84RyCSH(4/4) AAS
>>93
あとは、食間が長時間あいても辛くならなければ食事回数を減らしてみるのも試す価値はある
腹が減ったら食べる、腹が減ってないときは食べない時間がきたからといって惰性で詰め込むように食べない
皿の上に乗ってるからといって平らげる義務はない、腹いっぱいになったらそれ以上食べない（取り分けて冷蔵庫へ）
24時間、何も食べない日を一日作ってみるのもいい
リフィードとのコンボで、糖質とった翌日に半日断食入れるとケトジェニックに戻りやすい
95(2): 2017/02/26(日)00:34 ID:vu2Ejnz+(1/2) AAS
すみません、同じく１ヶ月間やって最初の水分が抜けて−3ｋｇしか変化がないのですが
糖質を殆ど取らない食事は２週間だけじゃなくできればずっと続けたほうが良いですよね？
開始からずっとカットしてきたんですが色んなサイトで少しずつ摂り入れてるとこもあったので不安になってきました
96: 2017/02/26(日)00:55 ID:UmbO5rMO(1/4) AAS
>>95
2週間以降は、運動後に合わせて適量とるほうがおすすめです
がん治療目的など高濃度ケトーシスの薬理作用を狙った使い方でないなら、機会的摂取を設けたほうがLCHFのデメリットを減らせます
タイトルは便宜上このようにしてますが、目的は睡眠障害対策だけでなく、主にはレプチンとコルチゾールのバランスを回復することです
↓
< 睡眠障害・抑うつ症状対策 >
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
97: 2017/02/26(日)01:12 ID:UmbO5rMO(2/4) AAS
糖新生亢進しすぎて導入がうまくいかないときにも
コルチゾール分泌を抑えるために敢えてカーボアップすることもありますからね
糖質ゼロに近づけるほど痩せる速度が増すというような誤ったイメージは捨ててください
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
98(1): 2017/02/26(日)01:38 ID:vu2Ejnz+(2/2) AAS
バランスほとんど考えずにとりあえずたらふくの肉と卵にマヨネーズかけて食っとけって感じでやってるんですが、これでは成功しにくいですかね？
脂質を取りすぎると失敗したりしますか？
99: 2017/02/26(日)01:54 ID:UmbO5rMO(3/4) AAS
マヨネーズが好きすぎて死ぬ病気のひと以外には特にマヨネーズはおすすめしませんねえ
原則NGというほどでもないが積極的に食えというものでもない
アミノ酸にせよ脂肪酸にせよバランスは考えた方がいいですよ
何食っててもうまくいってりゃ結果オーライだが、進捗状況が微妙なら尚更
100: 2017/02/26(日)03:21 ID:pte7cTiS(1) AAS
>>98
とりあえず導入期だけでもマニュアル通りのルーティンしてみたら？
ケトン体を出すまでのノウハウが大きいみたいだし
ケトン体が脂肪を燃焼しやすくするとか魔法みたいな話より
ブドウ糖以外の補助エネルギーが使えるようになって体が楽
というのが一番のメリットだと思ってる
体が楽で空腹感が楽なら、その後、普通のダイエットしたとしても楽に続けられる
みたいな考え方で導入して、カロリーも一応管理してやってるけどな
101: 2017/02/26(日)10:35 ID:UmbO5rMO(4/4) AAS
このひと、かなり核心に迫ることをいろいろ書いてますね
もちろんノンケト前提だから、肝グリ枯渇と糖新生を筋異化リスクとみなして極力避けさせたり
インスリン感受性の日内変動に対する考え方（朝食を重く夜を軽くする配分）がケトジェニックとは正反対になってますけど
ダイエット開始直後にはまずエネルギー消費の増大、体脂肪からの脂肪酸の動員の流れを作ってから
消費亢進分に見合ったカロリー欠損を作り出すという順序を踏まないと、リバウンドリスクを増大させるだけ
↓
誰もが気付いてる！痩せること、痩せやすくなることの違い
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
［モデルのようにキレイに痩せる方程式］
○痩せやすい体質にしてから痩せる
省3
102: 2017/02/26(日)16:07 ID:mgyqFF0l(1/4) AAS
糖質制限してても喫煙してたら痩せないのでしょうか？
103(1): 2017/02/26(日)18:46 ID:TbM+SiX1(1) AAS
喫煙は心血管のリスクが高いからねえ
命が惜しいならこれを機に禁煙するべきだな
104: 2017/02/26(日)19:20 ID:mgyqFF0l(2/4) AAS
>>103 やっぱりそうですよね…
この機会に少し減らして最終的に辞めれるように頑張ります(о´∀`о)
105: 2017/02/26(日)20:11 ID:HIIfUHdY(1) AAS
でも禁煙とダイエットのWストレスは厳しいかなあ・・・
106(1): 2017/02/26(日)20:47 ID:DcqJ7M2/(1) AAS
両方一緒に出来れば良いが禁煙は結構我慢が必要だからとりあえず目標体重になってから禁煙始めても良いと思うけど
107: 2017/02/26(日)21:25 ID:mgyqFF0l(3/4) AAS
>>106 今はとりあえず減煙から始めてみようと思います！ アドバイスしてくれた方々ありがとうございました！
108(1): 2017/02/26(日)21:30 ID:mgyqFF0l(4/4) AAS
質問ばかりですみません…
皆さんは1日糖質を何gまで制限していますか？
よければ教えてくださいm(__)m
109(2): 2017/02/27(月)03:10 ID:yDRQ54L2(1) AAS
>>108
いわゆる『ケトン産生食』は1日50g以下なので、
これをターゲットにしてる。
通勤や仕事で身体を使ったり、ココナッツ(MCT)
併用なら100g以上でもいいかも？
110: 2017/02/27(月)06:30 ID:YdmQHGGu(1) AAS
>>109 ご回答ありがとうございますm(__)m
111(2): 2017/02/28(火)20:29 ID:ZYfhW4N3(1) AAS
ケトーシス状態でカロリー抑えるとカタボリックが起きて
筋肉が少なくなるとは聞いたけど、自分の場合基礎代謝くらい摂ってたら全然脂肪も筋肉も変化無しで
更に低く設定したら脂肪がみるみる落ちていってる
これ結局はカロリー抑えたほうが早く絞れるね
112: 2017/02/28(火)20:37 ID:fkEr0Tcg(1) AAS
このパターンならそうだろうな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:darapic.net
113(1): 2017/02/28(火)21:02 ID:KMpztDH8(1) AAS
飲み会が入り、日本酒のんでしまった…orz
本日炭水化物約130g
二週間頑張ったのに鬱だ…
114(1): 2017/02/28(火)21:17 ID:w/kcnvgk(1) AAS
>>111
カロリー管理どおりに綺麗に体脂肪が落ちつつ筋量維持できてるなら
トレの強度もそこそこあって、metabolic flexibilityの高いひとだろうから
リーンゲインズへの移行をおすすめするよ
トレ日と休息日でカロリーサイクルもやったほうがいい
>>113
無駄にコルチゾール上げんなw
カモミールミルクティーでも一服キメてさっさと寝てしまえ
115: 2017/02/28(火)22:13 ID:d4Hvy1d4(1) AAS
>>114
ありがとう。カモミール淹れる。
116: 2017/03/01(水)00:00 ID:9QQ1orxe(1) AAS
>>111
絶対そう。カロリー計算は必須だわ。
MyFitnessPalあるから大した手間じゃないけど。
117: 2017/03/01(水)06:15 ID:q1L8JdtP(1) AAS
いや、つまりそれはカタボリックが亢進しただけだから
カタボリックしない、脂肪だけ減らすダイエットなんてありえないということだよ
（正確には脂肪が分解することもカタボリック（異化）って言うんだし）
自分の消費カロリーも正確に把握できない民生レベルで
電気抵抗式じゃ筋肉や体脂肪が本当に減ったのか増えたのかなんてわからないんだし
代謝を止めない程度に勘だけでカロリー減らして、
筋トレしてカタボリック防いだつもりになって
体重減ったのを喜ぶのが民生レベル
118: 2017/03/01(水)08:42 ID:b5ZPcjeh(1/2) AAS
www.facebook.com/shinya.konishi.5/posts/1395500113858071?comment_id=1397086423699440
確かにmec始めたばかりの最初の半年間は体重が10kg増えたりして、周りに相談しても本に書いてある内容が回答で返ってきたりして取り残された気分でした。
わたしの場合は半年経ってから急にmecの内容も変えていないのに体重がスルスル減りだしたんですけど、他の方だったら体重が減るより前に諦めて糖質制限やめてそうだなーと思います。
119: 2017/03/01(水)08:43 ID:b5ZPcjeh(2/2) AAS
www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/806428166164626?comment_id=806467809493995
基本
朝 昼 食べません！
夜１食ですが
その１食が 多いのかも？
卵 2個
肉 150g程です｡
120: 2017/03/01(水)18:56 ID:nkJWQyGK(1/5) AAS
まあカロリー管理については大いにモメてくださいな
とりあえずの結論めいたことを申し上げておくと
高重量を扱えて、プラン通りに減量増量を複数回やり仰せた経験あるトレーニー諸兄は
ケト導入2週間を過ぎたら適宜カロリー削っていってもよかろと思っています
（とはいえ代謝の落ち込みと筋量減少を避けるためにはTDEE-20%を限度目安に）
121: 2017/03/01(水)18:57 ID:nkJWQyGK(2/5) AAS
それ以外の、一般的なダ板スペックのひとびと（要治療疾患持ちを除く）は
最初の4週間は、カロリー制限は意識せず
食材の買い出しと自炊調理に慣れ、主要な種目の名称を覚え正しいフォームを習得し、
筋トレと食事のタイミングを同期させてホルモンと栄養素の出入りの経路を整えながら
糖代謝から脂質代謝への切替えとリコンプ（体組成組替え）に励む期間と割り切ることをすすめます
食事由来と体脂肪由来のカロリーをじゃぶじゃぶ使えるこの期間中に
筋量を少しでも増やしておけば、ガンコな脂肪と対峙する減量終盤で粘れる猶予がのびますから
初動で見かけ上の体重体組成に動きがなくても無駄ではないです
122: 2017/03/01(水)18:59 ID:nkJWQyGK(3/5) AAS
ダイエットの停滞期は水か？脂肪か？ 投稿者 : Lyle McDonald
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
- 体脂肪を落とすのにやるべきことはすべて正しくやっているはずなのに、スタートしてから4週間、目に見える成果が出て来ない。4週目がすぎた頃、いきなり身体つきが変わるということがあります。
- もしかしたら、【【 体脂肪の分解や燃焼に関わる遺伝子の発現 】】に関係があるかも知れません。人によっては、ダイエットを始めてから【【 この代謝経路をフルに使えるようになるまで少し時間が掛かる 】】場合があるようです。
- 身体に水分をため込み易い人、そうでもない人がいて、保水量の変化には個人差があります。
- ダイエットを始めても身体のサイズ・見た目・体重に変化が無く、しばらくして身体の水分が抜けると脂肪細胞は縮みます。ちょっとおかしな言い方をすると、ここでようやく体脂肪が落ちているのが「目に見える」ワケです。
--(抜粋終了)--
水の入り捌け以外にも、脂肪酸代謝関連遺伝子がじゅうぶん機能するまでの時間に個人差があるのは確実で
そういう方は、維持カロリー摂取下で関連遺伝子を発現亢進させ、体脂肪の導出と消費の道筋をつけてから
体脂肪からの遊離脂肪酸導出能力に見合った食事量削減を行う（"痩せやすい体質にしてから痩せる"）順序を踏むべきところ
省2
123: 2017/03/01(水)19:01 ID:nkJWQyGK(4/5) AAS
糖質制限総合スレのテンプレで、筋トレ併用を強く推奨するようになったのは昨年10月以降なのですが
そのあたりから、導入初期の水抜け以降4週経っても変化が見えないというコメントをちらほらいただくようになりました
そういったコメントをくれる方は、ジムに通うか宅トレでも片手10kg以上のウェイトを扱い、食事以外でプロテインも飲んでいます
ダ板の糖質制限関連スレでは、1年前にはあまり見られなかった傾向と思いますが
Lyle McDonaldがしばしば見ている減量初期のような経過の方が増えてきているという状況でもあります
コメントくださった>>50、>>53、>>83、>>95のみなさま
一発目のリフィード後の経過をぜひご報告ください
グリコーゲンとともに水が入って抜けて、変化がみえてきたか、依然としてなにも変わらないままか
リフィード時の食後の体調変化や糖質渇望の再燃消退状況なども気づいたところがあればぜひ
124: 2017/03/01(水)20:09 ID:nkJWQyGK(5/5) AAS
ダイエットを終わらせる「糖質を食べる痩せ方」３つの法則
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
21時以降の食べ方「野菜だけ！」は暴食の原因！
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
またまた佐久間健一さんのエントリ紹介ですが、これは全面的に同意
糖質制限を解除していきたいが二の足踏んでた方はぜひご参考に
具体的な食事内容は、ゾーンダイエットのようなマクロ比率の低GI食に該当すると思われます
低GIの糖質をsmall meal（少量頻回食）形式で摂らせて血糖乱高下を防ぐ食べ方で
食欲制御に役立つ良質な脂質（青魚や大豆の不飽和脂肪酸）と少量の赤肉摂取も推奨しています
ハーバード大のDavid Ludwigが推奨する、加工度の低い生鮮食材や未精製穀物を摂らせる低GI食とも似通っています
省4
125(1): 2017/03/03(金)18:04 ID:Vb9n070I(1/3) AAS
リフィードやってみました
ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
まだ一日しか立っていませんがケトン体は尿から検出されなく成りました
体重が２．５Ｋｇ増えました
ウエストも１ｃｍ増えました
126(1): 2017/03/03(金)18:08 ID:Vb9n070I(2/3) AAS
今日からまたケトジェニックな生活をしたいのですが
一日にオメガ３のサプリとカルニチン、
肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
筋トレも併用しますが有酸素運動も摂り入れたほうが良いのでしょうか
リフィード前８７．５ｋｇ→９０ｋｇです
あと３ヶ月位で７０台には入りたいと思っています
上記以外の一日の運動量はほぼ無いに等しいです
127(1): 2017/03/03(金)20:40 ID:oVhyuR02(1) AAS
リフィードおつかれさまですた
皮下組織が水吸って、腹回りがぷよっとしますよねw
2.5kg増は順当な変化です
>>125
>ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
３品目とも炭水化物リッチ＆脂質リッチなメニューでしょうかね
後手で大変申し訳ありませんが、リフィードに食べるものは
炭水化物多め、蛋白質そこそこ（1.2g/kgTBW程度）、脂質は控えめでよかったのでした
>>126
>肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
省3
128: 2017/03/03(金)21:42 ID:Vb9n070I(3/3) AAS
すみません、あまり知識がないためここに書いてあることを実行するだけでして・・・
食事の頻度を多くすることは減量に良いと聞いたのでとりあえず取り入れてます。
ほうれん草は身近にあるもので手に入りやすいためです。
もし間違いがあるのでしたらご指摘お願いします。
129: 2017/03/04(土)01:30 ID:SyqtBLRv(1/7) AAS
頻回食の扱いについては混乱している人が少なくないようなので
本スレ>>26に紹介したカーボサイクル概論・各論記事を読んでいただきながら
前スレの復習
オイルでカロリー摂ってもfasting続行？の意味
2chｽﾚ:shapeup
IF(intermittent fasting)的な動物実験ふたつ
2chｽﾚ:shapeup
頻回食に難色を示され困惑する質問者
2chｽﾚ:shapeup
130: 2017/03/04(土)01:38 ID:SyqtBLRv(2/7) AAS
改めて説明を加えますと、
頻回食に適しているのは以下のような方々です
1) 増量したい人
2) ノンケトジェニックのカロリー制限で減量したい人
3) 身体予備能が少なく、糖新生亢進時に筋異化のダメージを大きく受けやすい人
4) 耐糖能異常者の血糖コントロール目的
これらに共通しているのは
【糖代謝の流れを途切れさせない】
【糖を経口摂取で供給し、糖新生を抑える】もしくは
【糖新生の基質として蛋白質を経口摂取で供給し、筋異化を抑える】
省1
131: 2017/03/04(土)01:39 ID:SyqtBLRv(3/7) AAS
対して、ケトジェニックダイエットや中鎖併用IFが狙うのは
【糖代謝主体から脂肪酸代謝主体に切り替え、体脂肪消費を促す】
【糖の代替燃料をケトンで供給し、血糖需要を下げる】
【糖新生を抑えてアミノ酸消費を節約し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは60-70%未満を維持する】
糖代謝から脂肪酸代謝に切り替えて体脂肪消費をすすめたいケトジェニックダイエットにおいては
食事で蛋白質を摂るたびに、糖新生由来の血糖上昇とインスリン追加分泌で糖代謝に引き戻されて
脂肪酸代謝とケトン産生亢進の流れが減弱し、脂肪燃焼の時間帯が削られてしまいます
（蛋白質摂取でインスリン追加分泌は出ます ＝ fastingは破られます）
糖代謝ベースで組み立てられたカロリー制限の手法をケトジェニックに混ぜると
省2
132: 2017/03/04(土)01:42 ID:SyqtBLRv(4/7) AAS
ケトジェニックとimtermittent fastingは相補的な関係にあり
ケトジェニックにおけるカロリー欠損捻出目的では、食事量は減らさず回数をskipしたほうがよいわけです
健康板での関連議論を転載
2chｽﾚ:body
409 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/21(火) 14:25:08.16 ID:MoIISZx00
Facebookﾘﾝｸ:isao.suzuki.3990
こちらの本によると
>血糖の上昇がインスリン分泌にかかわる割合は23％にすぎない。多くは胃から分泌されるインクレチンというホルモンの働きによる。
とのことですが、おかしくないですか？
インクレチンは血糖依存的にインスリンの分泌を上げるといわれてますよね？
省2
133: 2017/03/04(土)01:43 ID:SyqtBLRv(5/7) AAS
418 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 07:53:25.05 ID:LK19u8APp
>>409
原著が間違ってるのではなくてその方の読みが間違っているのだろうと思いますが
>多くは胃から分泌されるインクレチン
は間違い
インクレチン分泌細胞の多くは十二指腸（GIP）と回腸末端（GLP-1）と大腸（GLP-1）に分布し
胃には分泌細胞ではなくレセプターがあって、インクレチン分泌に応じて幽門を閉め、排泄遅延させます
酢酸をとったときにはインクレチン非依存で胃排泄遅延効果がおこります（腐敗に対する防御反応ではないかと思ったり）
419 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 08:10:41.30 ID:LK19u8APp
>>409
省14
134: 2017/03/04(土)01:44 ID:SyqtBLRv(6/7) AAS
425 : 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9200-PAwv [219.75.133.124])2017/02/22(水) 13:13:04.67 ID:dsHZuRBf0
>>419
補足しておきましょうか
人においては、抗インクレチンホルモンはNeuromedinUにホモロジーが高いことを示されています
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
426 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/22(水) 13:20:30.92 ID:dQ13n5Xh0
>>418
やっぱりそうですよね。
まあ至った結論は断食の重要性なんでまあいいんだけども。
135(1): 2017/03/04(土)02:03 ID:SyqtBLRv(7/7) AAS
--(転載終了)--
蛋白質の頻回食は、アナボりたい人がする食事であって
減量したいひとは、蛋白質摂取の回数は目的もなく増やさず
トレ後や一日の後半に寄せて摂ったほうがよろしいでしょう
朝に食べた方がしゃっきり動き出せるのなら、朝にゆで卵や魚を食べることをおすすめします
MECでも、卵とチーズを朝から日中にかけて、肉の塊と野菜を夜に食べるという配分では減量成功者が多く
一日通してだらだら食べ続けている人は、糖質ゼロでも万年停滞期ないしは増量傾向の方が多い印象です
有酸素運動は30分以内で切り上げる程度なら、頑張らないでやっていただいて構いませんが
速く痩せようとして嫌々長時間やるのはおすすめできません
それよりも食事の前に朝15分、夜15分の2回、どちらも限界までは追い込まないでさらっと筋トレをやるほうがおすすめです
136(1): 2017/03/04(土)09:17 ID:6ZMrme5w(1) AAS
>>135
自重トレでいいんですかね？
137(1): 2017/03/04(土)19:55 ID:PQfHIGTh(1/4) AAS
>>109
中鎖脂肪併用なら100gってのは何か根拠があるの？
138(1): 2017/03/04(土)21:01 ID:T6WbmL1D(1/4) AAS
>>136
自重でおk、GTG方式おすすめ
GTG法 【Greasing the Groove method】
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
グリース・ザ・グルーブ (GTG)
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
>>137
ノンケトで寝てても脳が消費するのが100g
外部ﾘﾝｸ:sites.google.com
139(1): 2017/03/04(土)21:06 ID:PQfHIGTh(2/4) AAS
>>138
ありがとう。
なら中鎖脂肪オイル使いまくりならケトーシス維持するのに
一日100g以下ならカーボ摂っても大丈夫なのかね？男性の一般論として
140(1): 2017/03/04(土)21:26 ID:T6WbmL1D(2/4) AAS
>>139
日中の仕事でそこそこ身体使うとか、運動しっかり目にやってるとか
頭脳労働や座り仕事でも視覚を駆使する職業（検品作業、ドライバー、動画編集etc）は脳のグルコース要求が増すので
糖質100g＋中鎖でいけるとおもうますよ
可能な範囲でIFも併用できれば尚よろし
141: 2017/03/04(土)21:36 ID:T6WbmL1D(3/4) AAS
まぁ一般的な社会人がC100g＋中鎖でセミケトやるなら
朝から日中にとるのは低GIカーボ死守が大原則だな
高GI食材はトレ直後や一日の最後の食事に限定、もちろん量も考えて
ジョコビッチや長友並みに身体活動レベルが高いのなら彼等の配分を真似すれば良い
142(1): 2017/03/04(土)21:48 ID:PQfHIGTh(3/4) AAS
>>140
リーンゲインズは前にやってたんでIFのイロハは把握してるんだが、
ケトジェニックとIFは併用すると相乗効果出るの？
朝メシは抜けるんだが8時間制限つけて昼メシ晩メシだけに絞った方が早く除脂肪できるのかな？
あと仕事は事務だがトレは週6でやってるｗ
143(1): 2017/03/04(土)21:57 ID:T6WbmL1D(4/4) AAS
>>142
なんだLG経験者なら話は早いw
除脂肪スピード重視なら断然、IF併用推奨よ
んでカーボ100gは全量トレ後以降に突っ込むよろし
144(2): 2017/03/04(土)22:27 ID:PQfHIGTh(4/4) AAS
>>143
そうなのかよ早く言えよｗｗてかもうお前が次のテンプレ作れｗ
早速明日からIF実行するわ。
今ちょうどケトジェニック始めて1ヶ月なんだけど、リフィードしようかと思うんだけどどう？
145: 2017/03/05(日)00:07 ID:9oDkp00v(1/11) AAS
>>144
もうやっちゃってやっちゃって、炊飯器抱えて食っちゃってw
IFをデフォルト推奨するかどうかはちょっと考えるところがあって（bulletproofで既にやってるひとが多いのは好都合なんだけど）
食事の回数や時間帯を弄るかどうかは、相手の属性みながら奨めたり奨めなかったりしてます
カロリー収支を肯定しちゃってる以上、食欲抑制が容易なだけに、食わないことばっかりにフォーカスしたがる連中がどうしても多いもんでね
限界まで筋量減らした虚弱プヨガリがケト＆IFで即身仏まっしぐらコースにのっかって、完膚なきまでにカタボり倒してからでは遅いのですわ
146(2): 2017/03/05(日)00:11 ID:9oDkp00v(2/11) AAS
LG経験者にはぜひともこれを読んでもらわないといけない
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:medical-tribune.co.jp
↑ケトンサプリ群で筋グリが温存されてます!!!
exogenous ketosisのprotein sparing effectはmuscle glycogen sparing effectであるということが明確に示されました
古典的ケトとリーンゲインズは【混ぜるな危険】だったけれども
中鎖併用セミケトはリーンゲインズと混ぜてもだいじょうぶ、むしろ積極的に混ぜてけという勢いっすな
147(3): 2017/03/05(日)00:26 ID:UBBXSFeH(1/3) AAS
1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
省3
148: 2017/03/05(日)00:29 ID:UBBXSFeH(2/3) AAS
追加で一つ質問させてもらってもいいですか？
ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
149(2): 2017/03/05(日)00:36 ID:9oDkp00v(3/11) AAS
テンプレと過去ログを全部読んで、自分なりに理解したことを書いてみ
一発正解が出るとは期待してないから好きなように妄想膨らまして書いていいぞ
ひとつも書けないなら帰れ
教えてやれることは何もない
150: 2017/03/05(日)07:53 ID:UBBXSFeH(3/3) AAS
>>149
すみません・・・テンプレや過去ログを読んだんですけど専門用語ばかりであまり理解出来ませんでした・・・
151: 2017/03/05(日)11:19 ID:9oDkp00v(4/11) AAS
ならしょうがないな、帰れ
ここはテンプレ読んで最初の一歩を踏み出して試行錯誤を始めたひとが書きこむスレなの
まだ踏み出してないひと、自力で踏み出せないレベルの判断力のひとに教えてあげられることはないの
じゃあのﾉｼ
152: 2017/03/05(日)14:12 ID:FWQ/1Lt/(1) AAS
露骨な質問攻めだからあのメンヘラアンチかと思った
>>147を真面目に答えようとしたら本が1冊書けるレベル
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